【シリーズ 各党トップに聞く！】立憲民主党　泉健太代表　立憲が掲げる”本気の政治改革”とは　ゲスト：泉健太（立憲民主党代表）2月8日（木）　BS11　報道ライブインサイドOUT

岸田首相の施政方針演説に厳しいヤジが飛び、裏金問題で波乱の幕開けとなった通常国会。自民党派閥の政治資金事件を受け、最大の焦点となっている政治とカネの問題。立憲民主党は、「裏金一掃・政治改革国会」にすると意気込む。
さらに、「次期総選挙には単独過半数がとれる240人超の候補者擁立を目指す」と強調する泉代表。ミッション型内閣を提唱し、野党連携を模索するが…。野党第一党として、打倒自民の旗を掲げ、政権交代は実現できるのか。
シリーズ各党トップに問う！初回のゲストは、立憲民主党の泉 健太代表。立憲が提案する政治改革の具体的な中身と実効性、政権交代への道筋を聞く！

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自民党は5日政治資金パーティーの収入を 政治資金収支報告書に記載していなかった 由る裏金議員リストを野党側に提出しまし た安倍派91人と2回派7人の合わせて 98人の使命などが記載されていますこれ あの野党からの要求でねま作成された リストということなんで2020年からえ 22年までの3年分のみでうんこれはあの 見ます日付やですねえ使い道については 記載なしということでこれ自民党の対応 っていうかですね普通の人が見たってこれ 見たらえというわかりませんよねこれど どうどうこれ考本当にそのまず裏金を作っ たまもう岸田それ裏金という言葉すら使わ ないようにしちゃってますけども裏金を 作った発覚した申し訳なかったこれから やらないというんであれば反省をして当然 だし事実を明らかにしなきゃいけないのに その姿勢がないってことなんですよです からなんとか今おそらくま人の噂も75日 で逃れていこうと逃げきろうとしてますよ ねはいええでもこれはやっぱ許しちゃいか んですよこれあの前々からですねだから なんとなく自民党の皆さんとなんか喋って てもですね感覚的に言うとなんかもう ちょっと我慢してればなんとか取りすぎ てってということはないかて言うんです けどもみんな裏でうんたら今なんかこない もあの知り合いと話したらねこれから確定 申告の時期来てる時には1000たりとも ごまかせない領を出さなきゃいけないと いうものがこんなことで済むんならいやま 後にも政治活動費がいる政策活動費が出て きますけどもこれでやっぱりねいくら特権 的だとは言ってもおかしいんじゃない かっていう人がものすごくいるんですけど この辺りまず100人ぐらい規模のですね 皆さんがこういった形というものにこの 状況についてはどう見てますか現段階です から国民から私これあの本会議の代表質問 でも言ったんですけどね国民の中には コンビニで生活区でおにぎり1個を盗んだ だけで逮捕されてるわけですよはいはい じゃあこの3000万とか4000万の 裏金をねあの今回扱った人間がなんか 3000万以下であれば立見すらされない と逮捕もされないとこれおかしいじゃない かって話もあるしでおっしゃるように インボイスでもうどんどん首が閉まってい て自由がなくなっていて一方ではまその 取り立てはするけれども政治家たちはま 自民党の政治家たちはいい加減に使ってる とまそういうことはやっぱり許せないと いう声は本当強いですよねで今回のことて いうのはあの例えばロッキード事件

