【日本語】不思議な言葉ばかり？あいまい表現が多い？遠慮して下さいの意味は？語彙力は下がってる？パックン&DaiGoと議論｜アベプラ

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【ダブルケア】育児と介護を同時に？社会と断絶で孤立孤独に？周囲のサポート体制どうあるべき？メンタリストDaiGoが持論｜アベプラ
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【もしトラ】もしトランプが大統領になったら？なぜ強烈な支持？アメリカが割れる？ウクライナ戦争は終結？パックンと議論｜アベプラ
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◆キャスト
MC：パックン
山口謠司(大東文化大 文学部 教授)
どくみる(上司&先輩の“あいまい表現”と例え話に困惑)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
DaiGo(メンタリスト)
夏野剛(近畿大学 情報学研究所 所長)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #DaiGo #語彙力 #アベマ #ニュース
　
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突然ですが質問です1時間弱は何分だと 思いますか 5850分とかえ50分ぐらい多少のずれ はあっても60分以内と思うのが一般的 しかし中には50分ぐらいえ嘘えであえ 50分ぐらい1時間10分ぐらいえはなだ よ嘘1時間弱で作ってさ1時間経ってない よえ俺じゃ悪い手本ってこと知ら ないなんと1時間弱を60分以上だと認識 している若者 がこのことがXに投稿されると飛び交った の が最近若者に日本語が通じないという 声これをけるような も美術館や観光地などで見かける撮影はご 遠慮くださいという日本語につい てたくさん取るのがダメで12枚なら許さ れると思って ただめなら禁止って書いてくれればいいの [拍手] [音楽] にこうした若者たちに触れ困惑する大人 た日頃学生と 例えばですね白死に戻そうとかいうような ことを言いますねまなかったことにしよう という意味なんですけれども白紙に戻そう と言ってもいや消しゴムで消せばいいです かみたいなこういうこと言われたりとか です ねこうした状況を間のあたりにした山口 さんは若い世代に伝わりにくい言葉を1冊 の本にまとめましたそこにはこんな エピソード が 出張から帰ってきた部下と上司の会話上司 が日数が伸びて足が出ただろうととうと その社員は宿の布団が小さくて足が出 ちゃって寒かったんですよとまさかの返し 他にも明日は上司の雷が落ちそうだよと いう先輩に 対しえ明日は晴れですよ まるでコントのようですがこれらは実際の やり取り 日本語を巡って今世代感のギャップが 生まれていると山口さんは言いますやっぱ 伝わってないんだなと思いましたね言葉の 断絶のようなものは起こってくるのは確か だなと思いますただこうした声に対し若者 たちからはこんな声 が言い回しがくさくてややこしくてシーン がわから ない上司が全員野球って言うけど野球は 全員でやるもので [音楽] は鉛筆なめなめって言ってるのなんかき

しかっ た1時間弱などの曖昧な表現や言技そして 例え話これまで伝わった日本語がなぜ通じ なくなったのでしょうか今日は若者とに 世代館に水を産む日本語について考え ますさあ今日の特集は日本語が通じないと いうですねちょっとこう コミュニケーション難しくなってないって 話なんですけどパッくどう見ましたいや これですあの去年のあの25周年え ワールドツアーえパマのライブに来た方も 覚えてると思うんですけどこういう系の ネタとかあるんですよ日本語って 紛らわしいですよだから湧もが悪いみたい なことになってるんですけど大丈夫そのう に覚えるんです でも我々同世代の年男性女性でも普通に 間違ってるからねああいっぱいいっぱい あります分かりやすいで1つあげましょう か僕は某テレビ局のあの番組審議会も やらせてもらってるんですけどこの間そこ で言ったんですよあの皆さん募金して くださいと呼びかけるんじゃないですか この間のあの震災もあるんですけど募金し てくださいて呼びかけるんですけど募金と いうのはテレビ側がやってる行動ですはい て皆さん視聴者に募金してくださいって いうのおかしいですよ募金箱持ってなんか 所もあるんだったら募金してるんですけど 寄付してる時は寄付してくださいて言う べきですよそうかでもおそらくここも言っ てるんじゃないのさすがちょっとパック すごいねはいそういう展開のための特殊 っぽいねこれかもしれないですでも本当に すごいもんな変な日本に気づいて直すのは いいんですけど偉そうにしようしよがない と 思確かにしないでもう減りくって直し ましょううんそうかそうかねええまでも 結構ねあの深刻な問題になってるという ことですから議論していければと思います はいさあえではゲストをご紹介いたします え先日ですねこちら若者たちに伝わらない 日本語を集めた本を出版されました山口 楊子さんです山口どうろ願よろしくお願い いしますよろしくお願いいしますそして もう一方え社会人4年目でいらっしゃい ます上司や先輩たちとの会話で思うところ があるというですねえドミさんですドミ さんどうぞよろしくお願いいたします よろしくお願いいたします実際の上司の方 とのやり取りの中で例え話使われて困った ことがあるって話ですけどどういうケース だったんですかこれはああでもそういった 意味だとはい今ちょっとあの表示して

