【政治資金】減らすのが正解？政党助成金は何のため？派閥解散は見せかけ？いい政策を作るには？元法務大臣と考える｜アベプラ

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【東大生】卒業後は幸福度がダダ下がり？失敗しない人生？レッテルや偏見が？リアルドラゴン桜の西岡壱誠と考える｜アベプラ
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【漬物クライシス】自家製はリスク？手作りが消える？キムチに対抗して世界マーケに挑む？食品衛生法改正を読み解く｜アベプラ
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◆キャスト
MC：田村淳
山下貴司(元法務大臣)
大井赤亥(広島工業大学 非常勤講師)
池澤あやか(タレント)
大空幸星(NPO法人あなたのいばしょ理事長)
てぃ先生(現役保育士/育児アドバイザー)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #政治資金 #政治とカネ #アベマ #ニュース
　
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[音楽] 政治資金問題で国民の不審感が膨らむ中 今日岸田総理が姿勢方針演説に望みました 発令6年国民から疑念の目が注がれる事態 に事態を招いたことは自民党総裁として 極めて遺憾であり心からお詫びを申し上げ ます 国民 へ国民の信頼なくして政治の安定はないと 強い決意を表明しまし た一方昨日行われた集中 審議この国会で最大の焦点となっているの は政治と金の 問題特に議論されているのが法につい て者だけでなくにも責任を追わせる連性の 導入に岸田総理は前向きな姿勢を示してい ますま厳正な責任体制を確立とするという 観点からえ連性も含めてま党として考え方 をまとめそして各党ともしっかり議論を 行っていきたいと考えており ますまた自民党ではこの集中審議を前に 総務会を開き政治殺神本部による中間 取りまとめを 了承外部監査の導入や派閥パーティー事態 を禁止にすることなどが明記されることと なりまし た自民党内の政策集団がいわゆる派閥 すなわちお金と人事のための集団として見 られてもいた仕方ない状況にあったことを 率直に認め真摯に反省しえ政策集団がお金 と人事から完全に決別することを決めまし た国民の信頼回復に向け動き出した 政治ただ政治と金を巡ってはこんな声 も政治資金パーティーをなくしてお金 足りるの裏金はダメだけど政治に金が かかるのは 事実資金繰りに苦しんで活動に支障出たら 意味 ない法改正などで資金繰りも厳しくなり そうな中お金が減っても政治活動に問題は ないのでしょう か井さんいかがでしょうかうんなんか派閥 解散とかそのパーティーをするしないと かってもうぶっちゃけどうでも良くて僕は ね政治資金規制法に空いている大きなを 今回どんだけ埋めてくれるんだろうと思っ て見てたんですよねだけどまほとんど埋め られてないのでてなったらその殺しする ぞっていう着替も感じられないしそもそも お金をかけるなとも言ってないんですよお 金がかかるんだったらま使えばいいじゃ ないかとだそれでいい政治ができるんだっ たらそれが国民のためになるんだったらだ けど何にいくら使ったかわかんないから 透明化してくれってずっと言ってるだけの

話でなんでこんな透明化できないのかのが やっぱうんなそれを聞いてみましょうかで はゲストご紹介します元法務大臣自民党の 山下孝志議員ですどうぞよろしくお願いし ますよろしくお願いますそしてもう1方 現代政治に詳しい政治学者大井赤井さん ですズームでのご出演ですよろしくお願い しますお願いしますよろしくお願いします 実際にどれくらいお金がかかるものなん ですかまあの今回の件で色々上がってるん ですけどもま1000万円以上ま 2000万円以上の方もいらっしゃって これがこの書かれてることがこれうんこれ ぐらかかるっていうのはあの多分国民から してもあれって思う人が多いと思うんです よこれねえっと多分5年間だと思うんです よね5年間で1年間で200万円という ことになると多分まあの1日1万円以下と いうことになるのかもしれませんね山下 さんのケースはどうですかどれくらお金 かかるんですか政治ってあの後で多分表が 出ると思いますけれども僕の場合には 例えば事務これですねだから秘書が あのあのやっぱり3人分以外にえっと6人 いるのかなであのなぜかあの人件費がこれ ぐらいかかって事務所費もかかるはい一番 かかってるのが人件費ですよねそれなぜか と言とねあの一定のクオリティのある政治 をやろうとするとやっぱりスタッフがいる わけですよで例えば僕の地元にはあの一緒 の方が岡山ですけれどもあのま6人いるし お手伝いいただいてるんですけどあのそこ の選挙区で50万人いるんですよねうんだ から10万人に1人秘書がいるとして やっぱりそれぐらいはないとあの地域の 実情とかそういったものが入ってこないし こちらの政策も伝えられないっていう部分 はあるでしょうねこれお金あのもう本当に 透明化されちゃんと透明化されてるじゃ ないですかこういうのってこれはいいと 思うんですけど先ほど映ってたその裏金で どういう用途に使ってたかっていう表が出 てきたと思うんですうん うんこれについてはあの今後 あのま多分おそらくその収支報告長の訂正 があると思いますからそれでどういう風に やったんだということはあの説明があるん だろうと思いますし説明をしないとあの 理解はされないと思いますがただ例えばね あの萩浦さんとか海外の用人ラとの介護が っていうのはこれは実際あるんですよで僕 もあの僕レベルでも例えばあの今ある国の 外務大臣やってる人間それをにあったりね で僕1回戦の時でもあのあるアフリカの 首相とあったりねであるいはその国連早朝

になる前のグテレスさんとあったりとかし てますしあの萩浦さんなんか多分台湾やっ てんじゃないですかねうん台湾というのは 結構あの奇々なので昔は会ってるだけで 相当外交上のマイナスがあったそれは台湾 の人と会ったってところをま記載しない ですいやあのそこら辺はあの誰とあったか っいうのは出さないですそうですよねで 記載できるんじゃないんですかだからどう いう風人の名前 をですねだから相手先とかでそういった ことっていうのもやっぱりあのいつどこで あったかとかそういうのもありるん でしょうねただこれは僕のお金ではないの でやっぱり今後説明をしなければならない と思いますね例えばこの問題ってその具体 的な手法とか法律の話と金に対する哲学の 話と2つあるわけですよね哲学のとこで 言ったらいかにお金のない人でも議員に なれるかこれうん本来は質であるべきなん ですよ金のかからない政治というよりも金 がかかる政治があってもいいとただそれは 個人の持ち出しとかそういう話ではないん だとそのために政党交付金とかがあるわけ ですよねそのためにこれだけお金をかけ てるわけですよだその観点があんまりな いってのはそれは集の問題もあるだろうし まさん違うだろうけれどもでもやっぱり こう脈脈と続いてきた政治家の一族があっ てお金がある人が政治家になるわけですよ その構造みたいなのがあって結局それが ルサンチマン的なう派につがってるわけ じゃないですかうんやっぱりどうやって 政人に金がかかるかかからないかとかそう いう話ではなくて透明化するという議論と もう1つは成人堂々と金かけましょうと うんうん効果が政策効果出てればいいです よとうんそうですねやっぱそういう話を もっとこう本来はするべきなんだけどそう までもテならないよねなかちょっと根本的 なこと2つ申し上げますとですねあの今 先ほども表に出てましたけど自民党の年間 の収入249円のうちパーティーの収入 政治資金パーティーって9億円という衣装 が出ておりましたけれどもえ今あの政党は ですねえこれは自民党のみならず野党も そうなんですがま収入をほぼ圧倒的に生徒 助成金に依存しております でで自主財源ま避とかですねえ機関し売っ たりパーティーやったりっていうのは本当 あの1割2割というのが現状でさっきも パーティーの収入が9億円ということが出 てましたでま今これ問題になってるわけな んですけどもで率直に申し上げるとですね あの冒頭であの市民の方の声で政治資金

パーティーなくして政党をやっていける のって声出てましたけども私はこれやって いけると思いますでなぜならま政党常成金 が圧倒的に今各政党のですね財源のもう7 割8割ぐらいを占めておるわけですねえ 自主限でやってるの公明党とか共産党が 比較的その健全財政でやってるぐらいでで そういう状況でですねあの政治資金 パーティーで得たお金っていうのはま プラスアルファのようなお金で使い勝手が いい困りの聞くお金かもしれませんがえ 財政の中では死活的な問題じゃありません だからこれなくしてもいけるという風に 思います政治家のパーティーも原則として その王道のですねを受け止めて政治家も想 信情を飲めるという形が大事でそのために はあの今価生徒がいろんな具体欄出して ますけれどもパーティーていうのは要する に20万円えを超えないとパーティー券の 支払い者の名前が出ないうんでこれを やっぱりもっと下げるべきだと思いますね あの5万円以上払った支払い者の名前を 公表するとかですねこれは確か自民党の 改革案では今のとこ触れられてなかった矢 に思いますけれどもまこういった改革が 必要じゃないかなとま最当たり思っており ます例えば議席数をどんどん増やして自民 党をもっとも議員数増やしてって政党助成 金を増やすていう考え方には至らないん ですかねあのあれは国会議員の数ですから で地方議員の数が基準にはなってないん ですよねやっぱり自民党っていうのはあの 地方議会に対してもいろんな意見を伺って 市県国でやってるわけですねというのは 政策ってあのいやこれは死だからこれは県 だから国だからっていうことじゃなくて 一体になってるんですねだからまそういう 意味では一定程度こういうお金がかかって しまうのかなって思いことはシンプルに 考えて今の政党助成金だけではま運営が できないってことですよねだから多分その テレビの番組でもじゃあこれからあの政策 費3にねて言われたらクリトに番組はでき ないかもしれませんねそれはアイデア第だ と思いますもちアイデアはいだからそれに 政治にアイデアを入れてくださいってのが 僕たちの声なんだけどそれ言い始めたら ずっともうお金どんどん必要じゃないです かだってこのクオリティは金出さないと やれないっていうんだったらいやお金使わ なくたってこんなにいい政治をしてくれた んだていうとこに俺は投票したいのにもう ベースがそれになってたらもう投票する気 すら起きないていうかいやだから言えるの はね結局今あるクオリティをこう例えば

2/3の予算になった時にそれを同じだけ のクオリティをやるためには知恵がいり ますよねでそのために例えばメールを使っ たりねインターネットを使ったりやる場合 もあるただあの国民の皆さんの中には ネットがなかなか使えない方がいたりとか あるいは実際あって初めて分かるという 場合もありえますよねでそういったところ をやっぱり受け止めていくためにはという 部分はあると思います うんそうそうなんですよさっきさんが おっしゃった番重要なところはこの政策を 評価するてい体制になってないという ところですよ今はこれ議員側にも問題が あると思うけど選挙の審判を受けたと選挙 ということがある種自分たちのその成果と いうのを評価されたんだというような ロジックを立てるわけですねこれはよく 聞かれましたよこの第2安倍政権以降いや これは半分間違いで半分正しいと思うのは 選挙というのはま民主主義のうんうんうん だけれどもじゃあ今有者が果たしてその 政策を評価できる体制になってるか すなわち議員側が政策をこれだけやったん だということをアピールできてるかって いうとできてないわけじゃないですかその 状況で選挙で審判受けたから政策の評価得 たなったらこれ大間違いですよそうなった 時にやっぱこれは指標なんですよ今 やっぱりエビデンスベースドポリシー メイキの色々言いますけどやっぱ成果これ 指標で出ればGDPも指標で出ますよ国際 標があるわけですいくつもね同じような国 が同じような標を使ってるとうん比較した 時におそらくありとあらゆる標においてま 失業率とかを除くと日本はほとんど失敗し てますよねうんやっぱりそういう何かいく つかのメジャーな指標これ株価でもそう じゃないですかいくつかの企業がメジャー な株価を1つの経済指標にするわけですよ だからそういうものをやっぱちゃんと議論 するとだから今ねお金がどうこうとか 入り口がどうこってそういう話ばっかり じゃないですかそうじゃないと政策をどう 評価するんだっていう仕組みをなんで議論 ならないかなやっぱ我々いぺ政権失った後 にねあの野党から手を上げた人間っていう のはどうやったら政策が伝わるんだろうと いう風に思って工夫はしてるわけですよだ からオラインでね色々やったりとかあそう いったことで政策を伝えてあるいは秘書も 結局資料を持っていってるわけですよあの こういう例えばこういう税制が出たとかね あるいはこういう風な政策をやってますよ とかでまそういうことをやっぱり政治家が

やっていく必要があると思いますでもそれ でもねあのやっぱりまだまだそんな政治 あのクオリティ低いぜいう言われるから やっぱり普の努力が必要なと思いますけど なんかどのみち大いさんがおっしゃるよう ないう風に思われてること自体が問題な わけじゃないですそうそうそうこれだとし たらやっぱお金がかかるのは人件費ですか 1番お金かかるのあの人件費と事務所費 そしてあと資料をやっぱりプリントしたり 何かでありますよねあそのクオリティの 高い政治ということに直結してるのは人権 士のような気もするんですけどま人権も そうだしやっぱりその例えば資料を印刷し ますよね持っていきますよねでそこでを やりますよねでやっぱりあの一一訪ねて いくよりは例えば20人ぐらいの方書さん やあるいは弁護士さんに集まってもらって であるいは他の医療業界の方に集まって もらって話をする方がものすごく大きな 政策のヒトになりますよねうんだからま そういうことをやっていく重ねていくって いうことなんでしょうねでまよくあるあの ポスター貼ってそれでガド演説をやるとま あのほとんど聞いてないのかもしれない けどでそれだけで通る政治にはないって いう思いはみんな持ってるんですよねうん だからうんうん本当に本当にクオリティの だけを追求したらいや人間もAIとかに やらせた方がいいかもしれないわけですよ でも人間が政治をいや例えば調査の項目と かねその紙を配るとかねヒアリング綺麗に まとめますよ今Aはねでも人間が政治を やってるわけじゃないですかその以上は やっぱり人間がいかに政治に関与させてい か要優秀な人をどうやって政治に関与させ ていくかみたいな観点は必要でそのに生な うんあは党が議員に配るわけですからもし そう強化するとしたらねやっぱりアメリカ みたいに議員に対して配っていくんだと いう風にするべきだと思うしなんかやっぱ 今ね20代の僕の者の友達いっぱいいます けどもうなんか労働条件通知書すら発行さ れないようなね雇用契約書すらないような 事務所施設秘書はねいっぱいあると思い ますよドキっとしてる事務所いっぱいある と思う本当そういう現状で20代とか30 代の若い人たちが吸使われてるわけですよ 優秀な子たちいっぱいいますよだそういう 人たちが本当にちゃんと給与をえてうん そしてそこにお金かかるんだったらしょう がないよねとなんかそれが正しいこの今の 議論の着地点じゃないかなという気がする んですけど ねアマプライム進行の平石直之ですご視聴

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