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#損保ジャパン #ビッグモーター
[音楽] RMCチャンネルをご覧の皆様こんにちは こんにちははいえリスクマネージメント ジャーナル今日も石川副長と共に進めて まいりたいと思います石川さんよろしくお 願いします事務局の相です言い忘れたら また怒られるんではいさはいそさん よろしくお願いします自分の自己紹介も 一応ちゃんとしようそうですねいうことで はいじゃあ早速ですけど今日何のテーマを 選んでいただいたんでしょうか今日はソポ ジャパンですねあのビッグモーター問題で ソポジャパンがえいてますねはいそうです ねあの昨年まは昨年ね発覚したんですけど で昨年大きな問題になってでえっと中間 報告が1回9月の中場にソポジャパンから 出たんですけれどもその後1月に最終報告 書が出まして記者会見もしたということで この問題について取り上げたいと思って ますま不正をしたのはビッグモタなんです けどもねまそれはい うんがれたというかなあのま改めてこの第 3社委会の報告書読んだりあの記者会見見 たりしたんですけども初動やっぱり初動だ なという風に思ったのでその辺りをま解説 しつつまどうしてこうなっちゃったのか なってま本当に皆さんから尊敬されてる 会社だったと思うし私も広報学科での モデルケースでよく研究はしてましたうん のでとても残念ということもあってこれに ついて取り上げていきたいと思っています うんはいはいえっとそれではですねあはい きまはいじゃこれ行きますねまソポ ジャパン1月26日に記者会見をしました でこの時のま登壇者は6名ということであ そうそう私ねこれ見ながら久しぶりに CROっていうのが出てきてねなんか 嬉しかったのよねあの ディグの桜田CEと村長とCECOと魚谷 さんというCRチーフリスクオフィサー ですよねそまさんね久しぶりに久しぶりに 聞いた言葉ですチーフリスクオフィサーね まうちの協会でも出してますよねチーフ リスクオフィサーねそうですね うんねまあの最高リスク管理責任者ですね それから市名委員会の委員長が出てきて ますうんこれ珍し珍しいと思います役員を 指名するま市名委員会スコット委員長それ からソポジャパンの白川社長と石川副社長 ま次期社長になりますけどもうんという ことですねそのま6名でやったということ になりますはいま今日のテーマはうんソポ ジャパンはなぜ初動を間違えたのかって いうねここですねであの報告書まここ私も 思ってますけどねあの最終報告書が出て
ますねはいこ最終報告書ま100ページ 未満で意外と薄かったのでねうん薄かった ていうはいま中間報告も出してるからっ ていのもあるんですけど中華報告の方が私 は熱意を感じたなっていうのがあってま そこがちょっとややね注にかけてるような 感じがしましたね全体的にでその原因は後 で説明しますけどそれからあとはえっと 記者会見の質疑応答ということで結構 レベルの高いいい質問があったのでこれに ついて解説していきたいと思いますはいお 願いしますでえっとじゃあまずそもそも ビッグモーターとは何かというところなん ですけどまこれあの改めてねうんそう私も 車乗るので車乗ってそうそういえばねソポ ジャパンでした契約あらそうなんですね はいそうなんですよ日産乗ってるんです けどそうなんですよねそれで改めて結構ね ショックを受けたんですけどまこれね ビッグモーター問題ってうん自己者に必要 のない修理をしてうんするじゃないですか でそれに対して保険料を払うのは損害 保険会社だから一瞬別 に自動車保険入ってる人は損してないよう に見えるけれどもでもでもですよ結果とし てはい所有者の保険料が上がったりするん ですよね上がりますよ確実にそういうこと ですねはいはい高級が上がってきますから ねあそうそうそうそうであの大した事故 じゃなえっとじゃなかったら自己負担する んですよね保険料上がっちゃうから私も そうしたことありますで余計なあのね必要 もないこ車傷つけられちゃってそれでなん で私たちが修理費用払わなきゃいけない のってことにもなりますしで最終的にそう 私ね思った自動車保険全体の保険料が 上がるんだってうんこれによってうんうん そう全体に上がるってことはえということ は私の保険料私も払わされてるんだなと 思ったらえなんか急にもう腹腹が立ってき ちゃってうん腹が立ってうんはいはいはい だってビッグモーターってあのビッグ モーターに修理工場私使ってないから関係 ないと思うじゃないですかえはい ねでも最終的に全体の保険料が上がったら 結局うん車所有者全員に関わることだなと 思ったのでこれは大きなそううん うんうんだなと思いましたはいでそこがま この今回の問題点ということですねま業界 全体にね影響するってこですね今回のそう そうそうそううん1回のえ事件というか ですね事故がですねはいうんそうそしてで 問題はそなんでソポジャパンかって言とま その村方ジャパンは知っていてうん知って いて放置してしまったっていうことですよ
