「辞めても国民納得しない」塩谷氏が離党否定 清和会創設者の孫語る事実解明の必要性【サンデーステーション】(2024年1月28日)

安倍派幹部の処分をめぐって自民党が揺れています。
番組は幹部らの責任を訴える安倍派議員の週末を追いました。

■「辞めても国民納得しない」安倍派幹部ら離党否定

渦中の安倍派に所属する越智隆雄衆議院議員（59）。
（自民党安倍派越智隆雄衆議院議員）「今一番大切なことは事実の解明だと思っていて、解決するチャンスというのはいくつもありました。たとえば安倍さんが会長になってこの制度を廃止しなさいと一回決めて、それがまたなぜ復活してしまったのか私は知りません」
越智衆院議員の祖父は安倍派＝清和政策研究会を立ち上げた、福田赳夫元総理大臣です。
（自民党安倍派越智隆雄衆議院議員）「福田は日本で清和会をつくりました。『まつりごと清らかにして人は和す』ですから政治が清らかに行われれば、人が集ってきて、それで平和な暮らしがつくれるんだと」
安倍派はもともと、祖父・福田氏が田中角栄元総理の「金権政治」に反発し結成した派閥です。
越智議員はいとこにあたる福田達夫元総務会長ら若手・中堅議員とともに幹部に対して祖父が作った派閥の解散を迫りました。
（自民党安倍派越智隆雄衆議院議員）「45年前に創設された清和研の成り立ち、金権政治との戦いという思いとはだいぶかけ離れてしまったので、そういう意味ではもう清和研は解散すべきだと。清和研に期待してくださった方々もいらっしゃるのでその方々に申し訳ないし、あと祖父にも申し訳ないしこういうことになったことでとても残念な気持ちが込み上げてきました」
越智氏は安倍派幹部に対し詳しい説明をもとめています。
（自民党安倍派越智隆雄衆議院議員）「今回の問題を二度と同じようなことが起こらないようにするということが大事なので、いわば再発防止ですけれどもそのためには事実の解明これが最も大事で、それが行われていく過程で責任の所在というのは明らかになってくると思いますし、そういう意味では清和研のこれまでの運営について中心的な役割を果たしてきた人はですね、説明をすべきだと」

その安倍派の幹部らは、あらためて地元で会見を開きました。
（自民党安倍派塩谷立座長）「心から深く深くお詫び申し上げる次第でございます。本当に申し訳ございませんでした」
塩谷立座長はキックバック分の234万円が不記載だったと明らかにしました。
（自民党安倍派塩谷立座長）「この問題については我々としては不記載についてあるいはその前の還付金等が、いつだれが主導して始まったのかということは、残念ながら明確ではありません」
安倍派幹部については党内から「離党すべき」との声も上がっています。
（自民党安倍派塩谷立座長）「私があるいは（安倍派）幹部がやめて、国民がそれで終わるって納得するかっていうと、そうではないだろうと。そういうこと（辞職や離党）に対しては今のところ、私は考えていない」
“安倍派5人衆”の1人で、“最後の事務総長”高木毅前国対委員長もきのう27日地元福井で会見を開きました。
（自民党安倍派高木毅前国対委員長）「秘書を信頼していたとはいえ私自身がより細心の注意をもって対応すべきであったとじくじたる思いであり、ひとえに私の至らなさであったと深く反省をいたしております」
高木前国対委員長は会見でキックバック分の不記載が1019万円に上っていたことを明らかにしました。
Q.離党とか議員辞職という考えはない？
（自民党安倍派高木毅前国対委員長）「ございません。しっかりと離党せず辞職せず、しっかりと政権与党の一員としてこれからも仕事をさせていただきたいというふうに考えております」