いただいたような感じになるんですけど なんかそのま私のえっとま進捗状況みたい な感じを報告する際にちょっとまま物事の 進め方作業の進め方に思うことがあった ようでまちょっとその上司というかまあの 先輩というかからま急に例え話として なんかあなたは今のまいる場所からま 富士山ま静岡とかにま行くとしていろんな 交通手段あると思うけどなんかそのやり方 って最も早い方法じゃないよねとかまあ なんか交通費への配慮がされてないよねっ てこれおくたこれは例え話が下手なだけな んですこれ悪例えてんのか全然わかんない だいやこれはね例えば確かに例え話って うまいとIQ高く見えるんですよ持てる ようになるし仕事もできるようになるし いろんなメリットがあるんですが例え話は メリットあるんだけどこれは単に言った やつの頭が悪いいやいやこれそこまで言っ ちゃだめですっていやだってまずなるほど とも思わないしこの長い文章を使って業務 の効率化を落としてるのはこの上司じゃ ないですかこういう上司は口を開いては いけないんですよだいやいやでもダ5さが 基準じゃないってまいえだってこれこれ いい例えですかだってこれさ最も早い方法 選ぶのか安い方法選ぶのかどっちも入っ ちゃったよいや東京から静岡まで飛行機で 行くアホいる飛んでない飛んでない飛んで ない突っ込みどころが多すぎてまま ちょっとセンスがないかったのかなねうん うちの奥さんが昨日卵って正義だねとか 言ってたんだけどこれどうなんですかOK ですか卵卵は正義だねって言ってたんです よ僕初めて聞いた表現でそれはなんか 可愛いわ正義とかうんそうもうこれは絶対 素晴らしいものだね職において卵がセラと いう表現を使って初めて聞いたんだけど まあ新しいなんかあの表現を開拓しようと してるところを表現しようあの評価しよう と思ってんですよ絶対否定しちゃだめだ よに対しては絶対人しそうだね言っときゃ いいんだよもうそうメモったんですよ後で どっかで確認しようと思ってうんうん普通 は言わないねはいまこの例え話になると あのセンスの問題も出てきたりするんです けど一方で意味そのそのものをですね 履き違えてるケースがあるということ 先ほどそう標準後の定義にそはないものは 違うですよね1時間弱みたいなケースです よ1時間より短いはずが長いと思ってる人 がいるえこれ許せないんですよですかみ さんてかそもそも1時間弱って言葉と1 時間今日って言葉があるじゃないですか うんはいじゃ1時間弱が1時間より

ちょっと多いんだったら今日はどうすん のって話じゃないですかはい反応させて いただきますはい新道6弱っていうのは どういうことですか新郎6より大きいです か低いですか5ちょっとですか今のリノで 言ったら6より少ないはずですよねでも 進路6弱っていうのは6のこの辺りでその 上が6強でその次は7で7弱7強になるん ですよあ0.5以下6.5以下が66から 6.5めちゃくちゃパック言ってるよまず 7しかないから7弱今日ないからうんあ 結構これごめんなさい例え災害報道で これ害報道だからだめだよそれ33弱3強 4それないのうんあの5強5弱6強6弱 しかないのあ1234どこからでもいいん ですよいやいやそれそれ永見と一緒でうん 準2級とかはあるけど準5級はないの わかっみたいな話なでもじゃああのどっ からスタートすればいいですか4いや4 までは1234な4うんで5弱5強6強 67で終わりなのでもうんあの6から少し 引けま5弱あの6弱ない6弱6強じゃなく て6の中に弱と強があるだけでしょでも6 に乗ってから弱でしょ違う違うっ新の6 ジャックは5.5以上6.0未満を言いま すて書いてあるけどおじゃあみんな勘違会 してんだいやいや僕僕は最初言ったのいや だから5弱5強はあるってうん5弱5強6 弱6強はあパックさんが6弱ってのは6 から6の真ん中ぐらいまでって言パが 間違っですよ5.5かその上で何を言い たいのあじゃあ僕間違ってるならあの今日 のメイクさんも間違ってまし たさっきメイクシで確認したんですよあれ 6弱って6と7の間じゃないの最初パッ くんさんすごいだったのに今急に株が落ち てますけど大丈夫ですか確してくださいよ あのていうかこれアナウンサーのあの仕事 ですから6ジャックていうのは6と7のは 間じゃないの今でもあのアマのコメント見 てたら来てますよ5.5から5.9のこと を言うって6弱はコメントじゃ5は5強は えっと6.0からえと6.5の間とですね あ5.0から65.まやじゃあ行き ましょう何の話をした何を言じゃいやい いやごんなさいじゃあ今の僕はあのさんが 言いたかったのは1時間弱ってのは1時間 より少なくて1時間今日が1時間より多い とていう話言ったらそれ分かるよねって 言ったらいやでも違う例外があるんですよ 度は例ですよて言したらもじゃな滑って るっていうそういうことですねでも僕じゃ はい謝りますましそんなことはないよでも こたねありますよねそう6弱はやっぱりま 多分あのこの宮城健の地震で船の地震は6

