【アベマ同時配信中】｢株高はバブル？竹中平蔵と議論／教え方と出身の関係｣ 2月8日(木) よる9時｜アベプラ

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◆アベマニュースの過去放送回はこちら
【モノ言う株主】株価は上がってる？報道はミスリード？会社って何？村上ファンド創業メンバーが解説
▷https://youtu.be/aePRwOnf4JA

【東大生】小学生から目指すべきゴール？学歴＆エリート主義はいつまで？日本のキャリア観を議論
▷https://youtu.be/1jyXT-wSxWI

◆概要
日本株の爆上げは続く？物価高でぴえんな生活…景気は良いの？竹中平蔵と考える
東大志望を教えられるのは東大出身者だけ？教える資格って必要？

◆キャスト
EXIT（兼近大樹、りんたろー。）
柴田阿弥
竹中平蔵
ハヤカワ五味
穂川果音
平石直之

#アベプラ #EXIT #株 #バブル #東大 #ニュース

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こんばんはみんなで喋るとニュースは 面白いマプライムですさ始まりました アプラ木曜日です今日も皆さんどうぞ よろしくお願いしますよろしくお願いし ますさあまずは金さんR1準決勝進出 ございますす決勝ですはい準決勝1つね あのM1のもお話されてましたけども1つ 壁といえばねいう話にけましたけどまもう あと1個いいテロップですねポグジャー ピュンから1年っていう知らないでしょ これいやこれも恥ずかしくてね去年はあの ポジャピュンという偽名であの老人の特殊 メイク200万円かけて出たんですけど あの2回戦入たいということでそこから そっからね井と金大としてねえそしたら もうもう決勝も今度の日曜日ということで ねえ控えてらっしゃるということでま 細かいことはね今お話するわけにもいか ないというところですけどます頑張って いいお援しておりますすごいねはいさあと いうことでえ今夜も安倍プラは六本木 テレビ日1回の欅坂スタジオから公開生 放送でお送りしています番組をご覧の皆 さんからのご意見を随時募集しております ハッシュタグアプラでどんどん投稿して ください今日もどうぞよろしくお願いし ますありがとうござい ますそれでは東さん最初のニュースをお 願いしますはいえ日経平均株価がまた バブル後の最高値を更新しました今年に 入って上がり続けていますが専門家の間で もまだまだ上がるという声とこれはバブル で今後弾けるという声があり意見が割れて いますこの先どうなっていくんでしょう か今日日経平均株価は一時800円以上 値上がりして 3万6000円をつけバブル5高値を記録 しまし た7日のーー株式市場のダ平均株価が市場 最高値をつけたことなどがその要因と見 られてい ます年明けから続く日本株の上昇はどこ まで続くの か岸田総理も姿勢方針演説で日本経済が 新たなステージを迎えていると強調してい ます賃上げえ設備投資 株 新な政治に移行する明るい兆しが随所に出 てきています熱量溢れる新たな成長型経済 に移行していくチャンスを手にしてい ます今年から新が始まり投資への興味が 高まっている中SNSで も株高は日本株の強さの 株買えばもっと強く なるアメリカ経済の好調が続けばさらに

上がる だろうしかしその一方で30年前のバブル 崩壊を引き合いに出し警戒感を示す人 も円安誘導で無理やり作り出した株高中身 がないしすぐ 沈む株高と言っても懐具合は寒いまま お金はどこに行ってる のまた日本最大の労働組合からは株高が 生活の向上につがっていないとの指摘 も株価はバブル崩壊以降の最高値を記録し ていますが指標としての株価と生活実感の 帰りが実際のところあり国民の国民え国民 の経済に対するマインドが行場を失って しまったのでではないでしょう か今の株高は日本経済が持つ実力なのか それとも一時のバブルであり左上の老学に 過ぎないの か株価の今後を投資のエキスパート経済学 者双方の視点から考え ますはいお2人いかがでしょうかい僕もま いろんなものの受け売りなっちゃうんです けどやっぱその下がるが来てもそれを企業 の性質として耐えタフな企業ってあるから それを見つけましょうねとかえあそとあと はその最終的にお金が落ちるところが海外 だと意味ないよ日本株をもっと意識してき ましょうとかま結局分からないからその 分散しましょうねとか色々あると思うん ですけどやっぱり最終的にはこのイスリ ゲームなのかなって思っててその得する 人間がいればその裏でやっぱりその損し てる人間がいる感じがしててなななんです けどそのなんつうんですかねあの今金融 リテラシーを高めなきゃいけないっつって その学校とかで教えてるのはいや投資をし てとにかくその最後に椅子に座ってる側に なりましょうみたいなそういう教育が今主 なのかなみたいな感じがしててだけどその 大事なのはその椅子を増やす行為だ投資 する側じゃなくてんされる側の人間を たくさん作るというかそのだからその世界 で戦えるそのなんつうんですかそういう 企業とかスタートアップを作ってくところ に力とかお金を注いでいくことがこの国を 豊かにするのかなみたいなことを感いや いいですねさすがに熱いですねもうあの 投資番組をね担当されていますからもはや あの専門家の1人としてえもう論客として 加わっていただければと思います ありがとうございますはいさんどうです いや僕はあの自分軸で生きちゃってるんで そのお金のこととかあんまり考えたこと なくてうんなんかその生まれた時から25 年ぐらい借金しかしてなかったんですよ もう生まれた時からずっと借金あったんで

だそれが25でただ面白かったっていう だけで返せてたんですよ全部だからそ 面白くなればお金のこと考えなく進むん ですよねおうん なんかえさまさの時代の 人お金勝手に入ってくるからいそう あんまり考えてそう投資とかねよく聞くん ですけどその長い目で歴史的に見たら別に ずっと上がり続けてるからそのバブルあっ たりそのリーマンショックあったりとかで 下がる時はあってもなんか長い目で見たら 上がり続けてんだからなんとなくずっと 上がってくんじゃないかなみたいなそんな 気持ちではありますけどそうそうである ならあの現金とか預金で持ってるのは価値 が下がるともねえ言わあそうですかさすが のコでそういう話になってるメして眠らせ てる金に意味あんのかよ言われてる動かせ なんなら減ってるお金働かせなきゃだ言わ やっていたれ思考えられないですねはい さあではあ議論を進めてまいりましょう ゲストをご紹介いたしますえまずはですね え株価は今年4万円来年には 5万5000円まだまだ上がると主張され ていますエコノミストでマネックス グループ専門役員のエスパーコールさん ですコールさんどうぞよろしくお願い ますいありがとうございますそしてもう 一方えそれに対してですねえ株式市場は もはやバブル状態で今年大暴落 ビジネス授関さんどうぞよろしくお願いし ますいつもありがとうございますま今日は 何しよですねえ太郎さんも初めそして竹中 さんもいらっしゃいますから豪華論客で ですねこの先のすい面々が揃ったというて いけないですま何しろ今語られてるのは新 が始まったけどちょっとこれもしかして出 遅れたとこれから買っていいのとかですね えこれから行ったらなんか高みちゃうかも とかですねんまだまだ上がるんじゃないと か色々ありますからその辺りも含めて聞い ていければと思いますさあまずは早速です けれども今日もですねえ株価大幅高という ことになりましてえ年始と比べるとですね 今年に入って1ヶ月余りでま10%ほど すでにま上昇したということになるこれは まあ長いレンジで見てますけどもねえこれ はもう10数年レベルで見てるんですけど も8000円から比べるとまあ 3万6000円と7000円近くという ところまで来ましたとで今年の今話をし ましたけれども今年10%ほど日本上がり ましたと言いましたがこれ世界的な動きと いうことではありません日本は特に上がっ てるということでえ世界で比較するとです