リクルート事件だとかこう色々あったと 思うんですけどこういうのっていうのは ある有力な政治家に多額のお金がまあの そこにだけもたらされてその人間たちがま 逮捕されるというパターンでしたけどはい 今回の場合は自民党議員の中の100人 近くが同じやっはいはいさえ違えとはいと いうことはこれはまあの共産党さんとか 維新さんはもう組織的犯罪集団だって言っ てるわけですよねええはいそれぐらいの ことをやってしまっているので赤信号 みんなで渡ればごまかせるみたいなですね まそういうことにしようとしては絶対に 許されないですねええただこのままで行く とですねそれは自民党のその皆さんもま これで行って先を75日って話出ました けどもなんとかくり抜きられるんじゃない かというような思いでうんいる方も多いん ですけどもどどう多いと思いますよあのだ からこそその一時期は派閥の解体という ところに話をだーーっと持っていって その間にな私は300万でしたとか 400万でしたっていう風に記者会見で ごまかした人もいっぱいいますしねええで しかもその誰も裏金をその後どうしますっ ていう話にしてないわけです例えばその まま議員辞職したら谷川八一市 4000万円ですよねはいはいその額は 発覚したけどその4000万は今どうなっ てるんですかとはいはいもしかして懐に 入れたまじゃないかって話でじゃあそれは 脱税じゃないのかという話も含めてですね 今やはりその1人1人の裏金何年間も放置 したり何年間も懐に入れていたものを出せ ばいいという話じゃないしそれは脱税じゃ なかったのかっていう指摘は受けて当然 ですからねええでこういうことをやらない と実はま今回その自民党の金権政治体質が 明るみになったと思っていてうんよく政治 にお金がかかるってあのコメンテーターで 元自民党の議員とかが言ってるんですけど あれ嘘ですからえええ政治に金がかかるん じゃなくて自民党の文化が金をかけてきた だけであって他の政党は別に金のかかる 政治やってませんのでえええそれね決して ね政治に金がかかるからこれは必要枠だっ たんだなんてのは嘘ですよええ全く嘘そう いう政治はやっぱ許しちゃいけないだこれ 不債はですね訂正して住んでしまうのかと これも非常にですね怒りを勝ってる部分も あるんですがこのりはううんもういやその どの企業にねあの着服や横領をして発覚し たからあの帳簿に乗せます許してください で許される企業なんかあるわけないわけで これはもやってしまったらやっぱりアウト

なんですよで仮に検察で立見できなくてい としてもやはりこれ社会的制裁は受け なきゃいけないし政治的動議的責任はある のでええ私はこの裏金に関与した議員は 自らやっぱり国会議員の身を引くべきだと いうふに思うしええま次の選挙で例えば 自民党がそういった裏金議員は公認はし ないとかですね既然たる姿勢を占めてあ 示して体質改善をしなければこれま いわゆるけじめというですね政治の悪い癖 ですが選挙に勝てさえすればもうその罪は 面積をされたんだというようなこれまでと 同じような政治になってしまいかねないと 思うでそうですえ次の選挙でしっかりと 結果を出すということが大事ですねあと あの総理はですねこれ議員に対する 聞き取りですねそれから当然議員への アンケートを進めてで実態解明を進めると いう風におっしゃってるんですけどもこれ どうもこの今までの流れ見てると実態改め のね実行性なんていうのは全然ないどう でしょうねいやですから中学校でタバコを 吸った生徒がいましたええ同じタバコを 吸っていた仲間がお前どうだったって話 聞いてるようなもんですねそれじゃあ あなたそのあのじゃあこれ先生にばれたら まずいからのやめとこうかみたいな話に なって当然でですね今の自民党の中って いうのは組織にとって不利益な情報は出さ ないでいいと出すな覚醒というベクトルが 働く政党なので身内による聞き取りなんて いうのは何の信頼も得られないと思います ねだから第3者による聞取りをしなさいと これ当然の姿勢だ思いますけど最後までだ からこのこの放心をていうかですね今の 状況の中でなんとかこれを抜けていってと いうのはこれ岸田総理なんかも思ってると いうことですかねそうですねでもう1つ 言いたいのはあの我々立憲民主党もですね 国会でこの問題を扱いたいわけでもないし 時間をかけたいわけでもないんですはいで 本来は自民党が自分であの調査をし自ら 記者会見をすればいいし我々の質問上に 対して国会以外で答えればいいわけですよ これ野党がこういう問題を国会で扱うと ですね野党は批判ばっかりだ追求ばっかり だっていう人がいるんですけどええそれは 違いますと私は明確に言いたいのはえ そもそも自民党がちゃんと国会以外で答え てればこういうことにはなってないという ことですねはい国会以外で答えないから 仕方なく国会でやらざるを得ない状況に なっているとそれそのもが自民党による もう質疑妨害だと言ってもいいぐらいの ことだということはよく皆様に私はお伝え