ねうんまそこが大きいということですでで 順番に説明すると直系列ですよね直系 列自警列でこの最初保険会社がは認識した のは2022年の1月なんですってうんで そして情報提供者と面談をしたとうんで 寸法3者で調査を実施した結果 えっと75件3者合計75件とも疑わしい ものがあるとはいいうことになったらしい んですねそれで6え同年の6月23者とも 1回取引を停止しましたうん停止したんだ けれど も散歩ジャパンだけは非公式の役員会これ ね非公式だったんですね非公式ねそうだっ たですね役員会ではなくて非公式の役員会 で取引最下を決定してしまったでこの時に 専務までは知てたとうんこれは前回の体験 の解説言ますね専務まではいでそれ社長 にげなかったということですがまあの30 たった30分で決めてしまった再開をうん たった30分で決めてしまったということ ですねでそして中間報告はここまでだった んですはいソポジャパンの決め方に問題が あるっていうことでそこまでの報告でして でその後ま今回の最終報告書ではじゃあ 散歩ジャパンってえ寸法ホールディングス の100%子会社だからでそのポ ホールディングスとの関係においてどう だったのかということが検証されたのが この最終報告書なんですねはいでそして それが えっとえっとこの時には当然当然っていう かあの自分たち問題ないと思って取引再開 してるから問題について言ってないんです よ親会社に親会社に存は言ってなくてこの えっとX社の記事ってねこの報告書にあっ てもう第3者委員会全部アルファベットで 本当に腹が立っちゃうんだけどエシの基地 によってそうでえっとそれで散歩 ホーリングにようやく親会社に報告したと いうことですまこれがあの実は東洋経済 だったということではいあの東洋経済なん ですけど東洋経済の記事が出てようやく 親会社に行ったんだ行ってえ桜田会長と 奥村COに報告はしたんだけれどでその時 にビグターの社内報告書で改ざんされて るっていうことは言ってないです言って ないうん言わ なかでもえっと言わなかったんだけどもま 色々あのちょっと疑わしいことがあると いうことで9月14日に取引は最低止ここ で最低止したうんそしてえようやくソポ ジャパンの内部管理症委員会っていうのが あってまこれ緊急機管理対策みたいなもう かなあのホームコンプライム コンプライアンスが中心になって
立ち上げる委員会なそうですけれどもはい あの重要な問題について話をするという 委員会なんですねでこれが立ち上がったの が正式に初招集があったのは昨年のね7月 17日 つまりビッグモーターが会社に会社の ホームページお詫び掲載したのが18日 ですからまその前日ですよね前日まほぼ 同じタイミングで ね最低死してからもう10 ヶ月かかってるわけですねうんそうここ ここが問題うんだと私は思いましたはい ここがねうんうんまあね報告書がちょっと ね分かりにくて報告書はねちょ間違ってん ですねビッグモーターが認めた後に商委員 会会って書いてあるけども実際見ると17 日に商員会招集して初招集だけどビッグ モーターは18日だから報告系列間違って んですよねあとねちょっとね日本語が変な ところがあってちょっとレベルがうんいや や疑わしい最報ですね最終報告書の中み こと最終報告書そううんそうですねまそれ もあってかなと思うんですけど あの財産者委員会報告書の格付委員会って いうのがあって あのあのこれね派手なスーツで有名なさん がやってるんですけどうん派手なスーツを 着てる ねでここでですね彼らはの16日に出た 村方報告書に関して非常に低い評価をして ますお8人の委員の中4段階で最も低い人 がででっていうのが4人と評価に値しない んだって値しないFっていうのがあってそ 4ねなるほどうん低評価なんですね評価さ れなかったんですね今回の書はそうそう そうそううんで彼らの評価としては誰に どんな調査をしたのかが一切開示されて おらず事実認定の正確性震度に重大な疑義 があるという風に言ってますねうん うんだからまあ日本を代表する企業の調査 報告書がこんな最低評価を受け るっていうのはそうですねうんこれは そもそも報告書とかなり問題があるあり そうだなという風に思います私も読んでみ て うんあれて思うところはありますあります 確かにあります うんで特にですよ特に本当にあのこのね アルファベットねまビッグモーターのも そうだったんですけどこ全部アルファベッ トっていうかねこオヘイとかA1社長A2 副社長とかねもうねうんま流行りなんです よねこれねおそらくね流行りと言ったら あれですけどいいやいやあの えっと他もこうなってますね日代日代の