ねえご覧のように下がっている国もあるよ ということでまずなぜ今年ここはこれほど ですね日本の株価が上がっているのかこれ をどう評価したらいいのかというところ から始めたいという風に思いますコさん いかでしょうかでこれはすごいやはりあの そのもちろん日本はやっぱりその世界経済 とあの相関があるわけなんですけどでも 目立つなのははい 自分自身の力が上がったんですよ昨日昨と かなんかロースとKDDIのやつがある でしょ合併やったりとかなんかするとこれ はね質アメリカ強いだから日本は上がると いうことではなくて日本のCEO世代交代 では新しいやつはよしなんとか新しいこと を作りましょうこれは日本が根本的に 変わってだからこそ日225は25年55 という可能性は高い よすごいポジィ なさんどうでしょうかいなんか真面目なの かギャグなのかよくわかあのはいいやいや KDDIは買収のニュースで下下がってる んですよねこれはだから買収はする側は 高く買うから下がって買われる側はま高く 買われるってことなんですけどただですね 色々難しいあんま難しいこと知らなかった けど難いことったんですけど株式事結局誰 かが買えば上がるし誰かが売れば下がるで みんなが買えばかなり上がるしみんなが 売っちゃえば暴落になるとですねで買う 理由にものすごい難難しいっていうか企業 分析が背後にある場合もあるし日本に 対するこれから伸びるっていういい ストーリーもありうるしこれからその今で も1月から盛り上がってる理由っていうの がはっきりありましてま新っての始まって 個人のうんも買ってますとそれで中国から いろんな意味で世界中のお金が逃げてると そうするとアジアでどっか投資しなきゃ いけないから中国の代わりに日本に行こ うっていうそのストーリーこの2つの ストーリーが元々あってそこへ短期の投資 家がそのストーリーに乗ってま仕掛けてき てるっていうのがま現実1月に起きてる ことなんですよはいでつまり要は ストーリーに基づいてるからその ストーリーは色々みんな語るんだけど結局 そのストーリーに乗って買うか売るかうん で買うストーリーに乗る人が多ければ 上がるとで今はそのストーリーに乗った人 が多かったんです上がってるとそういう ことだと思ですねこれすごい反論なんです けれどもあのやっぱりあのまずその新日差 は日本人はほとんど外国の株ばっかり買っ てるわけなんでしょうだからおっしゃる

通りではやっぱり外国の部隊では グローバルの観点であると中国にはあまり 年したくはないまその心霊戦とかなんか 色々あるんですけれどもじゃん日本は テーマということなんですけどでもなぜ 日本はテーマであるかこれは大切なことで あってやっぱり今まで行ってきた20年間 まあなたが生れる前なんですけもねあの やっぱり40ですよもう40歳形 でしょきりしましたいやいややっぱりもう 去年でですねあのまずその企業日本国内の 企業のメタボリズムはだっって歴史最高 設備投資やってるんですよところは海外 向けじゃなくて空道家ではなくて国内には なんとか新しい成長投資をやってくれると &ま企業と企業の賠償はやっぱりすごい やっぱりあの歴史最高数字であってtob まそのTオのそのこともやっぱり歴史最高 ということであるとこれはやっぱりワオ うん新しい日本ということであるとそして もう1つであるとやはりはいということで はなくてプロフェッショナル投資家は 冷たい人間ですよ数字のことで見るとる今 日本では何が起こってるかこれは業績相場 です収益はやっぱり随分ですねやっぱり 高まってところは室関連だけではなくて円 野線の要因ではこれだけではなくて国内の 不動産国内のメディア国内の勝者やっぱり すごいやっぱり収益あの業績は今やっぱり コであってだからやっぱり日本はまだまだ 割安感であるわけなんですいやだからね これ言ってること自体がストーリーで 物語りなんですよこれから業績相場ですで これもあの過去10年間さっき上がった グラフありましたけどまあれは流動性相場 っていうストーリーがあってこれから日本 は今までと変わってデフレマインドから 変わりますそれはアベノミクスやります 日銀がドカンとやりますっていうその ストーリーにみんな乗ったてことですねで 新中国からシフはいってのもその ストーリーでそういうなるから日本株 上がりそうだなっていうストーリーに みんなが乗ってじゃあそのそれはありそう だから買えましょうでイエスコールさん おっしゃったように日本はメタボリズム から変わってきてるっていうストーリーに 乗れば買うとことこれ数字であるんでしょ ストーリーじゃないでしょファクトでしょ だからいやファクトというストーリーにっ てあのばさんは実体の日本経済はそんなに 強くないと見てらっしゃるっていうことも あるんでねいやいやだから残念ながらそう いう問題じゃないんですよ経がいい時は 大体株価がなぜかって言うとみんな経済が

いいあ経済いいねと経済良ければ収益 上がるねと収益上がれば企業の利益が増え るってことは株主分配も増えるから配当も 増えるし株価も上がるんじゃないかって いう予想をみんながしてそれに乗って買う わけですだってエスパーさんがずっと おっしゃってたのは結局あれでしょ話こう いう話だよこういう話だよだからみんな 買ってるよっていうのもそれ一種の ストーリーじゃないですか結局起きてる ことは最後はなんですよでも受給の裏の 理屈が業績に基づいてればそれは確かに ファクトだからそのストーリーはそう簡単 には崩れなそうだなっと思うしで今は投資 家がノリノリでねそのパウエルがアメリカ の金融あの利上げしたけどすぐ終わるよっ てストーリーはパウルがいやそう簡単に 利下げはしないよって言ったらあすぐ 利下げが起るってストーリーはそこで崩れ ちゃうわけですようんだから正しそうで みんなが動かさなそうなストーリーだとと みんな信じ続けるからそう簡単にはぶれ ないということだわかりました一旦 ありがとうございますさあ武中さんどう見 てらっしゃるか行きましょうかはい今日 楽しいですねうん普通経済の議論っていう となんかね眉間に試合寄せてやるんです けどね今日なんか笑いながらやってるはい 楽しいさもあるねえどうでしょうえっと まずあのま今のその株価をどう見るかって いうことだとなんかバブルだとか高すぎ るっていうのはちょっと私は言い過ぎだと 思うんですねまこれ普通ねこれまさに数字 であのストリーじゃなくて数字うんです けども普通やっぱり株価収益率っていうの 見るわけですよね収益に対する株価がどの くらい高いかこれ16倍なんですPRです よねでまアメリカではそれをちょっと加工 してあの白PRってのを使ってそれが25 ぐらいまで行くとこれはまちょっと高いと 割高感を見るなんですねで16倍だからま そんなに高くないんですねでもちろん ちょっとこれこれだけ判断しちゃいけない んですけどねでも日本のバブルの時はね バブルの出発点これ30倍だったんです ようんこれがピーク時60倍70倍まで 行くわけでそれに比べたら今の状況 やっぱりバブルという風に呼ぶのはこれは ちょっと違うなという風に思うんですね そこまで加熱してないいうことですねで これま私の認識ですでまあのそれぞれ おっしゃったことすごく正しいことが たくさんおっしゃってて株式市場っていう のはやっぱりこうストーリーで動くって いうか要するに期待で動きますから

