【怒り】“めった刺しに”“家族に硫酸を”仲岡弁護士に殺害予告…匿名での誹謗中傷どう向き合う？規制は？｜アベヒル

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◆キャスト
MC：柴田阿弥
コメンテーター：石田健(The HEADLINE 編集長)
仲岡しゅん(弁護士)
　
「ABEMAヒルズ」
平日ひる12時 アベマで生放送中
　
#アベヒル #SNS #誹謗中傷 #匿名 #アベマ #ニュース
　
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[音楽] 続いてはスタジオからこちらのニュースを お伝えしていきます中岡弁護士宛に殺害 予告が届いたということです2月1日中岡 俊さんの弁護士事務所の問い合わせホーム にこのような内容のメッセージが届きまし た中岡弁護士をナイフでめった差しにして 殺すガチで殺すなお遺体は切断してスーツ ケースに入れて淀川に廃棄するので墓すら 立たない身をふわせて待ってろ中岡さんは 警察に相談をしていますがこれまでにも 殺害予告は届いておりまして2023年6 月頃明日会いに行くめった差しにするなど の内容が届きこのメッセージを送った男性 は逮捕され脅迫の罪で実験判決となりまし たまた殺害予告はファックスでも来るそう であなたの弁護士事務所11月11日8時 10分に爆破しあなたがした悪業の大きさ を分からせますそしてあなたたちに家族に 流産334Lをかけ失明または処刑します 覚悟し無能どなど読み上げるのも省から れる非常にひどい内容なんですがえそれで はここからは実際に殺害予告を受けた中岡 弁護士と中継をついで詳しいお話を伺い ます中岡さんよろしくお願いし ますよろしくお願いしますよろしくお願い しますえ本当に思い出させてしまい大変 申し訳ありませんえ昨日中岡弁護の元に昨 予告が来たということですがえどういった 形でいつ届いたのでしょう かそうですねあのえ数日前にうちの事務所 のですねホームページの都フォームがある んですけれどもそこの問フォーム宛てに ですねあのこういったあの脅迫の文面が 届いておりましたはいそして文面を見た時 えどう感じになりました かあの正直ねもう慣れてしまってる部分は ありますねというのはあの昨年6月にあの あの最初の脅迫がありましてでそれから ですね法犯と式たちが何度も繰り返してる んですよええですからまある意味慣れ ちゃったというところはあるんですけれど もま他方であのこういったねあのことって いうのはLGBTに対するその差別でも ありますしあと業務に対する妨害でもある のであのやめていただきたいなという風に 思っていますえそうですそして今お話に ありましたえ6月に送られた殺害予告では え都内に住む無職の男性が実験判決となり ましたがそれでも無法犯が続いていると いうことでしょう かそうですねあの6月にあの1回目の脅迫 ありましてでそれからま操作が入りました でその後ですねあのおそらく犯人としては 匿名化できるツールを使っているから

捕まらないだろうという風に思っていたと 思うんですよえはいであの今回の法犯たち もですね同じように匿名化できるツールを 使ているようなんですけれどもえただです ねあの最初の犯人が捕まってることからも 分かりますようにあの捜査の工夫によって はですねあの特定できるわけなんですよね ええですからあの法犯たっていうのはま 自分たちの力を過信してるとは思うんです けれどもいずれつまる可能性があるという ことが分かってないんだろうなという風に 思っていますはいえそしてこれだけでは なく中岡さんはSNSでも誹謗中傷を受け ていると明かしていますがどういった内容 がSNSには届くのでしょうか そうですねあのこの今のフリップにはあの あまり書かれてはいないんですけれども かなりそのLGBTや トランスジェンダリズム PTやトランスジェンダーっていうものと えこの痴漢変質者そういったものを意図的 に感動させようとするようなあの投合が見 られますですからあの当然痴漢なんてして ないんですけれどもそういったねあの痴漢 をしたと自分は誓の被害になったとそう いった嘘の投稿がですねひどいものには あのありますねなるほどえそしてその SNSのあり方を巡ってはこちらの ニュースも話題となってい ますアメリカの校長でメタザッカーバーグ CEOらが謝罪SNSで若者被害という ことですが1月31日アメリカ連邦議会 上院司法委員会はSNS大手5社のCEO 呼びSNS上の性被害や精神的な苦しみ から子供を守る取り組みが不十分として法 整備を求めました校長会では実際に被害を 受けた子供の証言もありザッカーバーグ CEOは被害者に遺憾の意を表名新たな 被害を防ぐと話しましたがまず石さんえ このニュース日本も他人ごとではないと 思いますどう見ますかあのまさに おっしゃる通りだと思いますねあの日本で もこの自動ポルノを取引してるような アプリがAppスアからあの取り下げたと いう取り下げられたというケースがあった んですけれどもあのやっぱりこの問題で 考えるべきは現状のSNSのがほとんど アメリカのプラットフォームだとあるいは 中国のプラットフォームだということです よねつまり日本で対策をしようと思って このいわゆるテック大手に問い合わせをし たとしても本社に確認しますということで 十分な対応が行われないということでこれ はもうアメリカが抱えてる問題よりもある 種複雑な構造的に非常に大きな問題だと