やっぱり中村さん私すごく評価してます けどもうん中村さんは日代のは不正人にし てませんよ中村さんは村弁護士はね なるほどねこれがトレンドになると嫌だ なっていうことは前にもねさんにも言い ましたけど思うこれなんかストレスかかり ま個人名とかだったらまだ分かるんだけど なんとか者なんとか者っていうのを ま特にそのこれステークホルダーっていう かねこういうことがありましたよってこと をこうに示すためにわざわざ作ってる報告 書ですもんねそれに対してまこういう読み づらいという か見づらいのはねそうです意図がちょっと 違うんじゃないかと思っちゃいますよね うんうんあの一般社員を不治にするのは いいんですけどねやっぱそうですねこれと あと第3社委員会のガイドラインではこの 第3社委員会というのはステークホルダー に対する説明責任を果たすためのもので あるという風にづけていますからこれは 余計な負担かけますようん本当ですね読む 側にね特にねそうなんですよでもう重要な このX社その今回はまえっと事情さの作用 というよりはこの東洋経済がスクープした ことがまガバナンスとして私は昨のしたん だろうと思思うんですけどまこいう意味に おいて東経済よくやったと私は思いますで これ8月29日にこ出てるわけですねも私 自値ですもうX社って検索してもよく わかんないから分かんないから検索して うんあ東経済だった調べあの小さ地で小さ 地で正式にちゃんと調べましたけどえ東洋 経済でしたね東洋経済がスクップしてで そして あのこの問題大きくなるぞとうん金融庁が 非常にま幹部が起こってるとね十分調査し た上で再開したと思ったら違うじゃない かていうことでうんいうことですねでこの これあれですよね最初は内部告発から 始まるんですよねそうです最初なネットに は相当出てたと思うんですようんでえま 公式にマスメディアでしっかりと取り合い たのはこの東洋経済ということでこれで この後 村方ジャパンホールディングスに報告を するんですうん報告をしたんですうんうん この問題に関してでもでもですよビッグ モーターがあくまでもあれは修理ミス 要するにえ個人のミスであってえ組織的な ものの疑い組織的なものでありそうだと いうことですよねま専務はトポジャパンの 専務はちゃんと認識してるわけですよ中間 本告によるとね認識してたんだけどま現場 の人もそれは認識してたんだけどその報告
は親いにはかずえこういう問題が起こって ますっていうことだけにとめたんですよ うん うんそうすると本来だったら本来だったら ここでちゃんと調査をするうんということ が必要だったと思うんですけどそれをし なかったうんいうことになりますねソポ ジャパンうんホールディングスはジャパン に対していやこれ本当に大丈夫なのかとか 調査をするべきじゃないかとかうんいう ことをしないで1年間放置してしまったと いうのが初動の遅れに 当たるということです [音楽] うんなるほどねねこれどうしてこんなこと が起きたかなせっかく報道されてるのにと いうことですよねうん うんま特に損害保険保険会社で損害保険で 扱ってねまさにリスクマネジメントやっ てる会社ですからねこういう初動対応とか 内部効果に対するその対応みたいなもの がま頭山だったわけですよねうんそうです ねでまその原因に関して第3者委員会に 関してはが報告最初報告書で言ってのはま 人的要因と制度的要因ということでうん 言ってます社会的社会的ミ使命の自覚が 不足してるとかうん当社都合大店都合で 顧客しての欠場だとかリスク危機のリスク とか危機の想像力不足報道後も迅速ないと ダメじゃないですかリスク教えてる側なの にね薬職員の主体性不足してると かで制度的な要因としてはえ営業返上だと か縦割だとかまあねトポジャパンと ホールディングスの意思 ユズね疎通が足してるとうんうんいうこと でま割とねちょっとねさらっとしてるかな みたいな感じはしたけどね私はねうんま それはそうなんだろうっていうことはあり ますけどで再発防止に関して は うんねこうたくさんあげてますけどねうん ミッションの確認とかね顧客視点でとか うん通報窓口の強化内部通報制度ことが 入ってんのかなこれうんのそうですね通報 な通報そうですね窓口の強化とかねうん うんまこれ赤いのはえっとま コミュニケーションに関するものを私は赤 にしてるんですけどはいはいうんま コミュニケーション上のものも半分ぐらい 全部で12以降のうちまやはり半分ぐらい コミュニケーション系のことがあるま制度 的なもの とま精度があっても うん機能させるために はやっぱりちゃんと言う言うっていうね
言わなくちゃいけないって いうなんか基本なんですけどねっていう そうですねです ねあとま前のちょっと原因のところの ページでありましたけどはいはいま結局 ホールディングスの役割って問題があると 思っていてえっと例えば東京会場 ホールディングスそれから えっとMS&ADインシュランスでソポっ て3大グルメガ寸法ですよねでまこ子会社 でも260社とか150社とか寸法 ホールディングスでも子会社100社ある わけですよねでその中の化石頭でまそ損害 保険ジャパンうんなんでしょうけれどもま ホールディングスってま元々持ち株会社な わけですよねでもちろんその形制度上は上 に立つんだけどこぶら下がってる感じに なるわけで利益上げてくるのはまこの ぶら下がってる100社の会社なわけ事業 会社がねね事業会社がですからま実質的に はなんて言うかなこう子会社の売上がない とホールディングスっていうのは成り立た ないわけだしまそういう意味でガバナンス の序列みたいなものっていうのは本来の あるべき形とま実質上のガバナンスの影響 