ストーリーで動くまケズは美人投票って 言ったわけだけども誰が美人じゃなくて みんなが美人だと思ってるかどうかで投票 するっていうそういう面がありますから うんあのさんが言っ面も確かにあるんです けれどもでやっぱり私重要なのはあのぱ2 つ因があってね今株が上がってるのはあの 1つやっぱり今までやっぱりあまりにこう 過小評価されてた相場ってのは必ず オーバーシュートするわけですよね高く なる時は高くなりすぎて安くなる時安く なりすぎてその下にオーバーシュートして いてそれを修正するってのが1つともう1 つはやはりこないだあのダボス会議でも 痛感しましたけれども日本経済に対する 期待ってやっぱ非常に高いわけですよ今 あのそれはまベの関係うんでこれ反動体 見れば分かりますよね今までアメリカは 日本の反動体を潰そうと80年代したけど も今は日本の反動体を強くしよう強く しろって言ってIBMも助けて作ろうとし てあの北海道にラピタスを作るとかねで そういうその流れの中で今あるとでもう1 つねやっぱりねそんなに高くないって私 言いたいのはねあの去年1年間でま ちょっと期間の取り方によるんだけど日本 の株価って30%上がってるんですよこれ 高いですでアメリカ16ぐらいだと思うん ですよねだからアメリカにも高く上がっ てるとでも円が10%安くなってんですよ だからドル表示するとそんなに高くなっ てるわけでもなくてでその意味では今の 時点であのバブルでが崩壊するということ ではないと思うただしこれ本当に ストーリーは重要ですからね今みたいに なんか人差でみんなみんなイケイケみたい になってくるとこれはこれでやっぱり気を つけなきゃいけない面はあるとちょっと それが今の私の認識ですなるほどはいあ どうぞこれに対しては1つなんですけど やっぱりよくねその経済と株式市場ま株式 市場は経済の鏡ではないかとかなんかそう いうことがあるんですけど実はそうでは ないと思いますけれどもですねやっぱり 業績あるいはその会社とか株式のあのその 評価とかvaluationはですね全然 別のところでやるわけなんですよ例えば 去年にはですねあの東京取引場まJPXな んですけどですねあのやっぱりそのPB pricetoBOOKはん 1以下であればなんで上場してるのって いうことであるとそういうようなあの アクティビズムがやっぱり根本的には 変わって生産した方が安いって計になるね PBR1倍割れやつそ計算してみますと

そのvalのことなんですけれども やっぱり全部じゃPBが今大体40%が あのPBあの1以下なんですけれども全部 全部1になると大体4万はいですそこで 4万円いうこね安すぎたっていうお話です ねそうそうそうそうとこは経済と全く関係 がありませんはいえっとですから安い高い みたいなことどう見たらいいかということ でま2つの指標で今から見ていきますま 指標は同じなんですけど実はねうん改めて 1回目に見た数字ですね14年ぐらいの スパンで見た株価を見るとですね アベノミクスが始まったですね2013年 頃から実は10年ほどですねずっと株価は 右肩上がりですなんなら8000円の時 から比べるとですね4倍うんなってますね とあこれ高すぎるんじゃないとこのスパン で見ると見えますとはいこれ抑えといて くださいその上で30年単位で見ましょう アメリカとドイツとも比べながら見ると どうなるかはいこれではありません アメリカとドイツとの比較のグラフもあり ますこう見るとはい1番下の数字張ってる ところが日本ですはい1989年を起点と するとですねドイツやアメリカは国として 大いに成長してきたみたいなことになっ てるんですけども日本はずっと低してると ねねこの比較をするとこういう風にも 見えるとうん今まで安すぎたんじゃないと だどこで切るかでどう見るかで全然違うん ですけどま安いとも高いとも言えるという ことも踏まえてですねどう考えますかって いうことになるんだろうという風に思い ますさあゴミちゃん行きましょうかどう でしょうかそうですねそのさっきま株価が そのバブル後の最高値をこうになった みたいま更新したって書いてあってでも なんかそのバブルのイメージからすると いや今そんなバブルな感じじゃないけど なってのがまあなんか生活者としてはなん かそれほどの恩恵をこう受けないまなんか 弾けられても何があったんだろうみたいな 感じに正直思っちゃうなと思っていてだ からなんか今さっきその竹中さんがお話し てたこの円安の影響っていうのがあって 結局相殺されてこう一般人というかこう 人々にはそんなにこう恩恵がないのかなっ て印象受けちゃったんですけどなんか逆に その株価が上がることでなんか生活にこう 戻ってくることって今後あるのかはすごく 気になに投資してないと戻ってこねいう いやいや彼そうじゃなくて私たちが今年金 年金金の彼の部は今株投してるから株 上がることは国民の資産が上がることでは あるんです全体としてこう全体としてはね

潤っていくはずみたいなまだから おっしゃったように結局個人にも恩恵は 間接的に来て気づかない部分もあるんだ けどでも結局資産経営なんですよねまだ おっしゃったように日本に対するPBR1 倍割れっていうのはその要は会社を解散し て会社のお金を現金で配った方が経営し てるより特だから散しうんぐらいだか そんなわけないから株価もっ上がるはず だってことなんだけどええだからそこが 評価されるってどういうことかって言うと うんいい企業はずっといいんですよ前から 5年前からいいわけですよ20年前は わかんないけど5年前からずっといいん ですよでだけど過小評価されてたまさに 過小評価されてて見せ方がうまま少しずつ 良くなってるかフがっ見る方民方がつまり PB1倍はあれだから授業は変わんない けどもっとはい株主に配分する分が増える よねっていう話だから経済企業の業績が 良くなるというのと別に株主にとって日本 の川はよりおいしいあのさっきおっしゃっ たその中国ファクターはやっぱり大きいと 思いますよそれが日本にフォースが当って 今おっしゃったようにそのうんつまりさ すごい極端な例を言えば企業が100も 儲かって50株主に払って50賃金に払う するじゃない賃金っていうかままま簡単に 言うとそうするとその配分を例えば株主 100賃金うん 株にえですよだから株が上るにが良くなる とは限らないでも普通普通ってか2つ パターンがあって経済全体なってその 100っていうパが200になったら普通 200を半分に分けるから賃金も50から 100になるし株価も50から100に なるとで両方のことが同時に起きてるから あの経済もその良くなった時はないけどま 悪くなってないから本来企業があんまり 儲からなければもうちょっと悪くなっ まははない よいいとうですねだけどそれ以上に株主は 一般のその資産市と関係ない人よりは ものすごく恩恵をこっていてそうだから 1900までも8年代のバ経さらな違いは 物化ですよ物化が劇的にここ上がってきた とで世界はもっと先に上がってあバルはね 普通ないんですよ禁がバブルになるそれで 物が生活者に直撃するじゃないであの要は 給料もらってない人も直撃するじゃないだ から物価はもう直接全員に及ぶからあ物価 の方がきついねっていうことにはなるん ですよだけど経済全体で見ると配分が 変わってるってことでいうことですはい じゃありがとうございますそうですね私は

もう数年前にNISAを始めたもう素人 nisマンなんですけど うんうんてなるとあのまちょっとその株価 が上がった下がったに一気由してしまうと やっぱ割高のにはいまちょっと買って しまってよく言うまはご外されちゃったり みたいなのがあると思うのでま基本的にま 素人のま株価収益率とかま東洋経済とか 読んであの私もその株価収益率で言うと今 だとバブルの時は11万くらいだよみたい なのとかを見るとあまちょっと落ち着いて 考えてもいいのかなぐらいに思ってま結局 やれることとしてはま積み立てて良い時も 悪い時もま買っていってま将来的にはま 上がってたらいいよねぐらいをうんのがま その個人でできることとしてはそれくらい ですかうんはいさあリタルさんもけ ましょうかいやどえでも今バブルなんすよ ねいやいやそれはあの人によって認識が違 うっていうことだと思いますね僕らの番組 の打ち上げとかテレビ局でカビールで 終わったりとかでもバブルの時期はその みんな打ち上げでビンゴでハワイ旅行とか 行ってたらしいだからあれはもう世界上稀 に見るその実態経済のバブルだからあない んですよそもそもないんですそれでバブ ルっていうのはまちょ私だけの定義で一般 的じゃないここでいうのはちょっと控えて たんだけど水準とは関係ないんですよ みんなが買ってるから自分も乗って買お うっと思って流れに乗って買ってる人 ばっかりみんなが買うっていう理由で人の 判断に基づいて買ってるなかストーリーが あっあそうそうそうそれそれが全員がそう だとするとそのストーリーが言ってみんな がじゃあ売り始めればみんなが買って買っ て売るあのバブルっていうのはねあの つまりこれあのあのアメリカでITバブル がけた時ですかねあのシティグループの チャップリンスが残した名言ですけどもあ それリーマンリーマンですね音楽が鳴って いる間ダンスをやめられないっていうねで そういうことがやっぱりバブルの怖さでは あるわけですよただ要するに今あの株株 ってのは何かっていうともうすご簡単に 言うとそれだけの稼ぐ力があるかという 将来にわる見込みを現在の価値に割り引い たものなわけですよねそれは理論的理論的 にでまにそれが理論ででそれから言うと これこれからものすぐ利益が上がるかて いう期待が本当にあるのかどうかっていう のがポイントなそれでねエスパさんはそこ がま企業が変わってきたぞってことを強調 するわけですねで私もそれはすごく認める んですで一方でねじゃあ日本のその構造は

