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◆ABEMAで視聴
21時台：https://abe.ma/3SLOEBx
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◆アベマニュースの過去放送回はこちら
【ARゴーグル】ひろゆき「進化の方向性が正しい」Apple Vison Proは何がスゴい？未来の暮らしは？｜アベプラ
▷https://youtu.be/PTCsCUiyPgE
【脱ガソリン社会】EV化で電力不足＆失業者増加？トヨタ社長の苦言にひろゆき「世界はEVが主流。輸出メインの日本もそうならざるを得ない」自動車産業の今後は？
▷https://youtu.be/lN418d_VoqQ
◆概要
Apple Vision Proで何できる？スタジオで動かしてみる
優先席トラブルなぜ起こる？専用席はダメ？
「EV＝環境によい」はウソ？
◆キャスト
大空幸星
河崎環
紗倉まな
パックン
穂川果音
仁科健吾
田中萌
#アベプラ #大空幸星 #Apple #レビュー #EV #ニュース
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◆ニュース公式SNS
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こんばんはアマプライムMCの大きです いやおかしいぞおかしいですね何も確かに 雪降ってんだけど1人だけスキーウェア じゃないですかこれスキウア ねどこの値段じゃないですこれ値段じゃ ないんですよ実はですねこれあの先週 金曜日にアメリカで発売されました AppleのGO型AR端末ビジョンプロ なんですよ ねの発売まだんですがスマホ ジャーナリストの石川つむさんがハワイで ゲットされ持ってきていただきました ありがとうございますありござます ありがとうございますどうですかけてみて もうね別世界ええもう僕ね完全に今こう 邪魔されたくない感じですよ何が見えてる んですか今ねアプラ見てんのこれであえあ いや今いや画面が移り変わりましたこれが 大空さんが見てる目線ですそうそうこれは 僕が見てるやつですよこうやってこう 動かせるんですか動かせるんですよアプラ 出ながら見てるんですかアプラを出ながら 見てるんですおすごいお大きくなりました ね見てますよあの打ち合わせの段階では うんうんそんな大したもんじゃないでしょ うって言ってたって聞いたんですけど全然 そんなこと言ったことないですけど言って ないですか気のせいじゃないですかいや すごい僕ねメタのそのクエスト使ったこと あるんですよでさっき直前もねクエスト3 使ったんですけど全然違いますねうん画質 がね画質も違いますしまあんまり酔わない と言いますか使ってても普通にストレス なく使える えこう手との距離感とかなんか分かんなく なりそうですけどどんな感じなんですあの ね ちゃんと事前に調整しましてあはい調整し た から慣れてきますよんとなんかでもね ちょっとねここの世界で会話されてるのが 全然頭入ってこないあなるほど見えてる それがあるかもしれないえ僕ら普通に見え てるんですか今見えてますあはいケッチ お そうえでも見えて基本的には見えだから 目視で肉眼で見てるのとそんなに大たない 気がしますねなのでこうね水を取るとか スマホ見るとか読これねスマホもね全然 余裕で使いますね別そんな目がチカチカ することもないからあパスワードが出 ちゃった これ付けながらこう歩いたりとかはできる ですそうそう立てます今あいけますよおお ちょっとっちょっとドキドキするちょっと
ね気をつけてくださいまっすぐ行ってみ ますかちょっとおおお全然全然いけますよ これあで画面は残るんですねそこに画面は 残るんですねだからこれすそういうか持ち ながら動かせるとへえいや普通に歩いてん だけど我々から見たら普通な人じゃない ですよまそうですねそうですなんか アメリカで急増してるらしいですねこれけ ながら今歩いてる人えマジですかなんか なんとかブロっていうんですよね AppleビジョンPro ええでその手も僕らから見見たらちょっと なんか気持ち悪いすよまだちょっとい見て てちょっと違和感を覚えますよねでもだ から本人としてはさそれをつけてから ちょっと練習したらもう全然スムーズに 動けるようになったわけでしょそうもうね 慣れてきましたごうんおだからその感覚に ちゃんと体が慣れるわけですよねうんそう ですすごいですよねこれは多分僕が若い からってことじゃないと思いますほですか みんな行けると思う何かこうサファリとか 開けたりしますこれがねサファリですよ ああ開いてるんですねもうねできるんです なんかキーボードあキーボードとかどうな んエアキーボードできるんですかはい じゃあまずあのメモメモメモ行って ましょうかメモでえっとまずホーム画面に 戻るにはこのボタンをあここですねはい そうするとiPhoneでよく見見られた が出てくるとこれですねあでもメモに行っ たんですね今ねはいで入力するためには はいこれをタップしてあメモ見てはい タップしましょうか石川さんこれiOSな んですか書いたりできるえっとビジョン OSっていうま別のなんですけども キーボードあキーボード出てきましたね今 ねボー今出てきましたあこれねぜひぜひお 席でお席でみながらやってくださいいい ですかおおおなるほどあこれでいけますね はいあえ打てるはこう押し込む感じであ 押し込む感じではいへええこう人差し指を こうグイっとこうグイっとこうああ人差し 指でいいんですねはいこうグイっと ちょっと難しいこれちょっと難しいですね でもこれで文字を打てでもこれでまでも こうやってもう こあもうあそかここにあるわけですねあ なるほどねあもう掴んできましたあオッ オッケーカチカチと音もするのでま打っ てる感じもあるとあそうなんだえカチカチ してんですかうんカチカチ落としてますね あそうあそうなんですお嬢さん1回席戻り ますか戻ります戻っ前前ポトの前でやる ことしないよねいやでもそうでも
キーボードもあそこに残ったままなんです ねあ遠いんだそうるこれ出てきた出きたこ に持ってくればいわけですねでこれでうん あ打てますなんか押し込むって言ってまし たようんああなるほどへへえあでもあれ ですねあ打っててますねU本Uそそうか これはまだ日本語対応はしてないそうして ないので日本語できないので英語しか打て ないという感じですねなるほどはいこれあ メモって引き寄せられたりしんですかお さん近引き寄せられるでしょうちょっと 近くに見せて捕まえて持ってこいちょっと 待ってくださいねどこ持ってくるんですか 近づいてもいいのかあこれ近づかないと 持ってかられないですかねいいやできると 思いますあおすごいすごいすいで座って はいはいはいでこっちにこれメモを置いて はいはいはいこっちにメモってでこの ちょっとこいつをサファリ開あのあ持って きた持ってきたおすいだこおすい置けば はいはいはいいいわけですねこうして なるほどそうですこっちでアプラを見 ながらメモを打てるということですね すごいね空間にあのモニターが3つあるん だもんねそうそうそうだ左にメモがあって うんうん右にこうアベプラの画面が コメンテーターの人最高じゃないですか これ使いやすいよねメモ見ながら喋れます もん関係をここに常に表示しながら喋れる でこの辺でなんか調べちゃいながらね検索 しながらね確れないですもんねバないばば ない賢く見えるしね賢い見える賢く見え ますよそしでもでもゴーグルだよでも ゴーグルですよやあでみんなけ始めたら おかしくなくなるじゃないですかあそう いうもんだそういうもんじゃないですか なればいいと思うそうですねサがそうま それ言いたかったのだからさやっぱなんか ねルックスが重いんですよやっぱかばっ てるしだからもうちょっとなんかね薄く なってきたら私もやりたいなって思ったん だけど重なった重く重いですかどうですか けてていや全然重くないいやもちろん めっちゃ軽いわけではないけどでもずっと つけて仕事してる分にはそんなに苦になる ような重さでもないと思います今まで じゃあVRゴグよりは軽いんだどうですか 結構うそれは難い勝いい勝負なんだでもだ もうずっと重くてもう首がていうわけでも ないかもしれないですねはいええええ なんかででもどうなんすかこれがパソコン よりまだ僕僕にとってパソコンにす優れた 何かがまだ見えてないんですよパソコン 同じことできるんじゃないですかなんで これゴーグルでやりたいですかねやっぱり
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考えますさあ大澤さんいかがでしょうか僕 は優先席はまこう座らないんですね基本的 にはすごくこう混んでない時は別ですけど もというのはま一時期こうとある中日大使 の投稿が話題になりましたけれども やっぱりこう優先席誰が使うかって見た目 で分からないっていう前提を多くの人持っ ておいた方がいいんじゃないかなと思うん ですで特にじゃあ自分で助けてとかそこ どいてって言える文化が日本にあるかって いうともおそらくそのそんなないわけじゃ ないですかない中でいやいや誰か来たら 譲るからっていのはそれは多分うまく機能 しないっていうか実際にしてなくて今現在 でも社会の中で本当は使いたいんだけども なかなか勇気を出して言えないとか言う ほどでもないみたいなねなんかそういう風 なことで我慢して立ってる人はいると思う んでそれを考えると立つ立っておくって いうのもいいと思うしでそういう無用な トラブルを避けるために専用席を作る みたいなのはうんうん解決策としては僕は ありなんじゃないかなと思いますけどね なるほどありがとうございますではゲスト ご紹介しますご自身も足に障害があるため 普段は杖を使って生活しながら公共交通 機関における優先席利用について調査研究 を行う金沢工業大学土橋よと教授です どうぞよろしくお願いし ますはいよろしくお願いしますよろしくお 願いしますそしてもう一方現在妊娠8ヶ月 でマタニティマークをつけていても優先席 に座れないと語るエさんですどうぞよろ よろしくお願いし ますよろしくお願いしますお願いいします えでは改めてですね話題となっているXの 投稿を見ていきましょうバスで優先席にえ 座るその妊娠初期の女性が女子高校生 2人組に足を蹴られ座ってんじゃねえよと 席をどかされましたとで高校生らはこう 空いた優先席にお年寄りの方をあの座らせ たとでま後に女性のお腹に赤ちゃんがい ますステッカーを見てあやべえ妊婦だった んだ妊娠してんだていうことを言ったとで まんのえ投稿した人もですねこの女子高生 の正義官がま猫にあるからこう複雑な心境 だったという風なま投稿なんですけども 土橋さんあらこの投稿はどのようにご覧に なってます かはいありがとうございます実はあのま さっきご紹介いただいたんですけど私も こういった杖をはいまとても目立つ赤い杖 になってるんですけどこういう杖を使って 普段生活していますでえっと優先席に座る こともありますででえっと実はえこの杖が
なんでこのパデけ使ってるかっていうとま 見えるようにするとはいで見えるにしない と私が障害者かどうか分からなということ もえありますうんでえっと実はえっとあの まこういう杖を使う前はもっと大人しい杖 を使っていってほあのなんだ元気な若が 座ってんじゃないよともっと若いあの頃 ですけれどもえっと足を私も蹴られたこと がありますああなのでえっとこのえあの 妊婦さんと女子高生のやり取り非常によく あの分かりますでえまず1つ目に言わ なきゃいけないのはま義文からとはいえ あの足をま蹴ったりするというようなあ声 はまやってはいけないということがまず ありえますうんでえ2つ目に考えなきゃ いけないのこれは社会的な問題で実際にま 先ほどあの大さんもおっしゃってました けどもあの優先席に元気な方うんあの座ら なくても大丈夫なんじゃないかなという方 も結構座っていらっしゃるという現実が あるとうんで3つ目としては コミュニケーションがあこの学生高校生は あのちゃんと声で出してああなたあの元気 なら譲ってあげなさいこれおばあちゃんい ますよという風に言ってあげればよかった んですそれができないそれがまたおそらく 日本人の非常にあのコミュニケーションが 下手なところなのかなということを考える とあのこのコメントにある正義官が根に ある法域が問題なのではなくて全体的な 社会的な要因を考えなければいけないん じゃないかなというように思います ありがとうございますえみさんはいかが でしょう かそうですね私も以前は全く持ってにあの 優先席に座ったりもう近づいたりすること もあまりしていなかったんですけれどと 妊娠してまだお腹が目立たない時に座りに なってすごく立ってるのも辛い時があっ たりしてまんニティマーク初期のうちは まだ支給されなんでしょう配られないん ですけどまつつけるようになってからも やっぱり見て見ぬふりされてる方が いらっしゃるんじゃないかなっていうよう なのをちょっと肌で感じるようになりまし たしやっぱりお腹に赤ちゃんがいるので あまり強い立場ではないんでま譲って くださいとかっていう声かけをするのも ちょっと勇気がいるのかなっていうのは 体感として思っていますあの一度こう電車 ですとかバスを乗る際にはこう優先席の方 を調べるというかま見たりするんですか ねそうですね電車だと乗る1にあの優先席 のマークがついていたりするのでまその扉 選んで乗車してもま自分より元気そうな方