力っていうのがどうだったのか うんうんで元々だって歴史的にも例えば 東京会場だって東京会場っていう保険会社 があって後からその会社を変わってから ホールディングス作られていくっていうま 形まグローバル化に合わせて作ってそう いう風になっていて委員会制度だってそう ですよね元々会社法になかったものがそう ですね入ってくるということで後からな わけですよねですからま自用会社の方が どっちかっていうとま実質的に表面別とし て実質的に強いっていうイメージは やっぱり今でもあるわけですよねですから こういうガバナンスコンプライアンス みたいなことの制度的な問題とかあとこれ 命令系統の問題でもあるのでうん序列 みたいなところを考える時にあの制度は こうなってるんだけど実際違うよねみたい ななんかねうんうんうんうんあのよくほら 我々のジャーナルの中でも出てくる笑いだ けどま日本の場合現場強いっていう話を うんうんうんどうしてもマネージメントが 弱いっていうのはどの業界においてもそが 歴史的においても日本企業の特徴だったり するわけじゃないですかだけどガバナンス とかリスクマネジメントってまどっち かっていうとそのトップダウンでやる部分 っていうのはどうしてもあってまある程度 こういうこう全体のこう統制を聞かせ るっていう考え方がないとできないですよ
ねまもちろん違う部分もいっぱいあるんだ けどそういう意味ではちょっと思ったの やっぱホールディングスとの関係性みたい なものっていうのはやっぱり題なんだろう なとあの情報が上がってなかったっていう ようなこともあるはいまもっと言うと情報 が上がったところで結局事業会社がどう するかって問題だからうんあのもちろん マスコミ的にとか会社法的な表面上の問題 とはホールディングスは責任取らなきゃ いけないと序列ですからねトップですから で株主に対しての影響もそうなんだけどま 実際には現場であるソポジャパンの問題な わけですよねとビッグモーターの問題だ から なかなかそこら辺のところのえガバナンス の聞かせ方っていうのは課題なんだろうな これはソポパンだけではなくてです他の 業界ホールディングスを組んでる業界も あるんだろうなという気はちょっとしてる んですねうんまとおっしゃる通りでだから これは他のホールディングスにも影響を 与えると思いますこの構図これねそう でしょうんこれに関してはねでその質問も やはり同じようなこともうあげられてまし たしそれに対して桜田さん桜田さんも回答 はしているんですけどもうんうんうんま その回答がまあどうかなちょっとねま ちょっと説明はしていきますけどねもね3 時間もあったんで大変3時間もう本当大変 大変もう6名もいるしね本当に大変なん ですこれいっつも同じ問題を議論してる ような気がするんですよジャーナルでねで これってどうしたらですかね結局日本の 企業でま我々リスクマネジメントの団体な のでこういうなんかインシデントが起こっ たこと題材にしてこうやって議論するじゃ ないですかまそれはそれでいいんですけど 結局いつも同じ問題に行きつくような気が していてああ結局日本企業の文化だよね みたいな話になっちゃうと直しよみたいな さことになっちゃうからそうそうどうした あ文化とかそういう方に行かない方がいい んじゃないかってでも最近そっちにね行く 傾向があってうんそうするとね答え なくなっちゃうんですよね解決法がで なくなっちゃうんですよねうんそこは注意 注意しなきゃいけないなと思いますねうん まかといって結局企業とか人の集ま りっていうのはやっぱりそこに住んでる そこで働いてる人たちの人間性の集まりだ からあの企業文化っていうのはその人の 集まりで出来上がるものであってそこを 無視することもやっぱりできないわけなん ですよねうんだ
からう非常に難しいな僕ももちろん解決 方法持ってないんだけどうま1個1個こう いう問題が起きた時に現行の法制度とか 社会的な問題に照らし合わせてうんまあ 意識づけをしていくしかないってま結局 そんな答えしか見つからないじゃないです かそうですねまだからあの今回は板金事業 に関して報告義務がなかったっていうの 制度的なものはあると思うんですよこれれ はねまねそういうね1つ1つねそうそう ですしてことになっていきますよねうん 制度制度としてルールを作っていくていう のはもちろん当然あると思いますでそれは 金融庁もやっていくんだろうと思います そうですねま私たちができるのはうんま その制度の部分以外のところですようね やはり人間が集まってる団体なので組織 っていうのはまそこに対してどういう経営 をしていくのかあるいは社員はどうしてっ たらいいのかってことを考えていく1つ ずつ考えていくことだろうと思いますうん えっとそれでですねま今回の記者会見あの まかなりレベルは高かったと思いますの 質問する質問のレベルも高かったし回答 回答のレベルは必ずしも模範回答ではある んだけれどもレベルが高いとは言えない けれどもま参考にはなるかなって方法的に はまあまあなんだけど本当の原因までって いうか本当に立ち直るための反省があるの かなっていうとやや疑問ではあるんです