変わってるかっていうと変わってないん ですよねでこれは例えばimdのあの競争 力ランキングなんかで見るとこれ去年です けども日本は競争力世界で35位前34位 からさらに下がって35位92年は1位 だったんですよでそれが35位まで下がっ ていてこれはやはりその日本で変えなきゃ いけないとこいっぱいありますよねあの 税制変えなきゃいけないとかですね年金 社会保障制度変えなきゃいけないとかあの 移民の制度どうするかとかそれは今の政権 ほとんど何も手がついていなくてあ現実に 価を生むって意味ではドイツに抜かれて GDPがね日本は4位に連絡ということも そそれもまド競技だからせの問題があるん だけれどもねま私が申し上げたいのはだ からうん要するに日本は変わってる分変化 してる部分良くなってる部分と何も変わっ てない部分が今ちょっと混在しているわけ ですそこでもこれはキーポイントです やっぱり投資家の観点から見るとね日本 全体が変わってるか変わってないか誰もっ てないんですでも企業だってお金はどこに 行くかこれどこに投資するか日本国に投資 しないですよよくわかるよくわただねただ ね企業の活動っていうのは生徒とか政策に 縛られます どれだけ期待できるかっていうところに やっぱりまだ不安があるわけです今ね まさにおっしゃったように超大企業だけが 良くなって収益上がってそこは 標これ世界的にそうなんだけど超大型株 だけピックスそれほど上がってあのこの1 月で見ればね上がってないとこ見るとだ から経済と株式市場違う株式場の中でも超 大企業違うで外国人が見てるのは超大企業 だけなんでだからそれとこれが全体が悲し もリクしないでも長 う外国人はねまやっぱり大体ですね ウォレンバフェットは大体2年前から日本 っでしょそしてまだんだんだんだん人気が 上がってと今もちやっっぱり日本にはだっ てるのは間違いないですよねあの中国から 日本に来たとかね世界のフォーカスが今 日本に来てるのは違そうそうそうことやる とでもなぜバベじゃないか外人メカ見てね 日本人はまだすごい自刻に論のかうん論 ばかりでしょ日本の企業は絶対競争力は ないとかなんかそんなことやってニニし てる外国人の投資家なんですよやっぱり あのバベの時にはもうジパンナンワこれは やっぱりアメリカだけではなくて日本国内 にはそういう自があうんですけどはいだ からうんまだ割リアス感だようん見 てらっしゃるねさカさん行きましょうか

いやもう本当ほとんど何言ってるかわかん なそほ申し訳ないんですけどあんまり考え たことがなかったんであれなんですけどま なんだろう日本に投資するというか僕の 感覚ではだ日本に投資しとけば日本が 盛り上がるからとりあえずじゃあ入れ とけよみたいなことなんすかね日本にい たらどどうなんですかねこれは全然違うん じゃないですかそんなことはないいまあま 資産運用ですからねはいあのそんな意味で 言えば先ほど話になりました森林差で投じ られてるお金の多くはアメリカないし全 世界に回ってるってことで意外に日本に 落とされてないって話はねえ今これ蓋を 開けたらそういうことになってますよとだ 意外ともっとねあの新任さの期待みたいな のがあったんですけど日本株に落ちてる わけではあそんなにはないてんだろ最近に なって株を買うのが当たり前みたいになっ てたけど10年前とかって手出したらだだ みたいうんうんうんなんそんな雰囲気が あっただからそのストーリーを間違ってた わけですよ8000円めちゃくちゃ安い じゃないですか今まで安すぎたんですよで 今はだから8000の時に比べれば高い けどああのアメリカに比べれば高くない ねっていう話になればねうんそれは やっぱり相対的なものなんでどの ポジションにいるかっていうのはま まあまあそういうとまた怒らけどそ ストーリーと日本が変わったかていうこと でねちょっと2人にねちょっと質問なん ですけどねあのまどのぐらいの期間で見る かていうことも重要になってくるわけです よねで例えば2030年代になると日本の 生産年齢人口が1000万人減りますと うんでこれ今製造業で働いてる人が全体で 1000万人ですで建設業が500万人そ 1000万人のボリュームもなくなります 2035年にはガソリン自動車が世界で 売れなくなるかもしれませんで日本はそれ に変わるエネルギーをどうするんですかと で230年代には人口の13が高齢化に なりますとでそういうことを踏まえてん 日本の経済を色々変えていかなきゃいけ ないそれがさっき言ったようなことです けどもそれがこうできたらね日本に対する 期待ってのは当然ものすごい高まるわけ ですよそしたら私は日本の株価もっと もっと高くなると思うんですけどもその 根本のところが変わらないで例企業 マインドは変わってますということですよ ねでそれは私もそう思うんですでそこで そういう中でそのどういう風なそあの動き を予想するのかどういう風なストーリーを

描いていくのかそれはちょっと是非お2人 に聞いてみたいいや僕の目の言てあの1番 大切なことはやっぱりあの人材なんですね やっぱり人への投資ところはやっぱりまあ 日本の人口現象であるからだから移民政策 はしっかりしてうんこれは一番大切なこと であろうかなやってないんですよねでもね それうんまやってないというところはやっ てないわけなんですけれどもでも数字で 見るとご存知の通りでやっぱりあの去年は 大体あの30万人がやっぱりあの入国し ましたわけなんですがこれはインバウンド じゃないんですよちゃんと日本うんには あの仕事してるわけなんですけどねでも 人口は70万に減ってますよねそうそう そうそうでもどの国もやっぱ移民政策で 伸びてきたにもかかわらずこの島国の特性 かなんか分からないですけどやっぱりどう しても怖いみたいなそこ日本が進まない 背景ってありますよねなんかうんだから僕 は怖くはない よ話してみるとねそうでしょうね見るだけ でねやっぱりちょっと怖いかもしれまいや だからその点ではもう竹中先生も全面的に 賛成で昔からその改革すべきポイントって いうのはずっと変わってないわけですよ 1990年からその少子化起こるよって もう分かっていたわけだしま財政も金融も その企業もうんだだけど変わらないとそれ で人口が足りない分かってるからじゃあ 移民少子化対策しようってことなんだけど やっぱりそのま政治家の方々やその リーダーの方々もどかしいからね一挙解決 しないともう間に合わないから焦る気持ち かかるんですけど結局今まで機能してなく て今要はトップとんボトムが分離しちゃっ てるそ株式場と経済も分離しちゃってるだ からやっぱりできることはね地道なボト ボトムアップに帰ってくしかないとつまり いる子供たちを今までより丁寧に育てる いろんなその子供の問題ありますよねあれ を大切に育てて子供梅とか増やせて言っ たって増えないんだからいる子供たちを みんなで大切親が色々大変でできなければ 社会全体支えよう学校で支えようってこと だし丁寧に育てるしかないしま1人ずつ今 までよりも平均的なレベルは上げてこう よっていうことを地味にやってくしかない んでこれからのストーリーは僕は地味な 世界に戻ってくしかないと思ってますはい ありがとうございますさあその上で最後に なりますけどもね改めてまあの新人さ 始まってるわけですけどこれから始めよと している人たちがどうすればいいのかと いうちょっと現時点でのえうんどうしたら