思いますでもう1つはやはりこういう問題 に関してはあの原論の自由との当然 兼ね合いが出てきてでプラットフォームを 規制するのは本当にいいのかという議論が ずっとあったわけですよねでただ一方で あの最近のこのSNSの様子とか誹謗中傷 の状態あるいは週刊誌報道を受けての何か 動きなんかを見てるとちょっとやっぱり 一戦を超えてしまったなという風に思って いてえそれは個人的なここから先は意見に なりますけれどもこの従来いや規制は良く ないよと言っていた人たちも何かもっと 工夫をしてこれ直接言論規制しましょうと いう話ではなくまうまい方法を探してやっ ていく必要があるんじゃないかという場所 に今いるんじゃないかなと思ってますね あのSNSの規制ですよねあの例えば 明らかな誹謗中傷というのは当然許されて いないしま法的にも罰せられるものだと 思うんですけど例えばまいわゆるちょっと こうチクチクした嫌がらせみたいなの来 たりしませんかはいよくきますなんかそう いうそれって誹謗抽象とまでは言えない ものですよねでもま積もり積もったすごく 腹も立つしまきっと人によってはメンタル がダウンしてしまうってこともあるんです けどこれを規制するとなると他の言論他の 例えば議論がしたい時今で各所ちょっと 影響が出てしまうんじゃないかっていう 懸念は当然あると思うんですけどこの バランスですどう考はい てあのい岡さんのーのうなかな殺害予だっ たり誹謗これにしてはま刑事だったりとか 警察への相談だったりとかまそういった アプローチができるわけですねでも いわゆるちち言葉のようなものていうのを こ受けた時におそらくこれがずっと浴びて いるとすり減っていってえ心の不調に つながってしまうんだろ容に想像ができる わけですよねでなんとなくこう思うのが 規制をしようという時に我々はま強くこの 論はうんですとかこの言論をした人を特定 してっていうところを想定してしまうん ですけど実際に例えばXこと Twitterなんかでえやられてること というのはあ不快な言葉をできる限りAI によって表示させなくするとかある程度 までこう通報が来た場合対処をするとか それからノートをつけるとかそういうこと をやってるわけですよねで例えば今 ヨーロッパの動きなんか見てるとこの インターネット空間における人権の問題と いうのがま非常にこうホットな意として 取り上げられていて例えば プラットフォームが分な対応していない時

にEUなんかがまこの誹謗象というよりは あのそれ以外の面も含めてですけども制裁 金を貸せると巨大な制裁金をかせるとで これは何をやってるかというと言論を直接 規制するのではなくてもっともっと いろんな対策をして予算をかけないと制裁 金課せますよっていうアプローチをしてる んですよねでこれはあの直接言論を やっぱり統制してるわけじゃないけれども そのままにしとくと企業っていうのは 例えば人権だったりとか言論の中でも誹謗 中だったりそういう問題に対してやっぱり お金をかけない方が利益が出るんですよね でそういう企業の活動に対してちゃんと ストップをかけるこれがやっぱり国とかあ ま当局の重要な役割なのでそれをやってる とアプローチの仕方が様々で言論だけじゃ ないよっていうことですね直接的以外の やり方があるってことですね中岡さんは SNSなどの規制についてはどうお考えに なります かそうですねあの規制というよりもあの 発信者が誰なのかっていうことを特定し やすいような仕組み作りが必要じゃないか と思ってますというのもま私も弁護士なの でその開示請求とかするわけですよえで ですけれども実際問題としてこのX社が その情報を開示するのが非常に遅いって いうねあの実態があるわけですであとま 様々な条件重なってあのなかなかその犯に あの行き着かないつまり発信者が誰なのか 特定できないっていうケースもねあの結構 多いんですよはいですからあの例えばこの SNS使う際にはちゃんと個人情報をね あのえその媒体の方にあの紐づけるとか そういったその誰がどう発信してるの かっていうことをあのちゃんと紐つけ られるような仕組みづくりそうそういった ものが必要じゃないかというふに思って ますそうですね誹謗中傷の裁判をしようと 思っと非常に時間がかかったという エピソードはありますもんねまたこの誹謗 中傷とまでは言えないようなまある種悪口 ぐらいとは言っちゃいけないんですけれど もといったものの取り扱いについては中岡 さんどう考えになりますか あのね誹謗中書に至られないこの悪口レベ ルって話っていうのはやっぱりその表現の 自由でね守られてしまう部分だと思うん ですよというのはあのあらゆる表現って 例えば今私が喋ってる内容も含めてです けれどもそれでま傷つく人っていうのはま どっかにまいないことはあの全くいないっ てわけじゃないと思うんですよねでなんだ けれどもだだけどそれを全てあの規制して

いくってなるとそはやっぱり難しいです はいでですからあの確実にアウトなものに 関してはあの発信者と紐付けられるな情報 そういったものをあのちゃんと システム作りしていくことが必要じゃない かという風にますねはいそして現状困って いる方はどうすればいいでしょう かそうですねあの先ほどのようなあの 明らかに犯罪そういったものについても 警察マターになるんですけれども例えば その名誉既存ですとかねあのえ侮辱ですと かそういったものだと弁護士マターなん ですよでですからまずはその弁護士に相談 してみてうんできるのか例えば事請求が できるのかあるその他の情報から割り出す のかそういったところあの専門家に対して あのお1人で悩まずにねおずにあの専門家 と相談してみるそれがまず何よりもあの 大事だというふに思ってますはいわかり ます今本当に困っている方はえ専門家に 相談していただければと思いますえそして 中岡さん本当に大変な仲ありがとうござい まし たこちらこそありがとうございましたここ までは中岡春弁護士と中継をついでお話 伺いましたありがとうございました 最後までご視聴いただきありがとうござい ますアマヒルズキャスターの柴田あですき にチャンネル登録もお願いし ます