弱計測診断5.8って書いてあるので気象 庁のホームページに普通に6弱だと思い ますあそうかじゃあ1時間弱と同じ原理 ですね5と6は5っていうのがない6って いうのもない弱か億しかないそうないあ そうなんだ そうだから言った通1から4までは 1234いや今日いい勉強になったねそれ はあこれはねあのある時期を境いに災害 報道が変わったんですよそうなったって いうだけで今後も変わるかもしれないから 今はそうだよとこれ本日本ぽいですよです レンジを持たせて6って言ったらぴったり 6じゃねえじゃねえかって言われるのが めどくさいからわざ幅をせてる違う反応 させてもらっていいですか行きますよ短く 行きますよこ時間って何分ですかおこ1 時間ねすごいねパク やっぱりいやでもさっきのですごさが全部 飛んじゃったんですけどいやいやすごいよ やっぱりすごいあのこ時間は何分ぐらい ですか1時間ね55分から60分うんあ うんこ1時間が1時間を超えるという認識 の方結構多いんですよ世の中51時間は 超えないこ1時間は1時間前後だと私 なんかもちょっと思ってる1時間5分ぐら ありぐらあるでも基本は間僕はこ1時間は 勝手に6分から前後5分ぐらいそうそう そう 解い調べてないですよ調べて ないでもちょっと大体1時間ぐらいていう ことです犬小犬はちっちゃい犬じゃない ですか1時間ほどらしい1時間または わずかに1時間ほどらし時間ほどだから 前後ですよでもちょっと前ないや前とは 限らないともあるしちょでしょ1時間弱 またはわずかに1時間ほどだからちょっと 前来年わずか1時間も分かりくないですか ま大体1時間ともうちょっと分かりやすい 話しましょあのあの遠慮してくださいと いう言葉がありますこれは要するにダメよ と言ってるのにあ控えめだったらいいのね と簡単に言うと撮影はご遠慮 くださいそうそう12枚いいのねみたいな ことになっちゃってるとだから取るなって 言わないと伝わらないとなるほどうんそう いうことですかそうですねええ了して くださいという言葉はずっと使ってました けども最近はもう12枚だったらいいん じゃないみたいな感じになってしですそう そう控えめにやればいいはいえれちゃうそ だってそれが遠慮じゃないですかうんあ そうか言葉通り学園通り取ればねうんいや これは紛らわしいですよね違う全然紛 らしくないですよねご遠慮くださいは禁止

の意だと思うんですけどそうそうそう禁止 を丁寧に言ってるだけでもどうなんですか ねあの例えばま日本語表記だけだったらま ご遠慮くださいでもいいですけどなんか いろんな人が一応いるって考えたら ユニバーサルデザイン的にはもう撮影禁止 って書いた方がいいんですかでも英語とか だ下に書いで日本人にも分かりやすくって 考えたらもう禁止の方がいいのかなそう そうだから例えたりちょっと丁寧に言っ たりするとわからなくなっちゃうがくる 分かりやすくじゃなくてバカに分かり やすくしようとしてるだけなんですようん そうでもバカって残念ながらバカって言っ ても自分がバカだって気づかないんですよ だから多分ストレートに行ってもダメえて ことはも遠慮してください写真撮禁止でっ て書いてもばれなきゃいいかなとか1っい かどうせなるんでじゃあもうそのままで いいってことですねなるほどわかりました 罰を与えるしかないあのもう1つ疑問とし てあのいつも考えてることなんですけど僕 はねあのまさき大きく間違えましたけど 自分が正しいと思ってで周りが使い間違っ てる表現は合わせるべきですかあの間違っ た使い方の方が伝わるんだったらあるある さきの募金もそうなんですけどそうそれは すごいあるあの僕いもいつもあのなし的の 敵にままやるというちゃんとしたあの定義 はしてるんですよでも間違った方が伝わり やすいですよごでいいと御用のままね 間違えた状態のままもう分かってて使っ てるはいその方がみんな間違って使ってる から合わせた方がいいかなと思うんです けど先生どう思いますま言葉というのは 変化していくものですからねですから みんなが使う言葉が1番1番いいというか 分かりやすいことになってるんで自分が 正しいって言ってそれを守っていても人に 今度は伝わらなくなってしまいますから ですねはいあのVTRとかそういうこと ですよもういちいち説明するのさ一生懸命 って言葉なかったんですけど一生懸命だむ ね書てねあでも一生懸命の方が普通になっ ちゃったんでま今使われるようになっ ちゃったんですパッ君がさっきみたいに 分かってて確信犯的気に使ったっていう この確信犯って言葉もご用なんだそうです ねはい本本来はねえ自分の行いが正しいと いう信念に基づいて行われる犯罪行為の ことらしいんですけどま今の一般的な使わ れ方は悪いことだとを知った上での犯罪や 行為とこれ確信犯って間違えてあと1本 締め1本締めあ昔そうそれが正解だなのに よバーンて終わりって思っちゃってるでも