いいのっていう一般の人たちの目線に立っ たですねえ今出遅れたのかなといやいや これからですよっていうとこなはいどうぞ はい今今のストーリーはっぱりにはもっと 買ってほしいということであるわけなん ですよ絶対株式相場だから上がったり 下がったりするわけなんですけどやっぱり あの一歩通行ではないわけなんですけれど もでも根本的には日本の上場企業特に 225の企業のリーダーシップが変わり ましてやっぱりちゃんと株主に対しては 大切な政策をやってくれるだからこそ 2025日経55ということであるわけな んですよなるほどありがとうございますば さん行きましょう僕はま個人的にはね人が 進めるものは大体疑うんでみんなが買えて 言ってる時は買えたくないっていうで 8000円と3万あの6000円で見たら セと変えてけばよかったじゃんっていうか ああいうタイミああいうタイミングはま なかなかないんだけど今今焦って買う必要 ないわけです置いてかれたから焦んな きゃっていうこともないしみんな買って から買うっていうのはやめた方がいいで まさに現実やれることはさんがおっしゃっ てだけでタイミングは自分に分からない からどういう風な流れになってもまあの 資産運は重要だから定期的に上がっても 下がっても一定額買えましょうっていうの がま現実的によくあるアドバイスだしまま 現実的にはそれしかないと思うんですねま 自分はね今ちょっと待ってちょっと タイミングを待ちたいんですけど一般的に は判断をせずにあの買い続ける新を始めて ない人たはちょっと待ってる間にって ちゃってだいぶ高くなっちゃ置いてかれた やばいと思って感はやめた方がいいますで も淡々でもう今からったもこ今後30年 ずっと同じ額買うま同じ額っていう収入が 増えればそれも増やせばいいですけどこと ですねはい最後いかがでしょうかお2人も どっちに乗るかですけどま僕は新人上限 パンパンで老後までに5000万を作 るっていうのを目標にやっていこうかなと 思います えもうね投資番組やってらっしゃいます からね全報ねえ常に得ながらというはいカ さんどうでしょうか僕は参加しませんはい ここには自分軸で細細と地味に楽しく適当 にていうちょっと今日ねそれが正しいんだ よね自分軸が正しいあんまりでも話でき なかったですけど物価は結構大事だと思い ますよだいぶ上がってきてますよ特に高い ものはどんどん逃げていくような価格に なってるから欲しいものあったら先に買っ

ちゃった方があ今いい局面かもしれない不 動産とか車とか分かりませんけどもみたい な話はできなかったからそれそれとねあの ま今そこそこのお金を稼いでると思うんだ けどもこれ労働所得なんですよねで所得 って2種類しかないんですよ労働所得と 資本所得なんですよでこの資本所得っての はまさにお金に働いてもらうわけで日本は これが極端に低いわけですよねだからそこ はやっぱり労働所得ままだ若いけどもいつ までも労働所得が上がっていくわけじゃ ないからそだから資本所得をちゃんと コツコツと私もコツコツは賛成ですけど やっていくとそういうことが分うんだから 僕ずっと言ってんそうそうそうですね あの買い ます株を買います僕は買った方がい めちゃめちゃ左右されるやんお金に働かせ るっていうね話になってくるいうでもこれ に対してもやっぱりそのタイミのことは 読めないんですけれどもだからそのハイト が高いあのハイトが高いあの銘柄をあの 是非あの考えてくださいわかりまし た変配当銘柄なんでねJTが売れてた話 そうだから日本の公人投資家は実は賢いん ですよそうね歴史で見るとやっぱり機関 投資かま国内間投資家より公人投資家は 賢いたね今ねあの要するに大気に関しては 配当の方が設備投資より大きくなってるん ですよでこれはこれでね金市も健全では ないから両方金の話盛り上がりすぎじゃ ないこれが伸びるんですの話はあの答えが 出 ですどうなったのかでね第2回やれればと 思いますはい今日はここまでとしますえ コールさんとさんでしたどうもありがとう ございましたあり ごありがとう ありがとでもなんか人格ってすげえふかだ なっていうのは僕も普段から思ってて今の 人格って多分昔の自分の演技の上で 成り立ってるものというかうんだから昔の 自分が作り出した人格が今なわけで僕も あま 理解してないんですよ自分についてという かま自分だったらこうするだろうなを想像 しながらただ作っててるだけでみんななん となくそうだと思うんですよねだから何個 かあるっていうのはなんとなくありえそう な気もすると思うんですよねうん一緒にて すごい思うんすけどうんうんほとま タイミングと日によってあ今日ダメだなと かあ今日ノリノリだなとかめんどくさいな とか結構人格まではいかないけど僕も自分 で思うんです多分その気があるなていう

はい非常に物かける時があったり何にも できない時が はい 不倫声が小さいけどちょっと怒りがもう じみに出てるからちょっと震えてますま 最終的に言えるのは私はパートナーが 欲しいセカンドパートナーの前に パートナーが 欲しい個人事としてね個人事としてまその 意味に言うならばなぜパートナーがいるの にセカンドパートナーを求めようとするの かっていうところが大きなセカンド パートナーじゃなくて愛人でしょなんとん と呼ぶのかとか色々ありますただ不倫でだ からその相手のことを考えたことはあり ますか奥さんだったり旦那さんを大事に 思ってますファーストパートナーですって 言ってるだけで私たちは共感できないし もう勝手にしてくれればいいと思うです けどいいうことで [拍手] [音楽] ね [音楽] 今トゥギャッターでまとめられたある予備 高行師の投稿が10万PVに届く勢いで 話題になってい ます先生どこ代出身ですかん東台じゃない んですよねはい 東大出てないのに俺に教える資格あるん ですか俺東大死亡者です よ生徒に相とわれたのは身ハイスクール などで分の講師を務めるテシ高 先生新人だった頃の話だそうですがその時 はこう答えたと言い ます僕は頭悪いし勉強も手だけどだは以上 勉強してきてるから大丈夫他の科目につい ては全然叶わないけど文については君が僕 に追いつくにはとりあえず東台に入って 勉強して半年はかかる よその生徒は納得して抗議を受け見事に 東大に合格したと言い ます良い返しだ私だったら切れ 散らかす今は小学生でも同じこと言って くる 東大出てもいい先生になるとは限らないよ ねここで考えたいのが教えることと教える 資格学業だけでなく会社でも職場でも誰か を教えるという場面に直面すると思い ますプロスポーツなどでも優秀な選手が 必ずしも優秀な指導者になるとは限らない ケースはあたあり試合や大会の度に監督の 戦術や支出についてファンや評論家が熱く 議論するのはもはや高齢 業師教える指導することの極意はどこに