けどうん会見とのての質は高かったと思い ますやっぱり質問する質問者の質問の レベルが高いと会見って引き締まりますよ ねこれうんそうそうですねあの他の会見で もそうだけど うんという意味において記者はまこれは 最初のスクープもそうですけれどもも自分 たちのミッションをよく果たしてるなと 思ってうんあの改めてま記者も本当活躍し てる記者もいるということは申し上げたい と思ってますそしてですねまいくつか質問 ま日経と東洋経済と朝新聞の記者のま 名前記載したかったんだけどねよく 聞き取れなくてごめんなさいね記者さん ごめんなさいねっって方なことなんですが えっと日経の記者まずガバナンスのどこに 問題があったのかっていうこととあと社外 取締り役廃止したじゃないですか廃止した んですよはいあの割と直近なんです 2022年だったかなワトねさ2022年 あここだここだ次のだな 社外取り締まり役に関して廃止してしまっ たということですうんで2020え1年 2022年6月の定時株主総会を持って 社会取締り役は撤廃されたですようん
2022年ねこれ 発5ですかさっきの直系列で行くとえっと ね直系列で行くと 発覚ちょうど発覚したぐらいですうん2年 ラブ情報提供者にはあった後ではあります ね66月ですからねま決まってたんでしょ でよねもうそうその元々決まってて 2021年の11月5日に市名委員会があ 決めたということですうんうん決めた社外 取締り役村方ジャパンの方ですねうんで これに関してやはり記者たちもこれは廃止 て正しかったんですかということですね これについて桜さんとスコット委員長が 回答してます結構長く回答してるので全部 は書いてないんですけどあの桜田COとし ては事業会社と持ち株会社の役割をなん何 時間も議論してきたけしてきて体制も構築 してきたとで社外取締り役で機能すると 社外感謝役か感謝役があれば機能すると いう風に判断したという風に回答してます でスコット委員長は社外取り締まり役の 役割は外部の株主市投資家とのうん交換を していくことであるとでそうなるとソポ ジャパンはソポホールディングスの 100%子会社だからソポ ホールディングスの移行を反映していく ことになるうんねだから 今回うんあのま提言はされてるんだけれど も社外取締り役復活させよさせなさいと いう風にま提言はされてるんだけれども それをま1つの選択肢としては考えます けれどま自分たちは長い間議論してきたけ がうん社外感染薬で機能するという風に 考えたから廃止したんだといううんことで コメントしています間違っていたかどうか に関してはもちろん直接答えてないしこの 答え方はいいと思いますよ自分たちがこれ だけ考えてま簡単に決めたわけじゃないん ですよよくよく議論してだって100% 小解さだからねていうことでうんうんうん 決めたとうんでむしろ社外ま彼らが言うん だったらまもっと社外関西薬の機能を強化 するっていうことをうんまそうですねうん そうそういうことになりますねでも化の前 にこの問題が起きちゃった可能性はあり ますだって自系列で言うとねそういうこと ですよね6月の段階でもう改ざんは知って たんだけど全部まではしてたような状況 ですねこれねうんですねま必要ないと思っ たんでしょうね判断とそうそう100% 害者だからねそういうことですねそうです ねでそういったま質問があったのとであと えっと2前の質問着目質問としてはま東経 の記者ですねこのスクープした記者です けれどもえっとこの記事記事の後桜田さん
と久村さんに報告をあげた真倉さんていう 人がいるらしいんですけどもビッグ モーターの改善について隠して報告してる じゃないですかとこれ決定的なファクトを 隠すの異常だとえなんぜ倉さんがそうした そういった報告をすることになったのか警 管理の問題なのかオペレーションなのか あるいはあの桜田さんのごまご自身の キャラクターの問題だと思うかどこに原因 があると思うかということですうんまこれ は本当に適切な質問だと思いますというの はそれについてね報告書はあんまり書いて ないんですおお彼が聞いたくなるのはよく わかるここのどうやって報告をあげたのか ということに関してうんあまり詳しく書い 書かれていません ああでそこ肝ですけどねさそうそう肝なん だけど肝の部分が書かれてないで桜田 Cooはえこの記者の質問からすると小倉 さんという人が桜田さんに報告したように 見えるんだけれどそうじゃなくて私は直接 大倉さんと会ってないって言ってんですよ ねうんうんで本人が隠すつもりだったのか どうか分からないから何とも言えないって っていうことなんですねうんでここでも 答えてない要するにどんな形で聞いたの かっていうのがまあのま最初はメールだっ たと思ういう風に言ってたかなあのここが ねよあの報告書ではっきりしてないでそっ からそれからCO小村さんはまここはね うんあ桜田さんはもうもう一応上がりの 感じのね回答なんですけどいちいち いちいちねま奥村さんは割とうん割と今回 の調査で様々指摘されてることだと要する に上がるべき報告が上がってないとか 改ざんされてるのにま現場ではこれは問題 