したいです民党の中での調査ということな んですがこれあの政治パーティですねから そのせはいの派閥のパーティーということ にどっしてもそちらに集中してるんです けどじゃ個人のパーティーなんかでは どんな形になってるかとかですねその辺は つかになってないとこの辺はどう見てます かそうですねあのそれはいわゆるその裏 パターンその裏議員っていうのがいました けど彼は個人のパーティーで4000万円 ぐらいお金を集めて銀座で遊んでまし たっていう話で銀職に至ったわけですねえ ですから自民党の文化で言うとまやっぱり 金遣いが荒いのでこれは派閥からのお金を 裏金にしていたっていうケースは今回発覚 しましたけどもしかしたらやっぱり個人の パーティーでもその収入を全部書いてい ない可能性でこれやっぱあるんだと思うん ですねでそういうものもちゃんと調査して 出させなきゃいけないんだけど全然調査さ せてないししかも5年間の調査ですから5 年前は0だったんですかっては決して そんなことはないわけですよねええま全く 洗いざいを出すということにはなってない 本当に表層部分だけですよあと派閥のって いうか蝶と言いますとね例えば森本総理と かですねこういった方あの岡田さんからも そういうのは質問は出てましたけどこの辺 りってのは現段階ではまださらにそういっ たところもやっぱりきちっと調べろという 風に追求していくというりですそうですね 私たちやっぱりあのとにかく全部出すべき だとま今回本当特にひどいなと思うのはま 安倍派がですね安倍元総理と細田元議長の 方に全部追っかせてはいはい はませんいうようね本当に私もその日本の 技っていうのはそんなに実際には場面が 使われることないかなと思いましたがとか のしっぽ切りとかその死人に口なしって いう言葉がそのまんま当たるようなあ自民 党の今のやり方ってのは本当にま亡くなら れた政治家に対しても失礼だしもう真実を 語ってないですやっぱり基本的にね政治 出しはみんなあの思いがあってこう来たん だとねだとうんけどそういった教を きちっと見してほしいと思いますよねそう ですねあのこれですね例えば麻生さんは 麻生派を解散してないんですねええである 意味麻生さんはあの実はこの裏金の問題が 発覚する前に麻生派で使ってるお金麻生 さんで言うと年間2400万円ぐらい飲食 に使っているっていうのが行動されたん ですよはいはいその他にも例えば稲田と さんがバレンタインデーチョコレートを 27万円買ってるとか要はに乗せている

ことで批判をされていたっていうことを 自民党議員が覚えてしまっててはいだっ たら記載せずに使った方が楽にな るっていう発想になっちゃって今振り返る と麻生さんや稲田さんとても真面目だった んじゃないかっていうなことを言わなきゃ いけないぐらいまそれだけの飲食に政治 資金を使うべきかどうかってのまた別な 問題あるんですけどもまそれにしたって 書かなければバレないというその発想思考 がですね自民党の中に蔓延してましたよね うんもこういうことがもう本当に本来政治 資金規制法っていうのは政治活動が国民の 監視と批判のもにあるということのために 政治資金規制法ってあるのではいはい まさに今回の裏金っていうのはその国民の 監視を妨害し批判をさせないように全て 裏金化したってことですからこれ罪は やっぱ重大ですよね確かにはい裏金問題を 巡り先週倍所属 総務政務官と 加藤失礼しましたはい総務政務官と加藤 国土交通政務官の不記載が明らかとなり 辞任となりましたこの件について泉さんは 先週の代表質問で岸田総理の責任は重大だ と批判されていましたがまこうした裏金 問題が表面化した後もですねこういった ことが起きてしまうと泉さんこれはまなぜ そういうことまずですねいや例えば小政務 官って石川の先出の国家議員で震災対策を 担当してたんですよですから本当は抜け られちゃは困るんですよなんだけど実は 昨年の末に岸田内閣としては政務山薬特に 安倍派を排除するってこやったわけですね でその時に1人1人にちゃんと裏金に関与 してるかどうかを確認していれば良かった のに政務官はいいだろうって言って残し ちゃったわけですよそれが結局今になで こういった形でま後から辞任になったわけ ですよねえだ本当にあの危機管理として 問題はいですから政権っていうのは当然 ながら自らの内閣をどうま力を保っていく かっていうことを考えなきゃいけないん ですけど岸田総理がですねそういった意味 では危機管理能力を失ったために年末の 対応を誤ってそれが今に至ってるという ことまその意味でもま今回森山大臣が文 文部科大臣がま今後辞めるかどうかです けど本当にあの今岸田内閣で政務山薬を 担える人間がどんどんいなくなってですね はい例えば政務山薬じゃないんですが参議 院ええ自民党のま何人かの参議院の幹部が 辞めてですね結局議員運営委員長には元 民主党の議員そして予算委員長にも元民主 党の議員というですねはいはいはいなぜ元