あるのか教える資格とは何なの か生徒に教える資格を問われ見事その生徒 を東大合格に導いた予備高校師照高さんと 共に考えます はいお2人いかがでしょうかうん確かに僕 もサッカーとか好きなんですけど必ずしも やっぱ優秀なプレイヤーが優秀な監督とは 限らないしその監督としてはあんまりなん だけどその育成とかコチとしては優れてる 人とかもいるわけですよそうなった時に その天才というかそのうんうん意外とそう いう人達て感覚でやっちゃっててこの言語 化したり指導するのはうまくない人もいる のかもしれないなとかもう思うしなんか よくある議論ではい僕らの世界だとその 芸人を諦めた人が作家になることが多いん ですよねだからそのなんでお前芸人諦めた やのことを聞いてるのみたいな議論がある んですけどやっぱり芸人ってまたちょっと いろんな要素があってその脚本とか監督も やらなきゃいけないし俳優もやらなきゃ いけない言ったらもう照明とか結構 いろんな要素が詰まってるとこなんでそ 作家さんてそのクリエイティブなとこを 任してだはアトはいとするところとか そうそうそうやって分けてくと実はそっち が優れてる人もたくさんいるわけでそう なってくると必ずしも東大志望は東大出身 者だけが教えなきゃいけないわけじゃない よなと思いますはいそうですね今 おっしゃったみたいにですからまお笑いと かお仕事の世界もそうだしスポーツもそう だしね色々考えさせられますねどうなん でしょうかかさんどうですかそううわあ そうですね教える資格はなんか必要という かなんか知識っていっぱいあるじゃない ですかで多分時間がてる中であの個人個人 で得られる知識ってすごい限られてると 思うんですよねだからそのなんか全体的に 覚えてく人とその1本の道をまっすぐ 進める人とかなんかたくさん種類がいるん で僕はよくなんか勉強不足とか知識不足 じゃなくてその経験違いだと思ってて あらゆる分野においてだそのその人が 過ごしてきた経験が違うからその人が使っ てた僕は例えばゲームいっぱいやるんです けどあなたはゲームについてそんな知ら ないですよね賢いけどてだから僕ゲームを 教えられるですなるほどうんその人は勉強 僕に教えてくれるとかそのなんて言うん ですかそれぞれ多分辿ってきた道が違う からそこをなんかうんそうん集めればその コーチングするための学校みたいな教える ためだけの学校みたいなのを作ればそう いう個々の知識を集めてこう教えるんだよ

を教えるプロにその知識を全部集める みたいななんかそれをできればなんかうん 楽だなというかうんうんとか思いますけど ねえもうねあの教える立場に今なるかも しれませんしそもそもさんがどう並んでき たのかみたいなところねそうですね一丁前 に僕も後輩たちに教えることはあります からでもその僕より後輩たちの方が学校の 面白いことについて詳しかったりするから そのことについては僕が聞いたりとかだ客 前で人を表すためにはこういう技術が必要 だよねとかそのやり取りが上でも下とか 関係なく経験違いでお互いに色々得られる というかはいうんまその意味ではね生徒と 先生の関係全般的にねいろんな世界あると 思いますから見ていければというふに思い ますねはいえそれではゲストをご紹介 いたしますえXの投稿が話題となりました 等身ハイスクールなどでえ看聞世界史小論 文を担当されています予備高校師の照孝典 さんです照さんどうぞよろしくお願い いたしますこんばんはありがとうござい ますさあでは早速ですね照さんの投稿を見 ていきたいという風に思いますねま10万 PVに迫るほどえ注目されたということな んですねま非常にもう考えさせられる内容 ということですね生徒にこう言われたんだ テさんが東大出てない先生が東大志望の私 に教える資あうんあるんですかみたいな ことを言われたということですね先生と 生徒の関係を考える上でねどうなんだろう ということなんですけどもあの大きな反響 があったことどう受け止めてらっしゃい ますかうんちょっとあの数字が予想外だっ たのではいあの1万バぐらいはちょっと 体験したことあったんですけど今回8万 まで行ったのではい はい何にもわからないからえですからま 予備この先生と生徒だけじゃなくてさっき 話があったようにいろんなところにね展開 される確かにねあの生徒が先生を超えて いくみたいなーあうんしみたいなことで 思うと思うんですけどあのその時にお返し になった言葉がですねこちらになるという ことなんですねえ他の科目については全然 叶わないけども看聞については君が僕に 追いつくにはとりあえず東大に入って勉強 して半年はかかるよと回答されたという ことですねあどあの聞かれた時どう思った のか含めてどうですかはいえっと聞かれた 時はえっと何ていう質問してくるんだろう て思ったんですけどでもそのような質問 する生徒さんは前からいてであとはそう いう質問してくる人いるよっていう話は 聞いてたのでまだ自分の中ではんはもう

消化してる形ではなのであのこれも普段 から考えてるその素の力みたいなものは僕 は叶わないかもしれないけどとにかくもう 半分だけはずっとやってきたしま教える 仕事ももううんあのしっかりとやってるの でまその点は勝つよっていうあですか半年 はかかるよっってとこは良くないですかか うんだからそのXの文化って相手の力を 利用してもうカプなきまで叩きのすじゃ ないですかなんそう見えといて最後すごい 謙虚 そういい人だなって思っちゃうそこ共感 できるそうですねゴミちゃんどうですかま そうですねそのだそもそもま質問してきた 子はこう若いから教えたりとかすることっ てないんだろうなって思ってすごい若くて いいなって思うんすけどでもねその自分も 会社でこう人に教えたり伝えたりする時に やっぱなんか教える力ってその感覚的に 理解してるだけじゃなくてそれをこう構造 的に整理して分かりやすく伝えるとかそも 相手のステータスを考してどういう風にえ たらいいかとか結いん要素があるから めちゃくちゃ別事なんですねその自分が できるのと例えばなんかサッカーですごい 技を決めるのとそれを他の人にもできる ようにするのってま全然違うわけじゃない ですかなんかだいぶその違うものだって いうのをこうま理解ねできるようにいつか なるんじゃないかなと思いましたねうん ちゃんどうでしょううんあのその東大とか 目指すようなまつまりかなり でその能力も高い人だとままおそらくま ちょっと先生をなめてたりっていうま若の 至りもあってっていうのもあったと思うし なんかこうおそらくすごく若かった頃だ からまどんなもんやぐらいの感じなんか 自分を思い返してもそういうのてあったな みたいなっ返しも素晴らしいですしただ そのいいプレイヤーがいい指導者じゃな いっていう論はもちろんあるけれどもでも 先生も10年勉強されててもプロはプロだ しあのそのプロで確かに結果を残せて なかったとしてもプロなんであのも普うん かなりあの熟練された方ってのは間違い ないことは間違いないんですよねそこから さらに上のもうなんかつまり天開一武闘会 の話になってくるの でそこから指導者のま質があるよねみたい な感じなので普通にまだから誰でも慣れ るってわけではないってのはま思うところ ですねその誰でも指導できるわけじゃない よっていうことですねうんはい高さん どうぞいや私だったらねうんこんなバカな 質問する君はそもそも大学なんか行く比較

が ないってあじゃいや私だったらそう言い ますよねで要するにま東大っていう1つの 外形基準だけで判断してるっていうことね そもそも東大がすごいと思ってることとこ ですよね私ねハーバード大学の学長とよく 話したことがあるんだけど若いね東京大学 っていうのは東京にある大学だろうって 言ったんですうんそれ以上の意味はないと で大学ランキングでもま日本世界で30位 ぐらいでアジアの中でも成果大学や北京 大学やシンガポール大学の遅れを取ってて ね日本のやっぱグル大学ってすごく遅れ てるわけでうんうんでそれをなんか神様 みたいに思ってる人たがいわゆる学歴進行 変な学歴進行あるわけですよでそういう ことにに基づいてしかも外形基準で判断 するっていうのはいくら若くてもねいくら 幼くてもねちょっとこいつ問題です よなるほどまその上でねまあの先生として はそうも言えないだろう非常にうまい 切り返しをされたと私思いますけど私の 本音はそういうとこありますねまもう1 やっぱりあの教えることは基本的には 気づかせることなのでいくら教えてもあの 聞く気ない人にいくらダメなので気づか せるやっぱり能力っていうのは実際になん かプレイする能力ってやっぱりかなり根本 的に違うだと思うんですねでそういう ところをお持ちなんだと思いますようん あのありがとうございますおっしゃる通り だと思いますけどもまさらに議論を深める 上であえて私が地雷を踏みながらき進んで いこうと思いますつまりあの彼があの人間 的に未熟だったそうなだろう思いますと 一方でまあの東大を受験しますみたいなま 東大じゃなくてもいいんですよやっぱり そのハイレベルな学校を受けますみたいな 時にやっぱりそれ東大コースとか兄弟 コースとかて存在するようにそれにあった ま学習をしてですねえまクリアしていか ないと勝てないみたいな世界の時にそれを 教え教える資格というか教えられる人って いうのはある程度やっぱり限られてくる面 もあるだろうという対策が求められる みたいなことを考えた時にはま未熟な表現 ではあったけれども確かにその教える側の ってだろううんうんそこは1つ考えいかな がするとで確かにコメントの中にねあの 大谷のねあのコチが大谷よりうかった人 いるのかという声があったりする確かに その通りそう言ったらそうなんだけども やっぱりそのね伸びていくであろう人に 対してあるいは東大ってなったんだったら 東大対策の勉強があるかもしれないとか