■「お前は出るのか？」“退会ドミノ”茂木派に異変

きのう27日、地元・福岡で講演をおこなった、麻生太郎副総裁は自身が率いる“麻生派の存続”を明言しました。
（自民党麻生太郎副総裁）「派閥というものを政策集団として、一層皆さん方の期待に応えるような集団として我々は頑張っていかねばならぬと思っております」
森山派は―
（自民党森山裕総務会長）「（森山派を）解散をさせていただくという選択が政治の信頼を取り戻し…」
3日前に自身が率いる森山派を解散しましたが、きのう27日…
（自民党森山裕総務会長）「引き続きどういう形にするかは別にして政策集団としての努力は続けていこうと思っているのでその点のご理解をいただきたい」
地元の鹿児島で新たな政策集団の立ち上げを表明。森山派の元メンバーの8人が中心になるといいます。

こちらは存続させる方針の茂木派ですが、小渕優子選対委員長や青木一彦参院議員ら所属議員5人が相次いで退会を表明、ほころびも見え始めています。
（自民党茂木派野村哲郎参院議員）「きのうも茂木幹事長から『お前は（派閥を）出るのか？』という電話をいただきまして」
鹿児島が地元の茂木派の野村哲郎参議院議員。派閥退会者が相次いでいるため、あす29日、茂木派所属の参議院議員が集まって解散も含めて今後の対応を協議するといいます。
（自民党茂木派野村哲郎参院議員）「歯が抜けたように崩壊が始まったと言ったほうがいいのかもしれない」
安倍派の幹部に対して、解散を求めた越智隆雄衆院議員はこの動きをどうみているのでしょうか。
（自民党安倍派越智隆雄衆議院議員）「派閥はもうないんですよ。人の集まりはいくらでもできるし、総裁選に向かってはいろんなグループはできるけど今までみたいに一回この派閥に入ったら基本的にずっとその派閥にいて、他の派閥とかけ持ちはできない。カネとかポストについての力が持つ存在じゃなくなるという意味では大きな変化ですよね」
26日に開幕した通常国会。会期は150日間、裏金問題の真相解明と、政治資金規正法の改正など政治改革が焦点です。

■安倍派幹部の“処分”どうなる　スタジオ解説

（小木逸平アナウンサー）Q.安倍派幹部の責任論、自らの責任は安倍派内で結論は出た？

（政治部千々岩森生官邸キャップ）「責任について結論は全く出ていない。安倍派・塩谷座長が急に会見するということで何か出るかと思ったが、党を出ていくことも、議員を辞めることもない。裏金はいつ誰が何で始めたのか、何に使ってどういう目的だったのか深掘りもない。申し訳ないが自浄能力がないことがはっきりした」

（渡辺留海アナウンサー）Q.自民党として“離党勧告”を出すことは？

（政治部千々岩森生官邸キャップ）「自民党の中でも声が出ているし、安倍派の中からも幹部の責任を問う声が出ているが、動きはストップ、フリーズした印象。例えば処分を下す執行部側、茂木幹事長も自分の派閥の中が1人抜け、2人抜けと流動化。自民党の中では“茂木氏は政治家人生の中で今が一番ピンチではないか”との声が出るほど、執行部側も足元が揺らいでいる。それで処分の話に力強くいけない事情もあるのでは」

（共同通信社編集委員太田昌克氏）「茂木派の中堅を取材してみたが“（派閥が）壊れる前に動くということですかね”と言っていた。すなわち、さらに（派閥からの）離脱者が見込まれる中、茂木派としても何らかの手を打たなければならない局面に来ているのではないかとの見方を示していた」

（小木逸平アナウンサー）Q.残る麻生派はまだ“派閥でやる気”がある？

（政治部千々岩森生官邸キャップ）「麻生氏は自分から派閥を解体するつもりはさらさらない。最後の1つの派閥になってもやめないだろう。ただ、麻生派に所属している特に選挙基盤の弱い中堅若手から1人抜け、2人抜けという動きが出てくるのでは」