民主党の議員が使われるか元々裏金体質が なかったからというですねも民党であり ながら元民主党に頼りきりというもう そんな低落な状態ですよねえうんあとその 中でですねやっぱりこれであの国会でどう なるかって言われてるの政治倫理審査会員 ねじゃあ求めて出席をという中で言ったら これ安倍派の幹部もそうなんですけども 例えば2回さであるとかこの辺りというの はこれはなんか本人があのそれに応じ なかったらて言われてるんですけどどう どう見てますかいやそうなんですあのこれ 残念ながら本人が応じなければ出られない 出てもらえないものなのでやっぱりここは まず本人に出てくださいということを我々 は言いたいですし本人が出たくないとか言 ことであればそれはもう総理と党がもう しきで説得をして出させるべきだしえはい ま やっぱりこの事情作用とか本気でこの問題 をお混練罪なくすという気持ちがあるの かっていうところが問われるんですね当初 はなんか出させるとか言ってたのちょっと 由来できてなんかちょっと交代してるよう な発言になってますよねますねですから そこはやっぱり論を見てるのであの世論が 弱ければ自民党はうにしますようんでも 良くない本当に良くないですよこれは本当 に良くない立憲民主党の政治改革案につい て政治資金パーティー処罰の強化透明性の 確保という3つの視点で聞いていきます まずは政治資金パーティについて企業団体 からの寄付を禁止政治資金パーティは全 禁止などとしていますこれあの自民党の あの政治のですね殺神本部というかこれも あの派閥によるパーティーを禁止する一方 で個人の開催にはうん余地を含みを残し てるということなんですがここはどう見て ますかはいこれもう国会の質問であの聞い たんですけどあり得るのは派閥の パーティーはやめるけど派閥の幹部が どでかいパーティーを開いてその幹部から 古文たちにお金を流すっていうことだって このままだと禁止されないんですよねはい はいはいですから派閥のパーティーだけ やめればいいって話ではないとでそもそも えあのさっきお話ししたように政治に金を かけすぎている自民党だけの文化があり ますはいもうよよな繁華街で高級なお店に 行ってるとかですねあるいはもうあの いわゆるボンクレになると国会の中をです ねカートにいっぱいこうお中原とかお防 乗せたものが走るわけですよこれ大体自民 党さんですよはいはいもうどこどこに商品 鏡何10万とかねその地元の玉ねぎをもう

何百校とかもうそういうことをやってる から金がかかるんであってあの他の政党は そんな文化ないですから改めてですが余計 に金をかけているから余計に集めなきゃ いけなくなっていて金は力だとやってま 派閥を作ったり政治のポストを得ようとし てきているところがあるのでまそもそも それをやめればしかもその自民党だけやめ なさいって言ってわけじゃないですからね 全部の政党がそれをやめればはいはいま金 のかからない政治になるでしょうこれあの ちょっとあえて申し上げますけどねあの金 のかからない政治ってことで言うとこれ あの例えばえ政党情勢金とこれ個人での 寄付とかですねだからその政治パーティっ てのが俺あの安倍派なんか言ったら8割9 割とか言ってそれの原子がでそこでていう 生み出してるということになると全部 なくなったらですね果たしてその政党の いや個人の政治家の皆さんの活動というの がちゃんと担保されるのかというそういう 思いあうん活動全然できますよあの今言っ てように彼らのやっているその政治活動の 余計な部分のお金がなくなるだけだって ニュースも発行できますしねいわゆる分数 費だって1年間1200万ですよ12万 秘書だって雇えないわけではないしえやれ ますよしかも該当演説だとか インターネット配信はそんなにお金が かかるわけでもないわけではい何でも金で 解決しようとしていると金がかかるかか るって言いますよでも決してそんなにです ね他の政治家野党の政治家金かけてない ですよはいはい自分のお給料と文章通信費 でやれてますよま確かに昔あの取材してる 時でも野党のね皆さんの取材するとですね 例えば介護やるといってちょっと飲み会 ですよこの居酒屋で3000円ぐらいの とこでってのはあって民党になると定って いうのがあったのは事実なんですけどもだ からそれはやり方によってら全議員が同じ ようにで活動できるって今の状況で生金と これの十分できます自民党はこれでも企業 団体研究にこわこれ自民党の皆さんいや 確かにこれ人間付き合いのある種肝みたい なものをいっぱいま蓄積してて役人に対し てもお土産をどんどん配るとかですねそう いうこともやってるわけですよはいで中に はそれが東京都に住んでる役人の場合は 東京の自民党の議員が役人たちに チョコレートとかなんか配ると選挙費に なるんでやめましょうっていう報道が出た くらいに日頃から役人たちをまご飯を食べ させたりあるがお土産を配ったりってやっ てるわけですよねでそういう政治をやめれ