ですねこういったことになるとかなりその 先生も研究してですねそしてまあの文で あれば文についてはできるけどやっぱ他の ことはもう言えないよねとなるのかある学 うんみたいなもって別のこともありますよ ねえ気分気分転換の仕方とか色々に渡ると それこそあのお2人がおっしゃったみたい に分けて考えないと何でもかんでも口出し たら場合によっては先生が邪魔っていう ケースもあるかもしれないとかなり地雷 踏んでると私は思ってますけどこうしない と盛り上がらないえ言いますけどもその上 でテさんどんな風にお考えかなっていう気 はしますねうんえっとま分を教えればいい だけなので従ってあのそのプランを全部 立てるとかはもうまた別の人がやってるん で僕はうん半分だけもう集中してるだけ です本当にああなるほどでもそれこそね 当選の場合だと多分あのこう教えてくれる 学生のバイトの子とかも結構いたりするん でそういう人は別に東大の近くとかでま 東大のせてするからそういう人にどうやっ て勉強しましたかとか聞きながらじゃ看聞 はこの人こここれはこの人みたいなこう 聞いてくってもうチームプレーってこと ですまですねはい うんあとやっぱり今の話聞いてちょっと 思ってたのがそのハイレベルで言うとはい M1とか うんしから策とかやっぱりあったりなんか してだからそこはそういう人たちに聞い ときたいていうものがもしかしたら東大の 受験でもあったりするのかなとは思います よねうんうんええ非常にある意味ではどこ にでも起こりうる世界の話でですからある 種才能の目を潰さないっていうことも先生 側に求められるともう大いにですねそのの ほれというですねうん弟子のを超えてたく あるがむみたいなくさあると思うんですよ ねだからその時にまその人間性の未熟は さきですねどう指導していくとかとかうん まあ上司が部下を育てるみたいなことも アナウンサーの世界もねもうもはや先輩を 馬鹿にしてる後輩たもたくさんい てもはや古いアナウンサーだと思われた あなたの意見なんか聞きたくないとあの はいと言いながらきっと思ってるだろ界が ある いですつまり先輩をももうちょっと言う ならばま私も現役だから言うけど先輩を 踏んで超えていけみたいな世界でもあり ますよねあとあのあの判断基準が曖昧だと よりなめやすいというかはいだどこで評価 基準がいっぱいある場合そのなめやすい ですよね上もそれはなんか芸人の世界も

なんか割とあるかなっていうはいあのです かM1は結果が出て分かりやすいんだけど もああんな数字が出るのはあのぐらいです よみたいな世界じゃないですどっちが 面白いかなはい確かに確かに数値化でき ないんですようんそれは確かに難しいはい そうした時にどういう向き合いをする かっていうのは結構先生側も問われて るっていう問いだったとうん名前嫌だなと 思うけどいうところはまあ1つ議論としも 結構なんかその先生側が問われてるかつ 生徒も選ばなきゃいけないと私は思うんす よだって別に当選とかそういう学校って 結構先生選べるわけでじゃあなたはどの 先生が1番いけてると思いますかっていう のをわかんないから歴うんに頼りたいわけ ですかだったら東大出身の人の方が東大に 行くにはいいんじゃないかみたいなでも その盲目的だからそれってでも社会に行っ ても起きるわけでなんかこの人はいい会社 出身だからきっといけてるはずだって結局 考えてないですよね本人がどういう教え方 がいいかとか自分には何があってるかとか だ考えろてめっちゃ思いますうんあのだ からその寺さんのケースで言うとその前後 の文脈が分からないのでなあの何とも言い よがないんですけど場合によってですね あの非常に生きなだとは思いますけど他の ことに出されたにうんあなたそれ言える 立場なんですかて思って言ってた可能性も あるかなと私はちょっと思ったりしたって いううん勘文は習うけどもそれ以外のこと はほっといてくださいとうんうんあのそう いう風に言ってもいいんだけどそう言わ ないですごく失礼な言い方をしたっていう ことを考えた時にはそういうことって指定 関係の中で起こりうるなと上司と部下の間 でもとかでもそれなんか相手を尊敬できて ないというかその相手を相手の良さを把握 できない人間が形成されちゃってるわけ じゃないですかなんそれてやっぱ学歴が 重要とされているね環境で育ってしまった がゆの反動だと思うんですおゃだから弊害 は弊害ですねよくないよくないテレビでさ だったらされそれがやっぱり気づかせる ことになるんだと思うんですよねま ショック与えて本当に大学に行くなって 言ってるわけじゃなくて大学ことに意味を よく考えてくださいっていうことだと思う のねで教える資格についてはそれはまある 種受験というのも競争ですM1も競争です つまり何を競ってるかによってやっぱり はいその教える立場って違ってくるんだと 思うんですよで受験ってのはある意味で ある種すごい単純な面があって記憶力と

瞬発力にかなり決まるとで同時にその場の 雰囲気にされないような一種のあのなん つうかメンタルトレーニングも必要だと なんかそういうエレメントをこう分けてで そうすると実はあのその教える側の求め られる要件ってのは決まってくるんだと 思うんですよねで日本では教える側ではね これあの一般の教育に関しては教員の資格 免許うんあるわけでしょでこの免許こんな いい加減な免許ないですよね大学で一定の 科目を取ればいいっていうはねだからそこ はあの本当は実は予備校なんかの方がはか にこう厳しくこうチェックされていてあの 評価されているわけだと思うんですよねだ からまだからそこはやっぱりもう教える 資格っていうのは何が求められている競争 なのかっていうそこにかなり依存してくる んじゃないですかはいうんびとかって確か あの私のその中学の時の記憶ですけど なんか先生の採点とかありましたよなんか フィードバックそうフィードバックがあっ て相当厳しいんですよなんかそのストレス 化にあるからその生徒たもなんかちょっと のことで字が汚いとかすぐ書いたりとかし てたの今思い出して相当厳しく フィードバックを受けているしまちょっと 予備校に関しては分業性なので相当その 学校と違ってあのなんかちょっと比べ るっていうのはその科目にさ科目のま エキスパートでかつ分かりやすく説明でき るってことが大だと思うんですけどうん うんのですよねだからアナウンサーだっ たりスポーツとかになってくるといつも 思うのがなんかあの誰が言うかてのも結構 大事なんだなみたいなあの結構感覚の スポーツ選手が感覚になった時に感覚なん だけど感覚なんだけどそのカリスマ製で なんとかなっちゃったりする時もあるじゃ ないですかチームがだからなんかなんその 支出ってなると何っていうことはないのか なみたいそれこそタさんがおっしゃった その人はできますとはいなった時時に 教える時時には感覚でやっちゃってるから 言語化できないとかっていう問題でてき ますよねそうですねでもうちょっと言うと その感覚で言ってるから感覚でやってる人 に伝わるとかもあるんですよねあ天才同士 ここが話があるなんかカリスマ製はある からなんかまとまってるみたいなのもある たりとかなんだからそうど難しい京大学の 湘南フジタキャンパスの小論文でねもう何 年も前だけど面白いのが出たことがあるん ですよあのボルトっていう陸上の選手がい たでしょはい うん