（小木逸平アナウンサー）Q.岸田総理にとってこの状況は？

（政治部千々岩森生官邸キャップ）「プラスだという人もいる。結果的に岸田さんが浮上するという見方もあるが、マイナスも相当あると思っている。安倍元総理が亡くなった時の状況とすごくオーバーラップする。当時は安倍さんという最大派閥のリーダーがいて、岸田さんからすると方向性も違う、そして非常に強い、面倒くさいなという思いがありつつも、安倍さん1人と話をつければ物事が前に進んだ。安倍さんがいなくなって安倍派が流動化、いろんな人と話をしなければいけなくなりガバナンスがきかなくなったという側面が当時あった。これからはいろんな人と話さなければいけない。砂つぶのようにすくってもすくってもガバナンスがきかない状況になっていくのでは」

（渡辺留海アナウンサー）Q.野党に対して総理はどう対応？

（政治部千々岩森生官邸キャップ）「野党から見れば当然追及を強める。説明が遅れれば遅れるほど、世論と乖離すればするほど傷が深まる」

（小木逸平アナウンサー）Q.根本的なところに手をつけていない印象があるが？

（共同通信社編集委員太田昌克氏）「ある元総理補佐官を取材したが、“そもそも真相解明の第三者委員会も作らず、派閥に報告も命じない。岸田さんは入り口から間違っている”とバッサリ。安倍派の若手も“事実解明と原因分析をしないからこんなことになっている”と。岸田総理は全容究明の道筋を示してほしい」

1月28日『サンデーステーション』より
[テレ朝ｎｅｗｓ] https://news.tv-asahi.co.jp

家中の安倍派に所属する落高尾衆議院議員 今はような今1番大切なことは事実の解明 だとに思っていて解決するチャンスっての はいくつもありました例えば安倍さんが 会長になってえこの制度をお廃止しなさい と1回決めてでそれはなぜまた復活して しまったのか私は知りませ ん落衆議院議員の祖父は安倍派正和政策 研究会を立ち上げた福田元総理大臣 です福田は日本では正和会を作りました 祭りごとを清かにして人を合わすですから 政治が清らかに行われれば人がつってきて それで平和な暮らしが作れ 安倍派はもも祖父福田市が田中英元総理の 近政治に反発し結成した派閥ですそういう に落議員はいこにあたる福田達夫元総務 会長ら若手中堅議員とともに幹部に対して 祖父が作った派閥の解散を迫りまし た45年前に創設された世県 の成り立ち え金権政治との戦いという思いとは大ぶ かけ離れてしまったのでそういう意味では もう正和県は解散すべきだとその正和県に 期待してくださった方々もいらっしゃるの でその方々に申し訳ないしあとま祖父にも 申し訳ないしまたこういうことになった ことでとても残念な気持ちが あの込みがけてきました というか落市は安倍派官部に対し詳しい 説明を求めていますなんかそういった ところえ今回の問題を2度と同じような ことは起こらないにするということが大事 なのでまいわば再発防止ですけどもその ためには事実の解明これは最も大事でそれ が行れていく過程でですね責任の所在と いうのは明らかになってくると思いますし そういうでは和県のこれまでの運営につい てえ中心的な役割を果たしてきたえ人は ですねえ説明をすべきだ とその安倍派の神村は改めて地元で会見を 開きまし た心からかくかくお詫び申し上げしたいと ございます本当に申し訳ございませんでし た座長はキックバック分の234が不債 だったと明らかにしまし たこの問題については我々としては あ不債についてあるいはその前の付金等が いつ誰が指導して始まったのかということ は残念ながらあ明確ではありませ ん安倍部については東内から離島すべきと の声も上がってい ます私があるいは幹部がやめて国民がそれ で終わるって納得するかっていうとそうで はないだろうとまそういうことに対しては 今のところ私はあのま考えてないという