だだっていうことみんな言ってるのにうん あのサービス部の人がねそれが上がんない 不適切だっって言ってるのにうんでそれを 様々指摘されてる真摯に受け止める規定や ルールがなくてもすぐに相談してみよう 聞いてみようという企業フドを作るのが私 の責任であるという風に回答してるのでま これ模範回答だとは思いますけどねうん まあねだからここでもさっき言ったように 企業フドだとかそういう話になってきます よまこれしかないんですよねことがねうん うんうんだから難しいんですようんそう彼 らが危機感を持てなかった理由あるいは 改善の事実うんがスルーされちゃったって いうかね重要な報告がいかなかったことに 関するまことに関してまあのやや報告書が 弱いかなとは思います確かにそれは思い ます読んでて分かりませんでしたうんそれ ともう1つこの記者もう1つの質問ですね
と桜田さんの側近中の側近が今度新しく 社長になるこ石川さんという方ですけどね 今現在副社長なんですがでその方がね ソンポジャパンの社長にな るっていうことは桜田さんの帰来になる ように見え見えますよ見えちゃう うんそうじゃないならそうじゃないって いうこと言ってほしいみたいなねとにかく そう見えるんだとでそれについて石川副 社長 は自分は大外活動ホールディングス彼 ホールディングスに行って大外活動を支援 してきた桜田CEOの経済同友会活動も 支援してきたうんうんもこれはソポ ジャパンのこれからやる仕事と重なっては いない新しいソポジャパンを経営していく 全てをお客様の立場で考えるまこれは割と モハ間回答かなと思いますけどねああ一生 懸命こう高校耐えるしかないわけですよね そうですねでCEOはま桜CEOは13年 9ヶ月はなたも振り返ると長かったうんで も私はもうこれから一切関与しない全ての 役職からうん出るとねうんもあの通常だと おそらくあの今までの議論の中では一応次 の東海で退任はすることになってたんだ けどもま相談役とかなんかの形で残るよう な取り締まり役として残るようなことが 計画されていたんですが結局全てそれは なくなったということです私は一切管理を しない新しいリーダーが第2創業を目指す 私は見守るだけなので心配なきようにと いう ことまあ13年9ヶ月長いですね長い今の 時代のスピードが早い時代に権力者が13 年9ヶ月うやるっていうの長いですね うんうんでそれを受けてま部の記者 が桜田さんは実績はあると思いますよでも 本人が言ってる通りやっぱり長いああここ でも言ってんだうんねで本人も言ってる じゃないですかで結果としてワンマ体制に なったのではないかそういった事態を 生み出した指名委員会の責任はどう考える これいい質問じゃないですか うんでスコットさん市名委員会は毎年どう いったミッションで取り組むのかを聞くん だとでそれを受けて議論してももう本当 自由勝たに議論して緊張感を持って毎年 毎年審査をしてきた習いはないとうん長い かと言うとね桜田さんに担っていただき たいミッションがあった国家であるという 風に回答してい ますなるほどうんまこう俺もこう言わざる いないですねこわれえないしまどうやって どうやって決めてきたのかってことをま 説明してるということですね
うんこですねあ使命委会なんていうのも 本当機能してんのかどうかっていう問題も あるしねねうん本当そこはみんな聞きたい 部分だろうと思いますよねうんまもしかし たらあの年数かね決まるかもしれないです ね10年とかね13年は長いんであれば 10年とかねまあなるかもしれないですね 今後でそれからもう1つ最新聞の方です けれどもねまこれもね着目したとかねいい 質問だったなと思いますその桜さんは最新 の経営学を常に取り入れてきた方ですよね でパーパス経営を進めてきたしけれどでで も結果として今回も本当に商売の基本中の 基本ができてなかったじゃないですかで パーパスからあなたな進めてきたパーパス 系が間違っていたのかパーパスて何本当に パーパス系の徹底がでいいてもんじゃない のにねこれね今流行りなのりだねほんとね もちろん知ってるけどさミッションビね それであの私あんまり好きじゃ実は あんまり好きじゃないです僕ももう大嫌い でね経営が新しい言葉出していくことで まあなんていうのま商売のエを作っていく とあねそれもビジネスだからうんそれでま 桜さんパーパスは存在意義で ある会社のパーパスに社員のパーパスに 合わせて自分のものとしていく仕組みだと それを10年20年続けてきてそして社員 の98%は続けてほしいという状況になっ た海外では業績を言わずにパパス言ってて いいのか大丈夫かこの企業はていうに言わ れてきたけれどでも私としては続けて 欲しいと思っているということでま回答は してませんねうんなるほどね自分の思いを 述べてるということでま奥村さんは慎重 にグループとして守るべきものは何なのか 健康で幸せな社会を作っていくことだと 継承するとは言ってないなということは私 は着目はしまし たということでまあのうんまね質問これね 最後の最もう2時間20分ぐらいから出て きたんだよねこの質問がね うん最後の最後に出てきたんですね最後の 最後に出てきてまかなりい質問は出てき ましたねうんでま質問の質は良かったって ことですね今回ねあそうそうそう質問会見 としては良かったと思いますよま長かった んだけどもというのはなんで長くなった かって言うとまあのねあのファクタの人は いや長くなってるのは嘘ついからだってね ま殴り込みのようなこと言ってましたけど 長くなった原因はあの丁寧に答えてるから 一生懸命彼らは自分たちやあの即答では なくて自分たちはこうやってきたっていう ことで回答がすごく長かったんですようん
うんでそれで会見は長くなりましたね そうなるほど うんそれでまあの散歩ジャパンの会見とか ね報告書を見ながら考えたことこれは私の 意見なのであのまそまさんがどう考えた かっていうのはまた教えて欲しいんです けどうんうんそねま経営学とか新しいの出 てはくるけどまま変化してきますよねあと 倫理感もどんどん変わっていくっていうか ねハードルが高くなってくるっていうかね まコンプレスとか増えてきちゃうんだけど でもね人間の欲望って変わんないなって いうことは私すごく感じていてうんそのね パーパス経営とかこうねあんまりビジでエ クっていうのかなそういうこと言っちゃう となんか引きずられちゃうんじゃないかな あのほら去年のあのえっと丸田さんも言っ てたじゃない美しい言葉って嫌いですみい 彼言っててね あのあんまり美しい言葉を掲げちゃうと いろんな汚いものが見えなくなっちゃうし 因なくなっちゃうんじゃないかなって思う んですようんうんうんでねでも人間って ものすごい欲望の塊りだし感情もあるし 妬み恨みとかねいろんなものがあるわけよ ねこれはずっと変わらない進化しないそれ は進化しない進化しないんじゃないかと 思うのそ感情って木戸哀楽とかねずっとね 変わらないっていうことですねそうそう 変わらない変わらないはい繰り返しねドラ マってねあるじゃない はいだか変わらないから形を色々精度変え たり色々しても人間の感情にアプローチし ない限りうん無理そしてこの報告書 ね大三神官報告書なんかね血の通ったもの とかなんかパッションが感じられないの 全体的におあおなるほどうんだ感情感情と いうものに寄り添ってないような気が私は したんですよ人間の うんそうでまだまだ中間報告の方が もうあドロドロ感があるっていうのかなま うんこまかに書いてあったっていうのは あるんですねん 役員会の運ばれ方とかま白川さんのことが 書かれていたりとかねうんあってその人間 身が人間臭いところがちょっとあったんだ けどここには人間臭さがないっていうのが ね ああそうそれがあれですかね評価低かった 理由の1つでもあるのかなうんうんまあの 彼らはの調査に関してと誰に何時間調査し たかっていうことが載ってないていうこと 言ってですねうんうんあの久堀さんたちは と言ってますからも形としてだろうと思い ますなるほどそれ
がま私が感じたところと一緒かどうかま 一緒の部分もあるかもしれませんけどね うんうんあの形としては整ってはいるんだ けれどもあのま肝心のホールディングスの ところでねなんで上げなかったのかって いうねそこでどんな葛藤があったのかて 1人1人にヒアリングしてるはずなんだ けどもそこの詳細な証言が生の声が ちょっと足りないから生の声いわゆる生の 声っていうのがうんあのないの生々しい声 例えばと日の自動車もそうだし えっと生の声まとまりすぎちゃってて 生々しい声がこの報告書の中にないから うんで例えば社員の声であってもまとめ られちゃっているのでうんそこが なうん原因かなうんうんとはいえま評価 できるところもあって社員アンケートは 100%回答だから俺はすごいね100% なるうん社員の意識はすごく高いま危機感 の現れでもあるんでょうねあそう危機感の 現れだだとは思いますよ100%回答って いうのはねうんそうですねうん うんも報告書としてはやはり勘定面かな 人間身がかけちゃってるんじゃないかなっ ていう風に思ったのがま私のまとめですね なるほどねあのそんな感じ散歩業界の 大きな時期これで団子の問題もね今並行し てやってますけどもえっと非常に大きな 問題なのでしっかりと調査をしてやって いってもらわないと今後のえ業界という 意味でもねえリスクマネジメントに関わっ て損害保険関係の人もこの動画見てるはず ですのでまそういう意味ではしっかりと 調査をして今後の再発防止ってとこに進め てもらわなきゃいけないんでしょうけど やっぱり石川さんおっしゃったようにま 結局制約説みたいなところでやってくしか ないのかなっていうのが 結論なんですよそれとま途中動画の途中で も言いましたけど同じ議論してんなってま 思ったわけですけどやっぱり日本企業の このなんていうかなこう人間関係のこう 忖度みたいなところがどうしても ガバナンスとかコンプライアンスと相性 良くないんですよそもそもヨーロッパから アメリカから入ってきた概念ですよ ね元々そういうものをがっと今こう日本 企業の中にあの入れてる最中だったりする のでそのさそれでこの30年もいてるわけ じゃないですか日本企業で色々こう いろんな事案見ていくとやっぱり結局日本 企業の特徴みたいなところがこういうとこ に出てきてうんいくとからさっきの企業 フードとか企業文化っていうものを直して いきましょうみたいな風通しのいいとか
なんかそんな言葉が出てくるんだけどま 石川さんがそういうのよにあんまり逃げ ない方がいいって言ったらまさにその通り でその通りなんだ けどそうすると個別撃破になっちゃうです よ1個1個出てきたとこ潰していこうって これだと根本解決になんないですよねあの 物事解決する時の根本にはならなくてなん か出てきた目をつぶっとこうもいちごっこ だからでも結局それをやらないやること しか今んところできできないというような 状態なんでかて言うとやっぱりさっきやっ て人の集まりでやっぱり日本人集まって やってる会社まもう日本企業の場合はです よ今のところそういう会社が多いのでま どうしてもそういう忖度的なことが働いて 例えば内部通報っていうのは本来どういう ものかとかっていうのが概念的に制度的に は入れられるけど概念的にちゃんと頭で 理解して制度設計をしてでそこにお金と 責任権限を与えてっていう本来やるべき ことだ社外取締りとかもっと言うとこれ 社外監査役の仕事だったりするわけです こういう我な不全っていうのは監査の問題 だからぱあの取締役がしっかりとしたあの 経してるかどうかっていうのは監査をし なきゃわからないわけで取り締まり役自分 たちがやるのはあくまで内部での コントロールしかできないわけですそう いう意味ではあの同じことが繰り返され てるなっていうのが非常にあってまそう すると例えばあの罰いわゆるその罰を もっと厳しくするみたいなアメリカ的なね あの経済犯罪みたいなことが起きたら懲役 百年ですみたいな話を導入するかとかね だって手方取引をもっと強くするとか何か やってく以外ないんじゃないかなっていう ような気もしてたりただそれやると やっぱり日本企業って多分成長力落ちると 思うんですよすごくねだからあのトレード オフになっていてこういう問題考える時に 非常にやっぱり経済活動って自由な発想と え自由な行動の中で こうイノベーションって起きてくものなん でいちいちガバランスだ制度だっっていう ので縛るとこれは絶対歴史的にもやっぱり 成長しないんですよねITとかベンチャー がなぜ成長するかっていうあれは自由に やるからなであってねだから大企業病 みたいなところも少しあるしうんそれは あるね風が取りすぎるのとかねあのそうは 言ったってね倒産しないしそうそうま待っ てればいいんじゃないとかねビッグモタが 認めた後ようやくや動いてるっていうこと がまさにそうじゃないうんね本来なら自分
たちが主体的にもっとやんなきゃいけない のにできないレイルっ てこういう問題見るためにね難しいなと 思いながらただまあうん1個1個なが問題 だったのかということを議論してうんで皆 さんに共有してもらってやってく以外うん ですねね我々も別にん答え持ってるわけ じゃないのでそうなんですよ考え続ける しかないっていうこととあとはちゃんと 問い続けるっていうことだろうと思います よそうそうおると問い続けていく とでもあんまりなんかねフードがとかって いうことじゃなくてやっぱ具体的にこ詰め ていくようなことを作業をねしていく方 しかないんでしょうねうんちょっとぼやっ としちゃいますもんねうん用かフード直し ていきます風通しのいいってまそりはそう だよねっていうだけで終わっちゃうから そのために具体的にどういう制度設計をし ていくかというようなことが大事な わけですよねうんまあと何か起こった時に ま踏みとどまって少しちゃんと考えてみる とかねうんま疑いの気持ちを持ってね ディスカッションしするとか ね他の動画でもさやってます のうのあの松本さん田さんとこでもやっ てるけどやっぱり こうあそこで出てる今の話はやっぱ営業 優先っていうこととこういうガバナンス コンプライアンスをどういう風にへあの 両立させるかっていう問題だよねっていう 議論をいつもしてますあの2人はねうん うんうんままさにその通りで今回も営業 優先みたいなことが出 ま企業企業ですからしょうがないんです けど うんそうねまそこは永遠の課題かなうん そうね永遠の課題だけども考え続け問い 続けていくといううんことこの姿勢がね 大事なんでしょうねうんはいやっぱり何か 起こった後の対応なんですね起こることに 関してはある程度許容しなきゃいけないと うんそう0にはできないからねできない からねゼロリスクっていうのは1番危険 ですからねうん怒った後しっかり立て直し たり再発防止をするといううんこれが大事 なんだということなんでしょうかね分かり ましたちょっと大きな問題なので今回2回 目ですかね3回目ですかねソポジャパン ビッグモーターの問題続けてやってます けれどもまたなんか動きがあれば是非解説 していただければという風に思い ますはいじゃあ以上今日ジャーナルはこれ で終了ということになりますので次回え またお願いできればと思います今日
ありがとうございましたありがとうござい ました [音楽] はい の
😊良い発言ありがとうございます