そい一方で日本の落語家の師匠っていうの はとにかくついていくだけなんですよねで 背中を見ながら脇でその呼吸を感じながら その師匠から学ぶとこれはどちらが重要だ と思いますかっていうのを論文で書かせて もちろんこれ絶対的な答えはないんだ けれどもあのすごくいい質問かいいと思う んですよねでこれやっっぱり両あるうんね おっしゃったようにね呼吸を感じるような 場合もあるしすごい科学的に瞬発力を分析 する場合もあるしだからそこはまちょっと 何とも言えないですそうねテさんどう思わ れますかこう指導なさってる中で指導し てる時はもう点数を取らせるその学力を つけるのが大事なんでで彼らがそのどこを クリアすれば点数取れるのかっていうのを 考えてでもちろん過去も大量に研究をして 研究をしてでこういうことを1つずつ身に つけさせればっていうのがまある程度 分かってる上でやっその呼び先生として ですね科目についてそれこそ世界史だ文だ ていうのはありますけど受験生としての 心構えとかねさっきおっしゃったみたいな M1での舞台に立った経験とかうん自分が 受験生を超えた経験とかそういうものと かってどどういうふ僕は受験生としては もう失敗組なのでえむしろ失敗してること の方があの何ねこうする とみそっちの方は伝えてますこうしてる から失敗したよとかあうん友達に誘われて 毎週末野球とかしてた でしょ例えば同じことを伝えなきゃいけ ないんだけどこの生徒とこの生徒は ちょっと性質が違うからまた変えてみよう とかもあるんですかありますありますええ それ1人1人見てる時はもうキャラクター に合わせて変えてへえやっぱそういうもん なんですねうんでもその大きな意味でのね あの竹中さんがおっしゃる教育みたいな ことで言えばそのただ点数だけを取ること でいいのかっていうのはありそうですよね その空気を学ぶみたいなことを含めてはい 確がどう生かして例えばアナウンスメント のこともこういう風に発音発生してここの 音がダメだから直してとかやるんですけど それって多分AIが1番できることなん ですよもはやそういうのはあの数年で クリアできてその先は自分でやっていか なきゃいけない時にま教えること教えない こととかでもはや聞きたくない人たに対し てどうするかとかいう問題出てくるお笑い とかこう教えよがないんじゃないかとか いう世界だったりもね感覚もするんです けどうのかとかどどういう僕は見て学んだ タイプかもしんないですねひたすらなんか

正解がなかったんであとみんなが面白いっ て言ってる芸人さん別に面白くなかったり したんですよそうなった時にあ自分の感覚 を身につけないとダメじゃないですかその 人の真似しても面白いと思えてないから みんなが面白くないって言ってる芸人さん を見たりとかでしたらあでもこの人こう いうとこ面白いなってところちょっと もらったりとかなんかいろんなものを見 ましたねで自分が面白いと思うものを結局 やらないと乗ってこないんではいうんだ からめっちゃいろんなことしましたあの みんなが面白いと思ってるの面白いと思え ないっていうのはマストのズレなんでその マジョリティに寄り添わないとこうやって いけないみたいなとかあるじゃないですか そこてどうどう考えましそれも勉強してあ みんなはこういうので笑笑うんだだったら こういうやり方をアプローチすればみんな てこういうことで笑うんだよねっていうの をやるそれでチラになりまし そう元々この髪色でイってやってなかった んでいろんな考えであこういう人見て みんな馬鹿にするんだ頭悪そうとかねバカ だなって思ってもらえる見た目はこれなん だと思ってこれにじゃ結構寄せていったん ですねそういう意味ではねえさんどうです か僕はねやっぱその僕が好きになる後輩は そのいろんなバックグラウンドがあって ここにたどり着いてる気がしてそこに僕の 要素が入るとまたちょっと変わってき ちゃうのかなってのもあるんですよだから そのそこにあんま影響しないうんそ例えば 相方に対する感謝を忘れないようにしよう とかその自分のスタンスとして常謙虚で あるみたいなことを言ったりはしますね メンそうあメンタル面ねメンタル面もね 受験指導の中で結構大事なんだろうなと かって思いますよね技術も結構やっぱ伝え ないとわかんない人もいるじゃないですか だ人選んであの僕も個人個人のアドバイス はしますこういうの苦手だろうっていう じゃこういうのやってみなよとかはそれは 一応やりますねでも失敗したらごめんねと は言います教えるプじゃないうん 教えるプロじゃないからいや難しいですよ ねうんだん答えのないこの問いで成長して いかなきゃいけないっていうま社会に出る と全部それだと思うんですよだからその 教える側というかそのモデルケースになる 人の多様性は絶対にあった方が良くてま 同じ大学出身者とか同じ仕事をしている人 だけだとおそらくそれは自分に会う人か どうかもわからないので多くのま先生って る人たちに出会えるってのは今の話を聞く

と大事なのかなと思ったうん うんゴミちゃんどうですかご自身で自分の 仕事したりとかっていう何の学びでこう今 の立場にありあるいはうん後輩に対して何 かっていうの自分の仕事に関しては ほとんどもう独学でそれこそ大学受験も あの美術だったんで絵を書くほ学んでたん ですけどそれが基本独学とかあの参考書 ベースだったんですけどなんかやっぱ基礎 力というかその独裁力みたいなとことか コミュニケーション能力ってところがあれ ば結構いかにでも後でいろんなものか学ん でいけるなって例えば本だったりとかうん 書とかもう死ぬほどあるわけじゃないです かでなんかそこを一言1くしっかり理解 できてたらある程度は生けると思うしそれ は勉強だろうが仕事だら仕事だってその いろんな選出たちのこう本がいっぱいある わけでだなんかその私の場合結構物理的に 師匠みたいな人いたけどでもなんかそう じゃないそういう人ばっかじゃないと思う んでそうじゃない人はこう本だったりとか からしっかりこう受け取って考えるみたい ななんかいかにでもこう自分が先輩とする 人を選べると思うんでなんかそこでこう 選べるってことうんを理解した上で いろんなものからこう情報吸収したらいい のかなっていう風には思いますねうんあの ま最初の話に戻すとですね東大を目指し ますみたいな話でまそれが全てだ全く思わ ないんですけどやっぱりそこの世界に来る と全ての科目をきちっと教えてくれる人は 存在しないんだろうという感じになって くると思うんですよねそうするとこの人の いい部分のこの部分を学びます学びます みたいなことにこうなっていくとうんあの 要するにメンタル面も含めてそれは親かも しれないしとかこうそういう風なところを 自分なりに求めてる姿勢っていうのは私は 意外と大事なやり取りだったんじゃないか とそのバった意味も含めてですねうんあの 死を求めてこう彷徨うっていうかうん全て をその人から学べないっていうえ手先生 から看聞は学べるけども他のことはどっか から学ばなきゃいけないって彼が気づいて たんだとしたら結構いい戦行ってんじゃな いって私はむしろ思ったところもあ るっていうかでで指導者側もその意識が ないと私はいけないんじゃないかっていう ようなあの問としてなんか成立してたん じゃないかいううんうんきなことを言い ましてさんまとめていただいて嬉しいです いやいやいやいやいや本当にもう大変戦で もういやいやあの私も教師だったですけど ね普通の教師はちゃんと教えるといい教師

は自分でやってみせるともっといい教師は 生徒の心に火をつけるっていうこの エマーソンの言葉があってまだから火を つつけるやり方もまた色々あるんだと思う んですよねまあでもあの今度はな私たちは 教えながら学ぶわけで今日も例えばこの会 があった誰にあったその時にその 持ち替えるものテクアウェイて言います けどテクアウェイは何だったんだろうと あのこの呼吸を学んだとかそういうのを やっぱり考えることが大事なのかなと ありがとうございますあのテさんまさに彼 の心に火をつけた回答だったね師匠になる のかなていう見てたらいいです ねどんな大人になったかいうね感じがし ますけどもはいということでテさんにお話 を伺ってまりましたありがとうございまし あうございまし ざ はい立ち上っ て タイミングが すい