ことでござい ます安倍 の総長高木強全国体委員長も昨日地元福井 で会見を開きまし た書を信頼していたとはいえ私自身がより 最新の注意を持って対応すべきであったと 軸たる思いであり一得に私の至らなさで あったと深く反省をいたしており ます高木全国体委員長は会見でキック バック分の不債が10万円に登っていた ことを明らかにしまし た離島とか食る考え何でしょうかえござい ませんしっかりとあの離島せず直せず しっかりと政権与党の一員としてこれから も仕事をさせていただきたいという風に 考えており ます昨日地元福岡で公演を行った麻生太郎 副総裁は自身が率いる麻派の存続を明言し まし た閥というものをとうと政策集団として 一層皆さん方の期待に答えるような集団と して我々は頑張っていかねばならのと思っ ており ます 森山をさせてくと選択 が政治の信頼を 取り戻しあ3日前に自身が引きいる森山派 を解散しましたが 昨日 引き続きどういう形にするかは別にして 政策集団としての努力は続けていこうと 思っておりますのでその点もご理解を いただき たい地元の鹿児島で新たな政策集団の 立ち上げを 表明森山派の元メンバーの8人が中心に なると言い [拍手] ますこちらは存続させる方針のモ派ですが 淵裕子先体委員長や青木和彦参議院議員だ 所属議員5人が愛で大会を 表明びも見え始めてい ます え昨日も敵幹事長からお前は出るのかとま いう電話もいただき まし鹿児島が地元の派の野村哲郎参議院 議員閥大会者がついでいるため明日派所属 の参議院議員が集まって解散も含めて今後 の対応を協議すると言い ます この崩壊が始まったと言った方がいいのか もわかりません義務的なミスドを安倍の 幹部に対して解散を求めた落高尾衆議院 議員はこの動きをどう見ているのでしょう か謝罪を派閥はもうないもうないですもん

ねないですだから人の集まりはいくらでも できるししあと総裁戦に向かっては色んな グループはできるけどうん今までみたいに 1回この派閥に入ったら基本的にずっと その派閥にいて他の派閥に掛け持ちはでき ない金とかポストについての力が持つ存在 じゃなくなるという意味では大きな変化 ですよ ね昨日開幕した通常 国会会期は150 日間裏金問題の深層解明と政治資金規制法 の改正など政治改革が焦点 ですはいということでえま派閥については 岸田のラからま自民党内ますます大混乱の 予想というような感じになっています けれども総理はどう決着させるのかできる のかえここからはテレビ朝HGは鑑定 キャップに話を聞いていきますよろしくお 願いします願いますまずあのVTRにあり ましたけれども安倍派幹部のですね責任論 なんですがえ茂木幹事長はえ自発的に責任 を取るようにというような趣旨の内容を 伝えてるようですけれども自ら責任につい ては安倍派内で結論は出せたんでしょうか 出てないですねこの責任については全く 結論出てないですねで今日はいあのこれ出 てますけど塩野谷さんがですねまこれあの 座長ですからま会長なき今安倍派の実質的 なトップと言ってもいいかもしれません けれども急に今日会見するということで 我々もおっと思ったんですね何か出るかな でも結局聞いてみたらあこのま自民党を出 ていくということもない議員をやめると いうこともない それもいえばこの裏の話いつ誰が何で始め たのか何に使ってどういう目的だったん ですその辺の深掘りも全くないいうことで この申し訳ないけどもこの事情能力がない ということがはっきりしちゃったいう ところだと思いますうん事情能力がないま 自分たちで決められないという場合には あの自民党として離島韓国を出すという ことも考えられるんでしょうかそうですね これもの中でもこういう声が出てるし もっといえば安倍派の中からもこの責任を 問う声ですね幹部に対してこれはかなり出 ているんですけどもこの1週間相当 盛り上がったんですが今ちょっと動きは ストップしてるフリーズしてる感じですね 止まった止まった印象ですねこれあの 例えばこの処分を下す執行部側はい例えば モテ幹事所もですね今この自分の派閥の中 がすごく1人抜け2人抜けしてると流動化 してるま自民党の中ではこの茂木さんこの 政治家人生の中で今が1番ピンチじゃない