ばあのお金はかかりませんからかからない です本当にかからないこれだから例えば池 民なんかねいや実際我々の活動なんて見て くださいよとこれでやってるんですよって いうなことをきちっとどんどんどんどん から有権者もよくわからない部分があるん ですよねえですから本当にあの政治と金 問題じゃなく自民党の政治と金問題だし 政治に金がかかるんじゃなくて自民党の やり方に金がかかるこのようにれできます けどそれもうちょっと全うそうですねそれ はあの分かりやすくちょっと出したいなと 思いますはいでは続いて処罰の強化につい てうんえ議員に会計責任者と同様の責任を 問う連鎖性の導入や政治資金収支報告書の 不記債に適用する政治資金引渡剤を新設 するとしていますさてこの辺 りっていうのは連打線の問題ですねいや これ慎重にやらなきゃいけないって言っ てる人もいるのも事実なんですけどもいや まよくねそのじゃあ会計責任者が意図的に 悪さをして政治家を引きずり下ろすのは どうなるんだとか言いますけど普通それは 起きないですよはいあの確かに例えば 外国人献金をあの例えばわざとやってその 政治家を引きずり下ろすことができるかと か色々ありますけどそれやっぱり捜査の 過程だとかそのやり取りの経緯の中で議員 本人がちゃんと責任を持ってあの携わって いればそういうことにはならないしえええ あの最終的にはそういう中で会計責任者を 誰にするかということも議員の裁量で決め られるわけですからそれはやっぱり議員の 側で責任を持これと考ますけどイさん なんかでもですね当然これ政治家として やってくられたわけですからま秘も経験さ れてますけどそういう面と言ったら会計 責任者で今どういう風に自分たちのだから 活動資金っての動いてるってのはある程度 把握あそうですよして把しますあはい把握 しますまもちろんね本当にあのその日に 例えばお金が入ったことをその日に知る ことが必もできるかどうかのはあるけどね あの1か月に1ぺとかあ2ヶ月に1ぺとか そういう形でのチェックってのそういう形 ではそれ他の議員も皆さん同じようにやっ てれの議員でやってない方は結構いるかも しれませんねあの自民党の皆さんせっ切 りっていうのはあるんじゃないですかね うんだからその辺りのだから罰則の強化で はレザセト先ほど毎日ってね意図的にって 話出ましたけどそれはほとんどただですよ あのそこも含めてさっきのパーティもそう なんですけどどんどんどんどん金が入って くるような状況がなければそんな心配を

することもなくてですねですからさっき 言ったように給料があり文書通信費がある わけですからしかも党から交付金は来る わけですからえええその範囲でやったら いいじゃないですかということですよそれ 以外にお金を集めすぎだということですえ それは十分だからあの製品の想までそれ 要求する気はないけどある程できるもん ですがそれでですからあのこれ例えばです ねで言うと昔は何でもありだったんで年賀 状をもうお正月に5万枚出す政治家とか いったわけですよでこれはやっぱりやり すぎだっていうことで挙例廃止という 申し合わせができて例えばもう年賀状を 送ることは政治家たちはやっちゃいけな いってことになってるんですねえ同じよう にやっぱり政治活動のビラであっても ニュースであってもそそう郵送物であって も私はキャップを被せていいんじゃないか なと思いですよはいはい金がある人間が ひたすらどんどんどんどん物量作戦が できるという政治をそもそもやめてはい はい例えば小鮮局であれば年間ね 2000万以上は使っちゃだめとか 3000万以上は使っちゃだめていう キャップを被せればはいはいあとはその中 で政治家同士が競い合う話なので今はもう 金を持ってる人間はいくらでも金を使えて しまうのでそういう意味で資金競争になっ てしまうんですよねでそこを変えるっての は僕は大じゃない確かそれだと思いますね なんかあのやっぱり人によってはね地方 から来てる人なんかはやっぱりあのえ現地 ですね地元にやっぱり秘書の方が10人い てとかそうま選が広かったりしてってのは ありますねただそれはやっぱり相手も同じ 環境であればやっぱりお互いに秘書が2名 ずつであれば納得するんだけど片や10名 いて追いかける方は2名だったらやっぱり こっち側もっと増やしてお金集めて頑張ろ うってなるじゃないかそうすと金集め合せ になっちゃうわけなんですよえですから いくらお金持ちの政治であろうとも選挙で 1年間に使える活動費はこれでしかだめ ですよっていうキャップをせるっていうの は僕だそうですねそれのあたりはど必要だ と思いますがそして透明性の確保この点に ついてはえ収支え失礼しました収支報告書 のデジタル化や政治資金の外部監査をする 第3者期間の設置を検討する首都公開の 必要がない政策活動費は禁止するという 内容になっていますこれ透明性の確保って ねやっぱりみんな求めてるのはえって そんなにさっきのあの冒頭の話じゃない ですけど何万円使いましうんだけてボンと

出されて何に使ったか何も分からないと いうのはやっぱりこれは一般のその有権者 からすると納得できない部分は多いと思 理解できないですよねまこの1番上の収支 国書のデジタル化っていうのはまずその とにかく国民の皆さんの監視と反の元 にっていうのが政治禁止旨あ規制法の趣旨 ですから皆さんがネットで検索できる状況 を作る皆さんが監できる状況を作 るってことですねまそしてもう政治金 とにかく外部監査をやらないと身内では もう簡単にあの網の目がすり抜けられて しまうのでだめだとそして政策活動費は やっぱり不透明すぎるのでま立憲党として ももうあのやめましたはいはいやめたえ あのかつてやってた時ってのもあるんです けどもやはり不明が間違いないですよです からこれはも一切やめて今後も禁止しよう ということを呼びかけてるんですがこれ までの国会論戦を見てるとあの自民党も 改革に取り組みますとか他の政党と協議し ますて言んですけどいや他の政党はみんな 賛成してますよとあとは自民党さんだけ ですけどどうですかて岸田総人聞いたらえ 答えないんですねそこはええもうあとは もう自民党だけですよ答えを例えば企業 団体献金とかパーティーの禁止は自民党が やりますといえばやれるんですそばりです そんなことばりうんこれは政治あの改革と か政治と金たらずっと言われ続けてきたん だこれねまあの経団連さんもそして多くの 民間企業さんも本当にもう自民党だけに 大量の献金をするのやめた方がいいです はい本当に良くない軽団連だけで24億円 もね毎年あの献金しててはいはいあの軽団 連はそれはなんか社会貢献だっって言って ますけどとんでもない話たはいあの派閥が あ政治腐敗の音象だって我々言ってきたん ですけど多額の献金だってね腐敗の音象 ですよええもう本当にやめた方がいいこれ はね民主主義をむしろねあの壊してますね うんぱ自民党がこういうあのお金を使う 体質にならなってしまってるのはあのそう いった確かにそれは戦後の中でそれはあっ たのは事実ですねえうんでこれはかつて軽 団年でも献金を廃止したことがありました からね93年の時もそうだったし未総政権 の時だって軽団連はま献金を一時停止した ありましたから改めて原点に帰ってですね 自民党にその政治改革対抗っていうのが 30年前にありましたっていうことでえ もう1回そこに戻るべきだって話があり ますが経済会も戻るべきですねええま確か にそうですね意識を変えなきゃいけないっ ていうかね健全な政治を作るためにって

いうかま先日の東大会で次期衆議院戦での 政権交代というのを掲げたま立憲なんです がま政権交代を目指す方針を打ち出したの は実は3年ぶりということなんでけども これ有権者のこのこうなんて言うんですか ね手応えはどうですか身内はよく言った はい 一般有権者はまだ疑いのめはいという状況 じゃないですかええまあの政権交代政権 交代ってもう例えば選挙負けた翌日から 言うのもこれまたおかしいだろっていう声 もありま我々として一歩一歩もう一度です ね足場を固めて前に進んでいくために確か にある程度封印はしてきたんです政権交代 っていうのをただやはりこれは今もう もはや社会的使命だと思ってるのではい はいあの私たもその戦闘に立ってあの働き ますという決意を込めてあのこの国には 政権交代が必要だとでやっぱり自民党だけ が政権を担えるって思ってる方が多いん ですが決してそんなことはないですそう ですね今のやっぱりあの3年3ヶ月で 申し上げましたけどあの民主党政権の時に ねいやどうもあれを見てた時にですよ総括 としてなんかまだそれを引きずってる有権 者も随分いてえ大丈夫なのかなとやっぱり こううんず長年歴史を持ってる自民党だっ たからいろんなことができるんじゃない かっていう人もいるのも事実なんで今は しかしこの気運としてそういったようのは 土壌が出始めてるとい感覚ありますかえ あの間違いなくありますねあのそれはまだ 自民党は嫌だというところにとまっている のでえそこから次の政治家たちに託そうと いうところまではまだこれからなんです けどもただねじゃあ自民党もこの30年間 のうち27年ほど政権を担ってきてはい 一方では我が国のねこう世界的な競争力は どんどん落ちてはいはい日本の成長の目も 積まれていって世界から取り残されている ま賃金が30年間ようやく今でこそ上がり ますけども上がらなかった国であったわけ ですからそういった意味ではまずるずる 下がっていく自民党が良かったのかそれと も短期的に改革をやりすぎようと思って ダメだった民主党が良かったのかという ところは必ずしも自民党だけがいいという 話はならなくて私あの民党はいの反省って ちゃんと言うべきだと思ってて本当にあの いろんなことを多分約束しすぎて一気に やりすぎようとしてしまったりまこれ表現 良くないですけどちょっと式広げすぎて です政治的体力をなくしましたよねです からあの時の政策持っていたものをすい ませんと政権取ってみたらこんなに政治が

ぐちゃぐちゃになってると思わなかったと え長田町霞ヶ関がこんなにひどいと思わ なかったとついては我々はこの政策を8年 でやらせてくれはいでやらしてくれ順序 立てて必ずやるからという風に言ってれば やっぱりあのやれるものは1個1個できた んじゃないかなと思いますまそうま いろんな反省がありますその中でですね はい泉さんかつては150議席の獲得と いうことを掲げられていたんですが昨日 行われた日本外国特派員協会での講演の中 で衆議院の過半数を上回る240人以上の 容を目指すとそうはどんな思いでしょうか まこれはもうあの指すということでかなり まだそこに到達するはあの努力が必要です けれどもはいとにかく自民党に変わる政権 を担えるメンバーを揃えるということです ねあの私自身のあの元々言ってきた150 というその自分自身のまこれからさらに 代表続けるかどうかっていうのはその数字 は変わってませんただ党としてはやはり 単独関数を目指していくということは当然 だしまそこに向けての第1段階はまず 200に乗せるということなんですけども とにかくやはり国民の皆様にあの自民党 以外に政権をにえる集団があると立憲民 とってあの決して批判ばかりじゃないし しかも理想主義でもないし現実的な政党と して防衛費も増えることはやっぱりあると いう前提でしかし増やしすぎはいけないと いうバランスの取れた政党ですしもっと 子育てや教育に力を入れていこうという 政党だしあの急激な改革をするんじゃなく て現実を見ながらエネルギー政策なんかも なは十分政権を担える党に今なってるとま あのその中でやっぱ1番あの求められてる のはですねこれはあの日本維新であるとか ですね国民民主党やっぱりある程度1つの 旗の元にやらなきゃだめだってここにも来 られた方がですねおっしゃってましたけど そこのところがですねもうちょっと熱を 持ってそれは訴えたらどうだって言って ましたけどどうですそうね今なので僕が 言ってるのはミッション型内閣というもの であのこれはですねあの何かいい内はいを 作ろって話じゃなくて例えば教育の無償化 これはおそらく維新の側も国民主党の側も 我々もみんな共通して持ってる政策ですよ かつ大きな政策ですよ簡単にできる話じゃ ないはいあるいは自動手当を第1市から 増額していこうだとか当然政治改革を やろうだとか防衛増税はやっぱりおかしい だとか共通する政策って1つや2つじゃ ないんですねええその意味ではもし野党 政権を作ろうっていう風にみんなが覚悟を