よをっで1本じめって言わなければなんて 言うんでしょうかわかんないそれは知ら ないけどでももう一本初めてバーンで 終わりになっちゃそうそうそうあと確信犯 に変わる言葉があればいいんですけどはい あとやばいもねやばいもねやばいもむしろ すごくいい表現に今は使われてるとう最 上級的褒め言葉になってるとだけど本来は 違うとうんこれでも英語のFワードみたい な感じですよねやばいあそうですねるに 結構使じゃないですでも英語のfrrも あの褒め言葉になったりしてんですようん 英語で病気っていうのも今褒め言葉ですよ いやあいつスックだねて言うとあでも日本 語でも言うかもすごいああとね鳥肌が立つ をねいい時に使うなっていうのはね意外と アナウンス部とかでは言われる表現でダメ ぞっとする時に使うものだからでもみんだ からみんなあの間違った方覚えてるから いいんじゃないのもうそろそろ変化を認め ていやそういうものもあるしそうじゃない ものもあるのが言葉の難しいちみによポン の1本締めは一丁じめっていうらしいです 一丁締めなんですか一丁め手を拝借って 言って一丁閉めてっていうあそうあ聞いた ことないけど使ってみようやっぱり優しさ というか日本語らしいところは遠的な言い 方なんでしょうそうねええ尊敬表現とかね そういうのもありますからねはいあの なんか資料とか作るとか仕事の指示を出す によにとかいい感じにっていう人いるじゃ ないですかビネ用とかもねそうそれは ちょっとどうなのかなって思うところは あるんですけどいい感じって言われて結構 現場が困っちゃったりとかていうのが多々 あってあのやっぱ上司とかになるとやっぱ その指示については正しいコマンドで ちゃんとできるってのは能力の1つじゃ ないかなと思いますけどよな資料ってん ですかまよて言葉は使ったことないけどで もいい感じに相のこと考えていい感じに 作っといてよっていう僕よく言いますいい 感じあつまりいい感じがわかんない時点で 能力ないや今さんが言ってる話がまさに それで遠極表現とかヒがなんで生まれた かっち話なんですけどこれは理解できない やつは自分よりも下だってことが分かり ますよねチームの中で専門用語を使ったり とかわざわざその特有の若い人でも使っ たりしますそれを使うのはそれが分から ないやつならばそもそも仲間に入る権利が ないっていうそのうん多分使ってるんです よね理解する人が少なくなったていうこと はですねええあの1つは コミュニケーションがうまくできてないと

いうことなんですよね結局はでなぜでき ないかと言うとそれは人の言うことを聞か なくなってしまったていうことですねま 先ほどおっしゃいましたようにもう携帯で 何でも調べてしまってLINEとかなんと かでみんなお話しされますでああそうか音 でのこう会話がだんだんだんだんなくなっ てあ分になってますねメールじゃなくて SNSやりとりだとはい拶ていうかうん うんあの1日でスタンプしか送り合わな あるスタンプ会話してる人もいるからそう かそういえば文字売ってないなそうね スタンプに文字入ってたりするしね ありがとうございましたみたいなそうそう そういう意味ですね確かにありがとう1つ だって表現がたくさんあるはずですもんね そうですね感謝とかね色々あるんです けれどもま言葉で音を聞かなくなって しまった音読をしなくなってしまったとか いうようなこともやっぱり思最後一言 どうぞいやあの間違てすませんでした いやいやいやマックがすごいよねっていう コーナーだねやっぱりマックすごいからで も僕は日本語のこの難しさ曖昧さもすごく 好きなんですよ業務連絡は簡単な言葉で いいですけどあの是非この議論が高成にも 受け継がれるぐらい昔の難しい単語とかも 守ってほしいと思いますようん是非あの 我々の子供にあのにも孫が送られるような 時代になってほしいなと思はいま合い深さ はそういうところにねあるみたいとあり ますよねそう アマプライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます