須田慎一郎「自民党政治資金問題は逃げ切りか？期待外れの検察審査会」２月１日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：武川智美　水：松川浩子　木：山崎香佳　金：前田春香が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#須田慎一郎
#検察審査会

負けれとなった裏金事件逃げ切りに期待 外れの検察審査会はいえ自民党安倍派の 政治資金パーティーの裏金問題で市民団体 が検察審査会に行っていた申し立てについ て東京第5検察審査会は昨日までに安倍派 のいわゆる5人組幹部議員に関する審査 申し立てを受理したことが報じられました しかし菅田さんは裏金事件はもう幕を降り ていると幕行きだという見立てだそうで ございますうんその理由についてお話伺っ ていきたいと思いますスタさんはいうん あの大前提としてねあの検察審査会に 申し立てを行うにあたってはあの検察がま 今回の場合は東京地検特捜部が不基礎処分 にした議員が対象になってくるわけなん ですよじゃ訴処にした議員って誰なのかと いうとえ塩野龍座長そして下村白文え元 文科大臣元共同代表ですねでそれから松野 博和全官房長官高全国はい委 業 萩会長の7人ということなんですがでま 一連の報道見てみますとねこれ週刊報道 なんかも含めていやえ検察は不にはした けどもえ校門の狼じゃないけれどもするに え今度察審査会のね審査が待ってるぞとと いう話になってましたよ ねということでに集てい察審査のそのね 審査にですね大きな期待が集まってるん ですけどもここは期待外れに終わるぞと いうのはま最初に結論言いますけどねと いう状況待るえどうしてなのかをちょっと 説明させていただきたいんですけれども 要するに検審査会に審査申し立てがえあっ た場合はどうするのかというとですね 要するに検察審査会というのは有権者から 選ばれるえ検察審査委というのがいまして ねこれ11人いるんですようんねでその 11人がえま決と言ったらんですかね判断 を下すわけなんですけども判断には3つ ありますえ不礎相当ねえ検察が下した不礎 という処分に関してはそれは正しいだろう と相当だろうということを判断これが1つ 目2つ目がですね不礎不当不礎しないこと は不当だという判断ですねそれから基礎 相当これ基礎すべきだと不礎じゃない基礎 相当ね礎すべだというとこなんですがえ島 はえ11人のうち半分以上つまり6人がえ 賛成すればですねソフのうん判断が下さ れるわけなんですがこれが下されるとです ね再操作が行われますで再操作つまり東京 地特装部が再操作をするんですがその結果 また不になるとそれでおしまそれえで基礎 相等はですねこれ2が必要ねえ11人中8 人の賛成が必要なうんですがでまそうする とまた察に送られてまた再ということに

なりますまた不になりましたもう1回検察 審査会に持ち込まれてまた基礎相当の判断 が下されるとこれはですねもう検察に送ら れることなく強制基礎という形が取られる でそして裁判所が指定したえ指定弁護集は 検事役になってえ裁判が行われるという ことになるわけなんですねうんうんうんえ ですからやっぱり皆あの多くのねメディア が指摘してるのはこの基礎相当というとこ になるんではないかと言われてるんです けども流れから見るとねまそういうことも あり得るかなと思うんだけどもねで なおかつですねえなんか東京東京地特捜部 のOBかなんかですねよくメディアに登場 してきていやいや検察あるうんでねなんか 言ってるんだけどこの人ね元健二なの何に も物事があってねえなとうんうんうんね もう失格じゃないかなて私は思うんだけど もどういうことかというとこれ細かく見て いくと検察はなぜ不にしたのかというと 証拠がないからはいですよねでつまりその 証拠そのね検察が持っている証拠でいや 起訴できますよというのが基礎相当なん ですそうですよね警察が持っている証拠で それでえね検察サイドはそれで基礎に決め たけどもいやいや違う違うその証拠で十分 基礎できるんだからとねいうところでえ 基礎相に持っていくんだけうん うん 菅は基礎になって有罪になったそれは検察 持っている証拠で十分裁判できると結果 十分裁判できたじゃ今回どうかというと その検察の持っている証拠というのは あまりにも不十分なんですよどういうこと かというと要するに派閥の会計責任者は 要するにこれ自分で判断してやりましたと うん誰から言われたわけじありませんに 所属している有力議員だとか幹部からお前 これえねえキックバックしろ不にしろと 言われたわけじゃありません自分の判断で やったわけですからねえまそういうこと ですというような教調があるんですようん うんそなるとねそれでその証拠で基礎でき ますかっていうことになるんですようん できないですよこれうんうんその証拠じゃ つまり証拠があまりにも弱いので今回基礎 になってんだからその証拠で基礎できる なんていう判断はりよううんはいささんで もこうあれを見た時にね多くの人がいや そんなわけあるかいなとそんな自分の判断 でできるわけないやないの普通に考えてと いう話があって今回の話があるじゃない ですかもう1度操作をします仮に会計責任 者の方が仮にですよすいません実は言われ ましてやれってて言ったらどうなるん

でしょうね言ったら検察がきしてたでしょ うんでもう1回もう1回もう1回操作をし てなんかてことにならないわけですかいや だからそれ再操作の結果じゃあえやります けれども要するにそっからですねじゃ 例えばその県ね会計責任者もう1回 呼び出してでお前絶対ね言われただろうと いうような徹底的な操はやらないんですよ うんあそこまでやらないですかえつまりえ 不を決めた時のそうなるとね不を決めた時 の操作ってのはあまりにも不十分だっとに なるじゃない検察の責任問題になるから 要するにその範囲の中でしか操作やらない はこれだから検察として見れば不基礎にし てるんだから審査会で行かれた時に自分 たちの意思があるわけですねそこではそこ でだからそういうことを十分に考えながら ま悪いこと言えば計算しながら不基礎にし てるんだから検査不にした場合に検察審査 会行って強制そうになっちゃったらさっき ね我言われたように自分たちの責任問題と メの問題かってこれごめさもう1回基礎 相当という風な2以上の決定が出た場合で もももう1度操作はするわけもう1回操作 しますうんうんですよねでそこでやっぱ礎 もあるわけえええ はあでそうなるともう1回え検察審査会が 基礎相当になると3そうするともう検察 初めうん はあで私が言うのは検察審査会の判断が 下される中ででおそらくですねえちゃんと したね法律の専門家いでいやこの証拠でね 検察はん不にしたんですよこの証拠で競に はちょっと難しいんじゃないでしょうか みたいなうんうんうんうんまあのそれは えいくらその金額が出てても私の責任で すって言われちゃどうしょうもないです もんでもどうしようもないっていうかそう いうことだということです私私もねワさん に言うようにいやそんなことあるかいなと 思いますようんうんうんね会計責任者だけ の責任でねえやりましたでそこもっとねえ 徹底的に追求ねすきだうんという気持ちは 強くあるんだけどもまそれをやらなかっ たっていうかなそこをね落とし切れなかっ たんだからあれは物書が出てこなかったん だからはあのそれこそあの1つね例えば かつてあのつぶやかれたそのXの中でね こんなにズブズブなんだったら私があの 会計責任者と1つ1つチスを合わせて云々 というの小沢さんの件の時にセコさんが あったという風に書いてたじゃないですか あの辺りとかっていうのを見てるといや 普通うん密にやってんじゃないのと思うん ですけどもねえそれが世の中の調子だとは

思うんだけども結果的にま手心加えたとは 言わないまでも検察の操作が甘かったのか なとうんいやでもあの返す返すもですけど もねやっぱり今回これでまじゃあ吹きそに なりましたでもいいですよなんでもでそこ がやっぱり3000万4000万っていう ところに線が引かれてそっから上は音が ありそっから下は音なしでいや修正すれば 大丈夫はいですって言った時時に本当に 言いますけどこの確定申告の時期大変です よ現場ははいうんねおそらく菅田さんも 工学納税者の人でいらっしゃいますけれど もあのやっぱり税理さんと細かく詰める わけでしょ経費1つとってもだから所得 隠しは絶対できないですしもう1つは やっぱり経費の問題ですよね本当にこれが 経費に当たるのかどうなのかっていう ところはで相当やらないとこれねあの国税 のですね定期的に5年最低でも5年はうん 入るんですよ事務所の方にでその時に疲れ たらえ出てきたらですねこれ大変なことに なりますからねなか一生大1つとっても 大変なんでしょまスタさんの場合ド派手な 衣装でテレビにお手になりますからある 程度衣装代認められるかもしれないです けどちょっとでも普段切られるようなもん だったらうんあんまりそこは認められない とかえ額は落ちないとかねあるらしいです よね私なんかいいですよだからあんなもん 来て世の中歩いてたら逮捕されちゃいます いやでもたまにあれで歩いてったりします そうそう言わないでよそんなこと聞いてる かもしれない国というぐらいなんか1つ1 つものすごいデリケートなんでしょその 何かを申告するとかていう時にま例えば 今回の不災の面もそうですけれども 行きつくところそのえじゃあその金何だっ たんだ人がわかんないとかなってくると この税金の話にもこれなってくるわけじゃ ないですかそうだから期待すべきは検察新 査じゃなくて国税ですよああねつまりそれ 指摘理由よになったら所得個人所得になり ますからあなたしと所得税払ってたんです かということになるとやっぱりえこれはね えまあの国会で問題問題っていうか与党が 決つけましたけどもえ裏金と使うなとあ ことなく裏金なんだからはいうんこれあの さっきのお話にもありましたけどじゃあ 今回例えば離島韓国をね自民党内からあっ たとか云々とありますけどこの辺りって いうのはどうなってくんでしょうね今回の この1連の流れはもうこのままもうこれで 終わりですか全部うやむやとなってうんだ からその国税がどういう判断を下すのかと いうとこにかかってるんだけれどもあの

ですからねやっぱりそういった意味で言う とどうなんでしょうねそうは思いたくない けど予定調和的にそうなったかもしれない けど1月26日に国会が招集されましたね でその後に王引かないような形になってる のかなとつまりそのさ中にですね例えば 検査審査なんか変に動いてねえねま言って みハレ症が起こるようなえ状況じゃないと いうことを分うん れてんだろうなと思いますけどねうんあの 結果としてこの谷川さん長崎のえっと議員 辞職して今回もね記事出てましたけどあの 人なんかものすごい分厚いファイル持って きて会見の途中で付箋いっぱいついたです ねあこれやめようこれを言うとやっぱり みたいな話があったじゃないですか会見の 中であのファイルなんとかならないですか そこになんか何書いてるんだろうと思うん ですけどいやこれはもう私はもう言わて決 うんたんだて突っ込みとこ満載の会見でし たよ菅田さんあれなんとかささんなんない ですいやだからねそれだけねこの政治と金 に対して国民世論がね厳しい目を向けてい てでなおかつ国会議員である以上ねえ説明 責任を果たさなきゃならないやっぱりね 我々考えるべきはえそういった人をね選挙 で選ぶ選ぶ側にも問題があんじゃないかな ま確かにそうですよねこれ有者の先にも ありますようんあの長崎のあの選挙区の方 がおっしゃってましたけれども自分の ところからああいうね形で金が出てら 悲しいみたいな話ありましたけどま選んだ のもその有権者の皆さんまもちろん反対し た方もいらっしゃるでしょうえうんだから こういった形でね我々有権者に責任が及ん でくるんだということをやっぱりね気に 命じるべきでしょうね我々はですそれでも 今国政選挙でもどうですか菅田さん投票率 過半数ちょっと超えるぐらい60%届くか 届かないかでしょでましはそでうんで有効 投票数取って当選するとなるとさらにミと すると低くなってくるわけじゃないですか でですからそういった中でね投票所に行か ないってことは言ってみればですねえ組織 とか団体がお支援する例えば自分の講演会 組織であるとか支援団体であるとかそう いった人たちの意行が通っちゃうわけです よそういった人たちの代表が国会行っ ちゃうわけですからやっぱりえ興味監視 失ってね投票人足を運ばないというそのけ が回ってるのかなとうんねそれで言うと さん選挙はどうなんですかこの国会中 にっていうのはうんまおそらくねえ私は 難しいだろうなとま逆に自民党やる メリットあんまりないですもんね今この

段階中ではねそうでございますがま本当 このまま幕引きとなるのかあるいはえ大 逆転の基礎相当なり不層不当があるのか どうかというところでございますけれども はい