は駆け足でもその優先席に座ってしまう ことだったりも何度か経験しています なるほどあの僕自身もこう優先席すごい 大沢さんも先ほどおっしゃってましたけど こう空いてたら座ってしまうタイプでして そそう優先席ってそもそも何なんだろ うっって今この今回テーマを扱う上で すごい悩んでしまったんですけど皆さん どうされてますか川崎さんどうされてます か私ねあのねまず日本に帰ってきた時に その優先席っていうものがこんなにあの なんて言うのかな定義が曖昧なもの日本人 のお互いその空気を読むみたいなところで 絶対トラブルになるじゃんと思ったから それ以来私はほぼもう優先席には近づか ないです自分はもう基本的に座らないも のっていう風に決めてますただ例えば ものすごい混んでるそのうんラッシュ アワーの時にそこだけ空いてるのは やっぱりおかしいでそこにその座るべき人 が周りにいないんだったらやっぱりみんな どんどんどんどん座っていかないとむしろ 混むだけだからだからみんなさその優先席 の意味って分かってないなって思うのは 権利の問題だって考えると優先すべき人が 自分よりも優先すべき人が周りにいないん だったら自分は座っていい席なわけじゃ ないで優先しなきゃいけない人がいるん だったらその人に譲りましょうっていう席 なんだけどそこを一旦考えないとさ人間 そこにうんあの日本人そこに座っていいか どうかっていうことをこう判断できない もんでだから結局専用石みたいな風に バシッと決めてもらった方がみんなあの 座りやすいとか譲りやすいあ譲りやすいと かもう座らないって決めてるからっていう 風になっちゃうんじゃないって思うんだ けどパッくなんかどういう風にお考えに なりますか僕は絶対座んないですうんあの まパッくんが優先席に座ってるって投稿さ れたくないというのがあの一番分かり やすいですけどで僕はあの若くて元気で あのかっこいい人だからずっと立てて いいって自分に生かせてるんですよあの 普通の席に座るんですけどで も あの普通の席もを譲るんですうんうんうん そうですそそうです譲る自分がすごく好き なんですよもういろんな面でうぬぼれてる タイプですに見えるしそうそうでもなん だろう優先席があるからつって普通の席を 譲らないという考え方になってるのも あそうですねこっちは優先しなくていい だろうってなっことですよそうそうそう あれ優先せたからあっち行けよだからなん
だろうねまコミュニケーションの問題先生 も指摘しましたけどあのすいません ちょっとあの丸々痛いですまま悪いです あのこういう状態です誰か譲ってくれませ んかっていう声をパッとみんなに 話しかければ誰か譲ってくれると思うん ですよそうですねこんな日本でもっていう 日本うんもんじゃないと思うでも正堂から 直すていう手と文化から直すという手も 両方考えられるかなと思うんですよね なるほどやっぱ言えないですよね今 なかなかねそれね声出せないでそのま妊婦 さんじゃマークとかヘルプマークとかある とはいえでもなんかねそれをこうじゃつけ てたら必ずしも常に譲なきゃいけないって わけでもないみたいな話はまあるわけじゃ ないですかこのナプラでもやったわけです よねでそうなるとなおさらこうなんか言え ないというかねうんうんどうやってじゃ まずその文化的な側面から言えるようにし ていこうみたいな話はま諦めずにやるとは いえ文化を変えるってもう何十年もかかる からだったらやっぱり専用石みたいなのを こう作ってそっちでもうこう必要な人には 使っていただくみたいなだからゆさんとか 是非お伺いしたいのはそういう専用石 みたいなねそういうのがあったら果たして 使えるかどうか使いやすいかどうかゆさん だだ使いたいと思うかどうか是非ちょっと お聞きしたいんです けどそうですねマークとかを思っていたら まやっぱ私は ちゃんと底に座る権利がある人なんだよっ ていうのがあの周りの方にも伝わりやすい ので座りやすくなるかなと思うんです けれどまちょっとそうではないあのニティ マークもらう以前にも私は座りがあったの でうんまそういう時にそこに座っていいの かって悩んでしまう人が出たりですとか あとはま人によってはですね何もあの元気 なのにちょっと具合悪い人振りして座って しまう方もやっぱり出てきてしまって個人 個人のマナーとかそういう意識のところで うんまちゃんと守られるのかどうかなと いうのは少し気にはなるところです うんうんマナティどうですかまさんはあ そうですねでもなんか私はまたにティー マークつけてても気づかないって結構 なんか本当にあんまり周り見てない人なの かなっていう風にやっぱ捉えちゃいますし なんかその優先うんのその座る人この電車 内にいる人の誰がベストなのかっていうの を自分じゃなかなか決められないじゃない ですかここに座るべき人なのかどうなの かっていうのもあとなんか監視の目が厳し
すぎるなとも感じていてなんか根底には やっぱり誰かがずるして座ってるんじゃ ないかみたいな監視の目を光らせすぎて いる気がしていてあのもちろんマタニティ マークの方とかヘルプマークつけてる方を 優先するべきなんですけど例えずるしてた としてもそんなになんかうん厳しく当たる 必要ってそもそもあるのかなっていうのは やっぱ感じてしまうところというか そもそもその優先席の対象者というのが ですねこう改めて確認しておきたいんです がこう高齢な方身体が不自由な方内部障害 のある方乳幼児連れの方妊娠されている方 などって書かれてるんですねでさらに 注意書きで一般乗客の利用を禁止するもの ではないという定義があるんですよでまた この辺りがグレーな部分でしてじゃ誰でも いいじゃんでいいですし見た目で分かる方 しか優先されるべじゃないうんかていう この世論の考え方もありますしだからこう あの橋さんがこう見た目で分かるもの赤い 杖にしてるんだっていうところはそのお 互いコミュニケーションの1個のツールと して分かりやすいなと思ったんですけど じゃあ内部障害のある方とその健常者あの ちゃ一般の方がどうこう使い分けられる かってところをちょっと考えていきたいな と思うんですけど同橋さんこれどうすれば いいと思います かえあのま私はえっとまさっきのえ赤い杖 と同時にこのヘルプマークを使ってます 妊婦さんの場合はあのマニマークを使い ますけれどもあの障害を持った人あと何か 困り事ある人はこのヘルプマークをえっと 使っていますうんうんでえっとこれっての は実はあのオエド線からあの発症をま 始まりまして今ほほぼ全国に使われてる ものになりますでそういうのはもう目立つ ようなものを使うというのは1つの手段か なという風に思っていますでうんこれあの あと例えばイギリスになんかに行くとあの 正規を譲ってくださいっていうマーク なんかがあったりしますめやすいっていう あのマークがあるんですけどもそういった マークがあってえっとそれを使えば言葉は かわさずともあのコミュニケーションが 取れるで特にあのコミュニケーション下手 な日本人なんかには合うんじゃないかなと いう気はしますうんあのエミさんが先ほど 妊娠中であることをま示す今出てる マタニティマークをもらう前も座りで ちょっと体調が悪い時っていうのははま 時折りあるんだと思うんですけどもそう いった時に優先席っていうのを多分使う方 が多いのかなと思ったんですけども例えば
そういう準備なしに優先席を利用したい 場合っていうのは野林さんこれどうすれば いいんですか ねはいえまあのまこれは全くの試験です けれどもあのま勇気を持ってえっともま 正直にちょっと妊婦あのあの妊娠座りが 始まって厳しいんですっていう風に声を かける少なくとも大体ま目の前におそらく 3人は3人がけが多いです優先あの優先席 のところてうの3人と後ろにあの合計6人 ですねなんでま3人を攻める3人のうち誰 かは譲ってくれるんじゃないかだから私 なんかもあの体調が厳しかった頃は杖を 見せてあのこの杖見せてあのすいません ちょっとこんなんであの辛いんですけど誰 か元気な人いますかっていうような声かけ をしていくうんていうことがま1つの通に なるかなとは思ってますただ本これすごい 苦手なのでまもっとあのその辺は頑張って いかないといけないかなとえさんどうです か言えます かあはそうですねちょっとただでさえ ちょっと妊婦って弱く見られてしまって すごく怖い思いをした方っていうののお話 も聞いたことがあるのでなかなか勇気が出 ないかなと私自身は思いますなんこれ 言い訳的なものてやっぱ必要だと思うん ですよそれはこう譲ってくださいっていう かもいやうんヘルプマークがある マタニティマークがあるからこうやって 言ってるんですよってことを示すことも できるし声かけるま譲る側もあこの人は ついてるから仮に断られたらどうしようっ てま皆さん思うと思うけども仮にそう断ら れたとしてもいやこれはヘルプマークつい たか自分は声かけたんだっていうその 言い訳はできますよねだから声かけをし やすくする譲りやすくするて意味では重要 だと思うけどでも同時にじゃあやっぱり その自分が障害者であるとか自分がその 助けられる存であうんとか優先席に座っ てるで専用石なんかあったらなおさら専用 席に座ってる人なんだという風に他の人 から見られちゃうそのことによってなんか 社会的弱者であるということを自ら示さ なきゃいけないみたいなまそういう雰囲気 がうんうん出来上がっちゃう可能性はあり ますまさにその専門積を設けることによっ てその可視化されるリスクっていうところ もあるのかなと思いつつもあの土橋さん この北海道の市営バスであ市営鉄道などで はこの専門のが儲けられてるんですよね 専用石ごめ専用地下鉄ですあ地下鉄ですね はいこれどういったものなのかはいプシ 地鉄えっと専用席のフリップかなんかあり
ますかねね出てこないかなこちらですねあ はいありがとうございますはいえっとま あのこに書いて通りですけどもあの日本に えっと優先席がそもそも導入されたのが 1973年からJRで導入されましたあ JRってか当時の国鉄ですねで札幌ででも えっと1974年に優先席になったんです けれども1年経った後にあの優先席優先 対象者から優先席って書いてあるけど座れ ないよていう声があったら札幌市議会で 議論をして専用席に変わったでそっから いつにいつから完全にあのそんな専用石 っていうものが見いたのか分かりません けども少なくとも1280年の後半ぐらい には新聞とかで投稿でえ札幌は素晴らしい とあの優先席が守られてますというような あの投稿なんかを発見することができます ですのでままひょっとしたら10年ぐらい かかったのかもしれませんうんうんですが あのまうまく札幌のえ市民に寝付いたと いうことで今ではもうあの札幌市の地下鉄 に行くともう専用石というところはもう ほとんど他の人たちはあの座らないところ というところでえっとこれををあの見て いただくと分かるんですけも他の地区と えっと私どものえっと私とああと鈴木教授 あの大森教授でえっと調査したんです けれども札幌の3路線と他の地区を比べる と圧倒的に優先退場者が座ってる比率が 高いうん100ほぼ90からえ100に 近い筋でずっとでこれがですねコミ具合 だろうという風によく言われるんです けれどもコミ具合をえいえっと12345 って振ってますね次下の部分ですねはい位 がはいああるまあのえっと優先席専用石の 周りを囲った部分なんですけどもそこの ところに何人立ってるかっていうコミ具合 を示してるんですはいうんで込み具合が 込めば混むほどえっとまあのま他のと ころってのは例えば関東なんかどんどん 落ちてますねうんうんでも札幌は全然横に 横ばいで変わらないっていう意味であの 非常にんあの対処者がちゃんと吸われて いるというところがえ出てるというまこ いう研究をやったのがえ今から56年 ぐらい前ですねうんあどですこれ非常にね 素晴らしい仕組みのように思えるんです けど75年から始まって全国になかなか この専用席の仕組みがじゃ広がってない 理由ってのは何かあるんです かはいありがとうございます私もその辺り はあの各事業えまえま地下鉄とか鉄道とか の業業者さんともお話することあります けどもなかなか皆さん新しいこと新しい ことってももうもう40年も前の取り組み
ですけれどもえっと他のところと違った ことをやるということになかなか踏み出す ことができないうんうんいうのがまこれを また日本らしいといえば日本らしいところ がえなかなかこれが広がっていかない ところなのかなという風に思っています やっぱり1番初めのあのXの投稿にあった ようにですねその高校生の女の子たち非常 にラフラフというか荒っぽい行動に出て いるしあんまり私も好きじゃないですけど もただ彼女たちの中に優先席に座るべき人 とそれから座っちゃいけない人みたいな この0か1かみたいなこうすごい線引きが されててで彼女たちはその正義感に則って まそういった行動を取ったわけですよねで 多分なんですけど優先席っていうその曖昧 さっていうのがやっぱり分かりづらかっ たりとかどういうタイミングのこのTP だったらうん誰かは座ってもいいだけど この人はダメみたいなそういうことをこ 考えさせなきゃいけないっていうところで みんな混乱しちゃうからああいう事件が 起きたりとか嫌がらせとかが起きちゃっ たりするんじゃないかと思うんですよでも 専用席だとその人は明確に座って良いで そうじゃない人は座っちゃだめみたいな この線引きがあるかないかでだいぶ日本は 楽になるんじゃないかと思うんだけどうん うんうんうんうんあのそれこそ女性専用 車両があるようにそういう言われれば守る のかなともう勝手に思うんですやっぱり 優先と専用といううんこのワードの違いっ ていうのもあるのかなって思いますけど いや全然違うと思うようんあ僕1つあの 提案していいですかはいうん僕は優先席の 近くに札があればいいかなと思うんですよ 座りたいであのそういうあのいくつか4つ の種類の人のマークがあってで座りたい うんと引っ張った時になんかチンチンと ベルガなってもいいし座りたいですって いうなんかあのロボットがなってもいい けどそれ取った人はつまり私は優先される あの立場の人ですお願いできますかって いうのをま取っただけで意思表示はできて 声をかけなくてもいいでそれ座ってる人は その札を取ってないならまいついわゆる 優先される人ではないからあそうかじゃあ どうぞどうぞってなると思うんですよで その席の数だけの札があれば埋まってれば 座ってる人もみんな同じ優先されるはずの 立場の人だとあおそらく元気のあれ取れ ないと思うんですよなるほど日本の国民生 として1個何かを挟んでその座システムを 作るということですそうでも相てれば座っ ていいようんでも優先される人が来まし
たていう信号があれば確かに譲るきっかけ はできると思うんですよ座ってる人も妊婦 さんかはわかんないそう障害者かわかん ないお年よりでしょっていうのもちょっと 失礼ですしうんだったらはい座りたいです っていうチャイムがなればあどうぞどうぞ どうはいみんな喜ぶじゃないかなと思うん ですよどうですか鳥林さんドさんうんこの アイデアはいありがとうございますあの アイデアはあのすごく素晴らしいと思い ますただあのもし夢を語るのであればあの 将来的にはもう優先席も専用席もない さっきあのパッくんさんがあのおっしゃっ てくれたようにどこに座っててもみんなが あのよりうんあの必要な必要としてる人が 座れるようなそういう文化をあの熟した文 を日本が持ってくれるっていうのが私は 理想だと思っていますそうですねえみさん はどうですか今あのパッくんさんの案 はそうですね私も何か似たようなことを ちょっと考えてたことがあってかその マタニティマークとかにICチップが入っ てたりとかしても近づいたら何か音が鳴る ような仕組みだっ たりできないかなと思ったりとかあとは もう少し取り入れやす としたらま定期的にあの止まるごとにま 優先席必要とされてる方にあのお譲り くださいっていうようなアナウンスが ちょっとま言っては言ってはおられるん ですけどまちょっとなんて言うんでしょう 日常聞いてしまう音なのでもうちょっと 違うコ色で流れたりとかそういうのがあっ たらもう少し気になる気にしてくださる方 も増えるんじゃないかなと思います今 ちょっとパッくさんの話聞いてて思ったん ですけど優先席の前のこの釣りあるじゃ ないですかもうそれを握った時に意思表示 っていうのはダメですかちょっとやりすぎ ですかもうここに座りたいですっていう 握っ たんでは難しいですそうそうてかまその 決まりが多すぎるっていうのはなんか義務 感を生じさせてきますよねたから義務的に 席を譲るっていうよりもやっぱりその善意 で席を譲るっていう風にしなきゃいけそう なるといや例えばじゃ問題の設定1つ取っ たとしても席を譲らない理由っていうのは あまりこううんしすぎるんじゃなくて譲っ てる人僕は多分今マジョリティはいや なんか本当に目の前に必要そうな人が来 たら譲るっていう人のが多いと思います 間違いだったらそっちにやっぱ着目する べきで譲ってそしてありがとうって言われ たとでそれによって自分もハッピーだし
相手もハッピーだよねみたいなそういう このポジティブな側面にやっぱりより フォーカスをして前進していくって方を 取らないと譲らない人が多いじゃ専用石を 作ろうみたいなそのネガティブな社会運動 ってあうんこうしなきゃいけないルールと かっていう風になっちゃうんじゃない制約 が生まれちゃうんじゃないかなていう気が しましたけどちょっとまたこう苦しい空気 になってしまうような感じになっちゃうん ですかねうんはいドバさんえみさん ありがとうございましたありがとうござい ましたありがとうございましたはい ありがとうございましたお大事 に子供の言うことは聞くべきですか聞か ないべきですかいえ聞かないオケ聞かない 子供がちゃんとしたことが言えるんだっ たらうん全も子供に任せれいいじゃんうん うんうんねえうんとんでもないことになる やろうんだから大人が導いてあげる学校の 中で1目が大入りすんのどうしてや子供 自由にしたらああなるやないかあでも全員 失敗しないように減らしていこうっていう のが教育なんじゃないんですかじゃとさん のやり方でやれば全員が成功するわけです ね戸塚さんのやり方でやれば全員が成功 するわけですか塚さんてとさんのやり方で いけば本に嫌なやつやねとかさんのやり方 でいけば全てが成功するわけです大澤さん 批判はしてないですよ聞いてはいるけど うん質問してるだけであの意見はほとんど ないですよ現状はお前意見あるわけない じゃんだっ質問してるん質問してるだけだ からから僕はさんの話を聞きたいわけです 僕はさんの意を聞きちゃんと喋らせろよ 1番喋ってますよ ずっとまなぜ加工するのかって答えは自分 を美しく見せたいから綺麗に見せたいから ですけどでも選挙ポスターは僕はダメだと 思います常識範囲外はね嘘そうか顔で 入れる人いないいないけどあれ年齢が違う かもしれないじゃんた年齢で入れる人もい ますよねあ40代た期待するから入れよで も実際60後半だったらあそったらも若い やつがいいかっていうなるから [音楽] はい [音楽] 日本が世界に誇る自動車 産業もちろん輸出台数も トップかと思い きは去年の周囲はなんと 中国その勝敗を左右したのが電気自動車 EV中国では政府の倒しを受けてEVの 技術力が急
成長輸出数を伸ばしたのでし た去年の調査を見てみるとEUではEVの 販売が 拡大初めてディーゼル車を上回ることと なりまし たここまで世界でEVへのシフトが進む 理由はなんと言っても環境への優し さCO2など温室効果額を排出しないこと から脱炭素社会を目指し各国がしのぎを 削り開発に力を入れているんです 意識高い人はみんなEVだ よ環境のため日本も化を 急げ しかしこの流れに一切を投じる人物がい ますEVは環境破壊を [音楽] 起こすEVに使われているレアメタルの 研究者 学部 ですもしかして環境に優しいは嘘なのか EVの真実を研究者に伺い ますさあ大澤さんEVは環境に優しいは嘘 かもしれないという僕はその是非こう先生 にこの議論の先を聞きたいんですねていう のはもう究極の環境対策は間違いなくもう 人は家にってうん移動もせずにうんで仮に 移動が必要な場合はも公共交通機もしくは ま自転車でも自転車も清掃まそれを製造 する時に環境負荷かかるかもしれない じゃあみんな歩いていこうとかねいやなん かそういうそれが本来の環境うんうんに 最も配慮された移動という概念じゃない ですかまでもそうではないですねそう おそらくならないですよねそなった時にえ じゃあEVは環境に優しくないとじゃあE を使うのやめましょうとなるのかそれとも いやガソリン車を使っていこういや ガソリンもううんなのかとかまいろんな こうその先の未来があると思うんですだ これは1人1人が移動どう捉えるのかとか もっとこうまあの先生も日経支の最後で 語っておられたけれどもやっぱこの異性者 たちがどのようにこの社会を作っていくの かとかやっぱ結構そういう話に近いと思う んで単純にEVの是非とかにとまらない 議論ができるといいんじゃないかなと思い ましたねなるほどありがとうございますで はゲストご紹介しますEVに不可欠なレア メタルの環境破壊について問題提起されて いる東京大学生産技術研究所の岡部さん ですどうぞよろしくお願いしますよろしく お願いしますお願願ますまずですねこう 気候変動対策で各国が進めている脱炭素か その柱とも言えるのがEVへの転換です 各国はご覧のスケジュールを進めています
が岡部さんこうした動きというのは岡部 さんはどのように受け取っているん でしょうかはいあの遠い将来車は23加 炭素とか有害なものを出さずに走ってるE しかもおそらくその運転手なんていない皆 さんSF見てたらそうなってますはいうん そっちの方向に行くのは確かですけど私は もう前かなり前から必ずしもEVは環境に 良くないですよってことを申し上げてます なるほどそのEVとガソリン車の比較が ありますEVは電気で走るのでま利用時 走行時にはCO2を出しませんえしかし こう製造過程で見てみるとEVはガソリン 車よりもCO2を出しているというところ なんですよねあの我々メディアもですね こういったあのEVを進めるのはこう全な のかなって勝手に思ってうんしてた節も あるなっていうのを思うんですがこう製造 過程であのCO2が出ているそういった こと考えなかったんですけども岡部さん このこのメリットデメリットあってますか はいまこの図見事に捉えておりましてま EVの1番素晴らしいところは走ってる 最中一切有害物を出さないはいもうこれは 素晴らしいことで将来こうあるべきですよ ねただ問題なのは今のEVっていうのは 何百kmものバッテリーを積んでですね その何百のバッテリーを作るには膨大な量 のレアメタルを使いさらにそのモーター ありますねモーターにはレアアースっての 使えそのレアアースを作るにはいろんな とこで環境破壊が行るまさに先ほど冒頭で もありましたけどそのバッテリーとか モーターを作る電気自の装置を作るのには あの結構な環境負荷がかかってることを 認識しなきゃいけないいっていう今まさに それその図にも出てますけどねパくさん どうですかEVとの自動者いや間違いなく その製造工程における環境への負担は意識 すべきだと思うんですよEVは全くあの え影響ないということをみんな考えてれば それ間違いだと思うんですけどでも僕は今 まで呼んだあの記事とか研究結果だとま 例えば10年あのガソリン車とイ車走り やすて合計のあの環境負担を比較するとま ガソリン車よりやっぱりいいそのランニン ランニングコストていうかあの乗ってる時 の負担が全然違うからまうん作って捨てる んだったらそれはもちろんEVの方が圧倒 的に悪いんですけどでも作って10年 ぐらい乗るんだったらガソリン車よりは いいんじゃないかというえ研究結果がま 少なくとも今まで読んだ記の中の結論だっ たんですよ先生はそういうあのどうん どっちをるんだったらうんて今はその尺度
ですね2酸化炭素の排出量のみでうんうん 判断したらそれはEVを長いこと乗れば 乗ってる間中2サス出さないんだから同じ 距離ガソリン車を走ったらガソリン車2 酸化炭素出すから長い距離で比較したら CO2が悪いてこれはもうそれはある ところであの逆転するのは確かですよね ただ環境のコストとか破壊っていうのは 必ずしもCO2だけじゃないのでうんそこ を皆さんにもうちょっと考えて欲しいです 要は例えばあのパックのですね評価をする のにあなたの数学だけの能力だけで評価し ますかとあなたの年収で評価しますかと それともいろんな人間性で評価しますか いろんな尺度があって定量化できないのが 多いじゃないですかはいつまりCO2だけ を比較すると者の価値だけ はい破壊 考えより悪いと断言するんですか断言と いうかその可能性もあるその尺度をどう 比べるかが問題ですけどそんなこと言い 出したら私がいつも言ってんのは例えば ガソリンをですねガソリンがCO2になる からみないけないって言ってるでその ガソリンを例えばですねその植物由来の そのグリーンガソリンを作るうん はいあとCO2から誰かがすごい発明をし てなんか特殊な装置でそのいわゆる ガソリンを作ることができたらこうなると 普通のガソリン車またはハイブリッド車の 方がEVより環境性能は明らかに良くなり ますでも同じことしゃるならあのレア メタルレアアースを使わないバッテリーの 開発も進んでるんじゃないですかはいそれ がもしできたら素晴らしいですねですよね この話って結構そのの世の中のデジタル化 みたいなのと一緒で例えばその紙の消費量 を減らすためにその立つ紙ということで いろんなものをデジタル化していき ましょうとところがそのデジタル ガジェットを作るのに生産するために一体 どれだけの環境負荷がかかっているのか 電気が消耗消費されているのかってこと 考えた時に結局そのマニュファクチャリン グって生産業自体がものすごくその地球に 負荷をかけるものなんだから最終的に言っ たらその極論ではもう人間が一切の活動を 放棄する方がそれ絶対うんに地球にとって は負荷がかからないよねでもそういうこと じゃなくて人間が少なくとも何らかの活動 をしていくにあたってトタルで見た時に どうしたら1番その地球への負荷がその 100%にはならないけれどもどこかも 減らしここも減らしっていうそのトータル の評価で低くなるでしょうねっっていうの
がまさに岡部先生がおっしゃってることだ と思うんですよで特にこのあのEVのあの 急激なシフトに関してはやっぱりそのそれ 以前に例えば去年ぐらいまでですねあの トヨタとうんとがあのEVではなく他のえ 選択肢をずっと模索してきたんですけれど もそれに対してそのEVシフトをなかなか しないということでこうバシがされてい たりとかま色々問題があってでもやっぱり ちゃんとこのマニュファクチャリングって ことを考えてた人たっていうのはいろんな 方法を自分たちの技術をちゃんと担保して でEVだけじゃない他のこともやってみて で最終的に全体的なその政治のあの動きに よって分かったじゃあ人類はそっちに家事 を切るんだねっていうことで乗ったうん だっていうその妥協したっていう風に私は あれを受け止めたんですねでそうやって 考えてみるとこれ先生これってま少なく ともあの世界中いろんなあのま研究者もい てでもEVにこうやってシフトしたという ことはそのトータルで見た時にまだ他より はいいましだっていうところでこう全体的 な合意が取れたのかなって考えた考えてい たんですけれどもそうではなかったてこと ですか私とはちょっと考え違ってうん確実 に長期的にはEVの方向に行かざるをえ ないと思います移動体はただ今はその バッテリーに何百kmも使ったりその いろんな資源をちょっと使いすぎですね ただそのメリットはそのそのお金を払える 人たちの環境うんうん例えば日本とか ヨーロッパそこでは外薬を出さないんです ようんああなるほどはい一切要は皆さんは その鉱石からを採掘して精錬してで いわゆる 汚いもの有害物例えばレアアースの場合は ウラントリウムですね銅とかだったらあの 西角ミス銀こういうものは全部どっかに 落とされた綺麗になったものを日本に持っ てきてうんモーターだバッテリーだと作っ てるからそれはその環境は綺麗ですよね よくノットインバックヤードインマイ バックヤードってニビって言うんですけど うんうんそれをそちら側にヨーロッパは 火事を切ったと言えますなるだそれを安価 にできるのが中国だったりするわけです その境和て境調和型のエネルギー技術 みたいなものが確立されるのっていうのは 200年とか300年後先なのかそれとも 意外と我々が生きてる間にも実現されるの かその辺りの見通し的にはどうなんですか ね意外に早いかもしれませんなぜかと言い ますと私はあのSFアニメが大好きなもん ですからもう230年前から自動車は走る
レアメタルになると言ってましたはレア メタルの固になるうんうんうんで言ってる 本人はまだ遠いだろうなと思ったんです けど今まさにこうやってスタジオに呼ばれ てるわけですからあの時代は早く来たなと 思いますただ難しいのは冒頭でも申し上げ ましたようにバッテリーもすごい審配して ますモーターも進歩してますただ仮にです ねそのCO2から燃料がガソリンが作れる あとバイオでガソリンが作れるこうなると ボンボンボンボンCO2出してもいいわけ ですよねうんうんま回収してね結局そし たらそのハイブリッドとかガソリンの僕 たちはインターナルコンバッション要は あのIC自動車って言いますけど来年期間 を使ったエンジンでも全然レアメタル使わ ない分その分環境破壊はないですからうん やっぱりそのUBCが急速すぎるとこれを なだらかな坂にしていくみたいなそういう 話を先生はされておられるまゆそうそう その方がより環境には優しいでしょうね急 うんはにはかないですね掘と精錬が 追いつきませんのでうんうんうんでも量と しては変わらないものなんじゃないですか その進化の過程というかま技術が進化する 過程で一気にガって環境に負担をかけるか もしれないけれどもそこからは技術によっ てなだらかになるっていうようなイメージ だったんですけどもあの鉱山の開発とか 鉱石からの精錬っていうのはその設備を 打って立ち上げるだけでもその10年とか かかりますので例えば今リチウムの値段が もう10倍以上に上がっちゃったりうん このレアス磁石に使うあのもんですけど こういうのも冒頭するんですけどこれは 自動車産業が急に需要が大きくなっちゃっ て その供給が追いつかないそれだけのことで 値段が上がってるうんたそれ長期的には 資源はあるのでうんうんうんま資源だその 国民負担の話もした方がいいなと思うのは それは例今EVには国の補助金がついてる んですねでこれ令5年だけでうん 年4年予5年予算だ900億円これもう かなり大な数のあの予算ですよねこれは もちろん国民負担があるた当然今EVシフ トっていうことでこれは1人1人が払っ てるこれは来年期間のあの自動車に乗って おわれる方の税金も含めて当てられてる わけですよねでこういう話そういう観点も あって1つじゃあ我が負担してるこの決が EV補助金となってシフトをある程度こう うん なんかたたいうにった感覚をつ方 いらっしゃるんだろうなという気します
けどねるこれはじゃ国が進めてるという 以上はなんか正しいものって思われがち じゃないですかねそのCO2の発生量を 削減するという意味においては確実に 正しい政策だと思いますCO2以外にこの レアメタル使うことによって何がダメなん ですかいやそれはその日本にとってはそれ を買ってきたらいいだけですからうんうん そんなに問題ないですよねどっか海外で 採掘して精錬されてそは環境破壊されてる だけですからうんあの小笠原諸島の辺りに レアメタルがみたいなのをニュースで見た ことがあるんですけどもあそれはですね私 のような専門から見たらその資源的には話 になんないというか要はその例えばあの海 にはなんか地上の800倍あるとそれ膨大 にありますサイズ的にで地上だけでも 例えばレアアースはうん1000年分 ぐらいありますのでうんレアと言いながら そんなにレアなものじゃない全然レアじゃ ないです名前がレアなだけですあの水素 エンジンも聞いたことあるんですけどそれ については先生はどう感じエンジンは むしろそれができたら要は燃焼して水しか できないんでそれは先ほど冒頭にあった そのバイオガソリンとかあのCO2から 燃料作るってのと同じかそれ以上のあの インパクトがありますうんうんただ水ジの 場合はそのエンジン水素を打ち込めば いいっていうわけじゃなくその着火の タイミングとかがガソリンのようにうまく いかないのでちょっと技術的に今は難しい 水槽エンジンじゃなくてもあの水槽を使っ た燃料電池もあってそれ結構優れたもので あってそれは素晴らしいですけど今度また トレードオフではい水燃料電池水素を使う 燃料電池の場合は多量にレアメタルを使い ますま私の業界では非常にありがたいこと なんですけどそのやはりどこにその トレードオフを持っていくかですねでもさ 先生が例えばねCO2で燃料が作れるよう になるとかそういう技術発展の可能性は もちろん燃料あの側にもあると思うんです けどレアハウスレアメタルの採掘方法とか 回収方法とかよりクリーンな工程でできる という進展も考えられると思いますしさ 言った通りあのそれが私の専門ですおです よねでレアメタルを使わない電池っていう 開発も考えられるからはい の何想とあの目地にたどり着いたじゃない というでいいんじゃないかなと思うんです よはいだからその今日のお題であの社は 環境に悪いのかたらそれはもちろんその レアメタルを使っという意味ではその環境 に悪いんですけどもちろん同時にガソリン
車もその要はCO2出すって意味で環境に 悪いしあと先ほど出た燃料電 レメ使うは要はそんな1ものがねその走り 回るってのは先ほど冒頭でありましたよう にどうかがにも環境に悪いしエネルギー 食うんですよねうんうん先生ごめんなさい いいですか先生レアメタルをどうしてご 専門になられたんですか何が好きなんです かあ私はもう35年間ひたすらチタを始め とするレアメタルの精錬とリサイクルの 研究やってるんですけど当時は全く誰も 見向きもせずに人気もなかってじゃ僕は先 性があったかったらそうじゃなく1番出来 の悪い学生でこの研究さ配属も言ってない テーマも選んでなくて単に与えられた テーマがそのテーマだったそれをやり続け て先先生から見て今ちょっとさっきも出た んですけどレアメタルま別に珍しいもの じゃないはずなのに中国に生産が偏ってる わけじゃないですかそれま有害物質とか ゴミとかをこうま非常にそれがいか悪かい というん非常に安易に簡単に処理できる 環境がおそらくあるんでしょうとで今経済 安全保障みたいな話ってよく言われるじゃ ないですかいや安い今完全こうまニビとし てまさに中国にそれをこうま担ってると 一方でじゃあ日本も含めてレアメタルこう リサイクルの技術であるとかこの回収の 技術であるとかそうしたところをもっとお 金かけて日本も独自できるよになんなきゃ いけないみたいななんかそういう話になっ てくるんですかあの残念ながらですねその 例えばレアス中国がもう9割以上生産し てるんですけど日本ができないのはその 環境コストが高いからなんですね同じく レアスは先ほど地上だけでも1000年分 あるって言いましたけどアメリカにもあり ますうんオーストラリアにもあります すごいいい山がたくさんありますただそれ をせ精錬しようとすると環境こペナルティ を払わなきゃいけないそういう国はうんだ から結局アメリカは中国に負けてあの精錬 上をシャットダウンしましたし オーストラリアはレア掘ってますけど自分 の国では精錬しないとオプション取って ますしだから結局は成長戦略とって環境 コスト低くてもいいよって言ってるところ でレアメタルは生産されそしてそこの周り の環境が破壊されていくとうんうんただ そうやってできてきたものはCO2の発生 量を大幅に減らすとうんうんそういう構図 になってるだけですねで忘れちゃいけない のはあのCO2による温暖化で一番え被害 を受けてるのもグローバルスあのアメリカ 日本ではないうんうん同じそのレアアース
の製造工程でえ被害を受けてるところと 温暖会の被害を受けてるところ結構被るん ですよねうんだからその校舎から助ける ためのEVシフトでもあるかなと思うん ですよねこれまEVはだからグリーン ウォッシュとも言われますけどま間違え なくメカもいわゆるそのEVを変えるよう な高所得者世帯の人たちも付加価値として EVを持ってたりするわけじゃ れんでなんですかねなんでそこはちょっと わかんないですねただま自動車会社の宣伝 によるところが大きいとこのよく その環境に優しいから車買い換えましょ うっていうのとかね そのま確かに日本はそれができるししかも 日本の素晴らしいとこはそういう世界から そのゴミが落とされたいいを買ってきて こうEV社のみならず素晴らしい性能の車 をたくさん作って海外に輸出してそして僕 たちこの豊かな生活ができてるだからそこ はどんどん突き進むべきなんですけど環境 に優しいかって言われたら極めてあのほど のそのトータルにその環境指数みたいな ところを精査していくっていう考え方で 言うと例えばこれだけまそのえっと元々の あのビークルの数が多い車の数が多いその 先進国においてまグリーンウォシュかも しれないけれどもえっとEVシフトが ガンガン進んでですねとりあえずCO2に 関してはまエミッションどんどんあの進ん でいくよっていう状態にはなってそして かつての70年代60年代70年代の日本 じゃないですけれどもそのえっとま いわゆる経済発展途上にある国がいわば 持ち回りのようにして次へ次へ次へと自分 たちのその環境コストかけてしまいながら もお金稼いでいきますで自分たちのところ でもやっぱりある程度お金のかかるその EV者というものがあの市場が大きくなっ ていきます最終的にEV社の市場が大きく 育つことによってその技術的なそのレア メタルの精錬であるとかこういったところ のその環境コストみたいなものがある程度 改善されてくってことはないんですかあり ますサイズファクターがありましてそう いう大きな市場ができるとリサイクルも 進むしはいうん良くなりますけどやはり 冒頭から問題になってるそのCO2の発生 量だけに全て押し込んでいいのかっていう ところは以前それあのEV市が大きくな うんなればなるほど別の問題が出てきます 確実にEVがあの先ほどおっしゃったよう にあの長い時間効率よく走ればうん ガソリンに比べて利得は出てきますはい ただそれだけでいいんですかそうその車の
評価ってCO2の発生量だけですか環境に 対するインパクトってのはCO2ですだけ ですか僕はそこをずっと前から通ってるん ですけどねまさにこのライフサイクル あるんこれあの我々は例えば車が作られる もの車で見てその見えるものなんですか 例えばこの車を1台買ったらこれぐらいの 有害物質も出てたしCO2も想定される しっていうものが分かるものなんですか あの今はライフサイクルアセスメントも かなり進んでいて採掘から精錬に関する そのエネルギー負荷エネルギーどんだけ 投入したかあとどんだけCO2が出たか ぐらいはかなりの精度であの出せるように なってきてうんそれ外のそのいん悪ですね これはもうもはやその1TのCO2とその 何グラムのウラントリーもどうどっちが 大変なのなるほどこれどう足しするんです か先ほど冒頭だったら数学ができると人で 評価するんですか年収が高い人で評価する んですはいうんそれともやっぱ人間性がで 評価するんです我々消費者は結構そういう 総合的に見なきゃいけないってえささんも 車で乗るんですかはいあ車乗りますかでも 聞いててその環境破壊の基準が違う中で 環境に優しくとか環境に寄りうっていう そのみんなの足並みを揃えるの結構難しい 基準になってくるなと思ってて午後での その寄り添い方みたいなものとかなんか 消費の仕方のそのジャッジするポイントが なんか聞けば聞くほどたくさんありすぎて 項目がなんかわからなくなって今事に まとめていただいたんですけど今の日本は 全てがそのCO2基準なんですねうんであ は場合によってエネルギーの投入量 うんうんうんまそれは1つの指標ですけど 環境ってのはそんな簡単なもんじゃない ですよっていうのがでもCO2が温暖 かっていうあの他のその環境被害に比べて 圧倒的に希望が大きくてあの危険性も 大きいものに繋がってるからそのレア アースのあの環境被害は別に軽視するもは くないですけどうんうんうん部分的な環境 被害ですよねCO2による温暖化は全地球 の問題であってでいわゆる臨海転的なもの を超えてしまうともう折り返しがつかなく なる今これが急務これをまず減らしてから うん地球を救ってからその部分的な被害も 減らそうぜという考え方はあるんじゃない かありますありますそれはCO2は発生量 と規模が違うただそれたら厳しい質問する ようですけどじゃあ原発ガガきとうんうん 原子力発電所ってのはあれあまりCO2 出さないんですそれはなんでかたら核物質 の分裂を使ってますからうんね僕はあの
原発再起動に全くわかないですだからそう いう議論になってくるんですよ結局CO2 を日本で削減しようと思ったらもう原発は もうとにかく行くべきだと僕もそう思うん ですけど今度別の問題が生じますよねその うん要は別の放射性廃棄物というものが いろんなとこに溜まってしまうでともする と事故が起るとん撒き散らしてしまううん これをの環境インパクトどう考えるんです かこれはCO2の足し算じゃ進まないです よねうんうんだからそこがEVでも同じ ですよってことなんですねだからそういう こう全く別の角度からの視点を今回先生は 神のインタビューを含めて社会にこう定常 されたわけですよねでこれはなんかネット 見てみるといやだからイはダメじゃないか 言ってるじゃないか買うなみんなみたいな リアクションがめちゃくちゃ多くて僕は びっくりしたんだけど別に先生そういう ことおっしゃってたわけではないとそんな 単純話はがうん っが及しによっ及してるによって様々な 技術確であるとかじゃこのレアメタルを よりこうリサイクル技術にも含めてですね どうやって環境に調和したものにしていく のかみたいな話が進んでるしこういう議論 ができてるっていうことはあると思うん ですだからそのた先生のこう多分すごい 貴重でUが普及することによって当然それ 以外の技術確信も進め進むようにしっかり と進むように後されたのが先生のご意見な のかなと思って拝しましたからいろんな この角度からの議論が必要っていうことを まさに体現されたんじゃないかなという気 はします先生最後に一言何かありました はいあの今日非常にいい議論ができたと 思いますあのEVシフトはこれから進んで いくべきだと思いますしあのどんどんいく んですけどうんCO2という尺度だけで この世の中ものは見ちゃいけないよって とこは今日皆さんにご理解いただけたのと あとEV社1台作るのに裏ではすごい量の 資源を使いその環境破壊が行われてること はご理解たうんたあの今日は来てよかった と思っさんありがとうございました疲れ ありがとうございまし たうの
おもてなしの国ニッポン😅
この研究者の様にトレードオフの存在を率直に語る科学者は信用が置けるな。
優先席なんて座らなければ良いのに
朝方はホームレスが寝てるし、夜は酔っぱらいジジイがゲロ吐いてるぞ🤮
ずっとこれで家とじこもってろ。外出するな、人邪魔。何かもったいない人生だな。