決めてええ自民党以外の政権を本当に作る んだと覚悟を決めてやれば十分その内閣で ま少なくとも3年4年やるだけの政策の 分量がもうすでにあるんですよえでこれを まずやろうじゃないかという考え方ですね でそれを成し遂げたら国民の皆さん大喜び ですよいやこれはその中で維新っというの はですねこれなかなかそのどの自民党なの かそれ野党なのかですね党なんて言われた とこもあったりしていやうんそれでもいい んだって言ったおっしゃってるとこもある んだけどこの辺りがきちっとこう政策的な 全ての合意じゃないミッションって言って ますからここはどうですかあの維新さん 異性がいいように見えてそこはすごくある 意味謙虚でですね自分たちにはまだ政権を 担う人材が揃ってないとか言わけですよ 10年かかるとか言わけですええええ いやいやそうじゃないとあの国民みんなで 国民試験で政権を交代させるんだから今 維新の議員の中でも優秀な質問する方は たくさんいますしね個別に政策の切れが ある方いっぱいいますから十分やっていけ ますよと僕は言いたいしあの維新さん 例えば憲法の問題で合意しなきゃとか言う んですけどえ じゃあ野党で作ったそのまず1期の政権で いきなり憲法まで触るような展開になり ますかとはいはいいうことで言えばね本当 に10年20年の長期政権を一緒にや るっていうんであればそれは憲法の話のも 意しはい なるかもしれないけそんな簡単に憲法改正 ができるような今状況じゃないし優先事項 でもないのではいそこは共通できる国民 生活にやっぱり優先させるべき政策でまず 一致してあるいは政治改革で一致をして はいだから政治改革内閣あるいは教育無償 化内閣そういうもので政権ことやろうじゃ ないかとこれ十分価値あるよとその気運 ってのはもう相当できできつつあるという 考ですから初めてですねだいぶあの維新 さんの方もあの否定的な反応も含めて反応 してくれるようになってきているし実は 国民民主党さんもトリガーで自民党が結局 受けなかったじゃないですかはいもういい 加減にしろって言ってねやっぱり国民民主 党さんももう自民党なんか信頼できない から野党で一緒にやろうぜっていう気運が 今高まってきてますんでまそういうところ で私は本気で自民党政治を変えるまそう いう政権作りしたいですねこれ一旦はい はいでは一旦お知らせに入ります [音楽] まゆさん今までもねそれ言ったらこの政権

だからそのやっぱり後代っていうのは3度 目っていうのが近づいてきてるのかって 言ってる人もですねま出てくるぐらいと いうのはやっぱりこれからそのどう発信し てって国会でもやっぱり分かりやすい議論 っていうのをしてもらわなきゃいけないと 思うんでそれから1つ共産党まあの変わり ましたけどもねあたりでやっぱりどうして もこの選挙ってなるとそこにやっぱりどう してもんあの出てきて疑問を持つ人いるん ですが連携取れるのかとあのこれまでも 共産党さんは野党で政権を作るっていう時 にも自らはその政権に参画をするという ところまでは言ってはないんですねえです から自民党政権を倒すということではま 同じ思いを持って頑張るとしかし政権を 担うというところまでは別に共産党さん 言ってるわけじゃないのでいろんな形のま 連携っていうのはあるのかなと思いますえ まその意味でやっぱり主軸になるのは立憲 民主党 はい なえまそれでもとにかくやっぱり政権交代 がない国ではいけなくてま今日もドイツの 政党の幹部がですね日経民主党の方に会い に来てくれて話したんですがまドイツも そうですしアメリカもそうですし政権 当たり前ですからねそれによってこの 風通しが良くなるわけですね政治全体の 特権が発生しないとかですね政策の転換が できるってのがあのでまこれは国民のため の政権交これをやりたいですねはいま やっぱ有権者のねだから選択の中において ちょっとやっぱりこうなんてなくですね いやま前のケースもあるからと言ったのは ちょっと気分としては今の状況によっては 変わってくるかもしれないやっぱり1回 またもう1度3度目ということも当然出て くる中で言ったらやっぱりこれ立憲民主党 がそこでどんどんどんどん発信していか なきゃいけないし藤にも呼びかけなきゃ いけないというあたりをそこはどうですか いや実は立民主党にもですねまこの間随分 新しい政治家が誕生してきているし能力の ある仲間がいっぱいいますしそれは維新 さんにも国民主党さんにもそうですしで 共産党さんの言ってきた企業団体献金の 完全廃止っていうのが実は今野党全体が 言えるいうような政策にもなってきてます からねいろんな意味で様々な連携をして この自民党の政治じゃないもう1つの政治 を作る私もここに全力を尽くしていきたい し政権交代目指しますなんか新しい政治 ってのまた見えてきたんだって有権者に そのはい見せるというのが大事だと思うん

でそれはちょっと給が出てるという風にお 感じてはいあもう間違いなく出てますそれ もっと高めていきたいですねいやぜひ 頑張ってやっていただきたいと思います 本日はどうもありがとうございましど ありがとうございまし [音楽] た