かというような声すら出るほどですねま この執行部側も足本が言いでるとそれでま この処分の話にこの力強くいけないという 事情もあるんだと思いますねああそれどこ じゃないということなんでしょうかあのも 茂木派その今話ありましたけれどもえ大渕 先体委員長だったりまもうすでに5人離脱 でもう分解危機かというような状況ま太田 さんそのモテ派の議員からん事実上の派閥 解散もっていう話を聞いたそうなんです あの今日ですねあのモテの中堅ちょっと 取材してみたんですけれどもま壊れる前に 動くということですかねっていう風に言っ てたんですけれどもすなわちですねこれ さらにこれ離脱者がこう見込まれる中です ねやっぱりまモテ派としても何らかの手を 打たざるを得ない局面に来てるんではない かという風なそういう見方を示してました ねあま決まったわけじゃないんで確実では ありませんけれどもま派もま実質解散と いうことになるとま残るのはもう麻派のみ ということになりますけれどもまあの麻生 派もすでにそのいわ元防衛大臣であったり とかま離脱をしてるただ麻生さん自身はえ 政策集団としての役割をさらに活発にとま 意健康な様子というかえ知さんかなりこう やる気はありそうなそうですね麻さんは もう自分からこの派閥を解体するつもり さらさですねおそらく1つ最後の1つ派閥 になってもやめないと思いますただこの 正直言ってですね麻に所属してる特に選挙 基盤の弱い中堅若手はい例えば小木さんが 野党の議員だったらうん当然徹底的に批判 しますよねあ対抗してたら ねに入ってますまだやってますよと球派 ですよということでこんなことに耐え がたいということでおそらく中堅若手の中 からやっぱり1人抜け2人抜け抜けるかも しれないはい動きがこれからあやはり出 てくんじゃないかというふには見ています おであのじゃ岸田のランでですね岸田総 自身なんですけれどもまあの先手を打った わけですよねですからその求心力が高まっ たっていう見方もありますけれども東内が これだけこうある種ぐちゃぐちゃになると 岸田総理にとってはこの状況どうなん でしょうはいあのプラスだという人もいる んですねやっぱり吸収力高まるあのま はっきりってめどくさい人たちが消えて いくということ結うんに岸田さんが浮上 するという言い方をする人もいるんですが ただマイナスも相当あると思ってまして うんうん例えばですねこの私この安倍元 総理が亡くなった時とすごく今の状況が オーバーラップするんですけども当時は

ですねこれ安倍さんというま最大派閥の トップですねリーダーがいて木さんから するとま方向性も違うそれからま非常に この強いめんどくさいなという思いもあり つつもですねえやっぱりこの安倍さん1人 と話をつければうんにでなるほど安倍さん がいなくなってま安倍の中が化して人 なんかも出てきていろんな人と話をし なきゃいけなくなったあのなかなか ガバナンスが効かなくなったという側面が 当時あったそれとに出る今もやっぱりこの いろんなですねま派閥の量子今ここの盤面 にも並んでますけどもただこの人たちと話 さえつければ進んでいったものがこれから 例えば淵さんとこっにそういろんな人と やっぱり話さなきゃいけないなんこの砂 はいのようにですねこの救っても救っても バンスが効かないような状況にこれから なってくんじゃないかという気もしてます ねはいそもそもその説明のない裏金です けれどもいつからなぜ作り始めたのかま 野党は参考認証地や証人喚問を求める構 ですけれども総理はどう対応していく でしょうかえこれもう野党から見ればです ね当然追求強めますよねこんなチャンスは ないということでだこの説明が遅れれば 遅れるほどそれからもう世論と帰りすれば 帰りするほどま民間の事とも一緒ですけど も本当にどんどん傷が深まりますよという ことだと思いますねうん太田さんやっぱり 根本的なとこに手をつけてないという印象 ありますよねおっしゃる通りですねあの ある元総理補佐官取材したんですけども そもそも新相解明の第3者委員会も作らず 派閥に報告も命じない岸田さんは入り口 から間違ってるってこうばっさり言ってた んですね安倍派の若手も先ほど取材したら ですね事実解明と原因分析をしないから こんなことに今なってるんだと混乱してる とまあの岸田総今からでも遅くないんで裏 裏金問題の全容救命のこの三筋をですね 国民に示してほしいですねはいえここまで 知事は鑑定キャップに話を聞きまし たテレビ朝日夜のニュース番組をスマホで もティバーで生配信してい ます