#武田鉄矢今朝の三枚おろし
#武田鉄矢のラジオ番組
#武田鉄矢
温かさと厳しさを併せ持つ武田鉄矢が毎週テーマに添ってさまざまな語りを展開。 どんな話題でも美味しくさばいて見せマス！
語りの名人、武田鉄矢が貴方の耳をとらえます。大きなネタから小さなネタまで、鉄矢流ネタ捌きのエンタテインメント。どうぞご賞味下さい。毎回「なーるほど」「うまい！」の味が隠れています。
おはようございます武田哲也ですおはよう ございます水谷かですちょっと皆さんにお 知らせがはい哲也さんの本のご紹介なん ですこの番組が本になりました武田哲也 さん人生の共用を高める読書法 プレジデント社から低価1400円プラス 勢で発売中ですあの本は目立つ私の顔が これがまたいいシが刻まれてますほんとに ねシだらけのね老人の顔が映ってま一目で あの本屋では目立つと思いますねはいつと やっていくつもりでありますが当番組が本 になったわけでございますさあそれでは 取りかかりましょうかはい語の日本思想と いう本がございまして悟と笑いの力学門川 選書でございましたこのタイトルに惹かれ たんでございますなぜならば私今語りで 自分の新しい芸ができないかと思って模索 中でございましてはいさまおろし後段市盤 みたいなやつをやりたいなと思っており ますんで語に引かれたんでございますが 語りというのがかさんまた独特ですな語っ て聞かせるの語りもありますが詐欺師の ことも語り語りやがったなっていうんで ございますがまそういう意味で非常にこう 両極のある言葉でありますゆえに惹かれる んでございますねこの本の中はあ中身はと 言いますとその悪い方の語ではございませ んでいり語り芸の語りでございます脳表現 そして歌舞伎も語り芸であるそしてカゲの 代表的なもので落語談はいこれ相当歴史は 古いんでありますが形を変えながら現代 まで全面と継がれておるというこの本の 中身そのまのは途中から急に難しくなり ましてちょっとそこんとこは飛ばし飛ばし どうぞ著者の方お許しくださいませ理解 できるところまで拾ったということで ございましてねおいしくださいませただ この本にれもう1つの理由がね太郎作品に 名花の沖という江戸期淡路島の貧のに 生まれた貨幣という男この男が土を捨て海 に生きるという物語がありまして北前船の 先導になって一角千金を狙うというこの 北前船というのが日本経済の大動脈で ございまして商品経済の海に身を投じたと いうことでえありますこの方後々変があり ましてロシアの方に打保されまして囚人 扱いを受けるんですがすごいんだかなこの 人はい名花の沖によれば23ヶ月でロシア 語の基礎編をほとんど覚えたっていうそれ でたった1人でロシアと交渉に当たるん ですはい今だってロシアとはうまく交渉 できてないわけでしょところがこの高田兵 という人物はたった1人でロシアと交渉を 単独でやりまして両方を丸めるんであり ますうんこれすごい才能ですよねしかも
残っておりますエピソードでございますが この高田兵がウラジオストックかなそこの 港を離れる時に港にロシア海軍の水平さん が全員並んで うらキャプテンよっぽどこ信頼感を気です そうそうそうだってこの人ロシア官が嵐に あった時にアの船を指導してあの運行させ たっていうんですはい今も北方領土あたり がうまく交渉に乗ってくれないのはこの手 の人材がピタッと止まってるところが無念 でございただまゆっくり近づいてきており ますんでね必ず日本の領土になると思い ます はいでこのロシアと交渉にあった高田兵と いう人にどれほどの共用があったかなって いうとさんそ中ですごい気になる文句が 七花の沖の中にあって高田兵が教養として 仕入れたのはおそらく大阪の町で見かけた ジロリではなかったろうか常人形ジロリ ああたさのなわとかっていう大衆娯楽です よでそういうものを見て共用にしたんでは ないかっていうし太郎さんがようことだ から間違いないと思いますがま文字はかけ た字は読めたにしてもその世間あるいは 国際法に乗っ取って行動できるほどの知恵 を常々から学んだとすればでは一体人形 上ろというそういう大衆芸能から貨幣何を 学んだのか歌舞伎にしてもそうでござい ますが娯楽でございますからねえでもこの 娯楽の分野の中に外交にも通じる何かが あったんではないだろうかと思っている時 に分かりやすい出来事がございまして脳 鏡原歌舞伎落語とございますがはいあなた もお好きな歌舞伎はいむに最近活躍して おりますなあのドラマでですかそうドラマ もそうですし愛は地球を救うの飾りの方も 踊ってらっしゃいましたねあそうですね ええあの市川家の方がはいドラマの方はと 言いますとした申し訳ありません私から はっきり言わせてもら関係の人であんな顔 をした人はいないと思いますよそれはそれ はそれ はでもカナここで謎に挑もうはい謎なぜ あの大小判ドラマのTBSもと言っても いいよねはい数々のヒット作を飛ばした ドラマで日本を動かしてきたTBSの ドラマそれが復活戦ばかりの勢いで半沢 うん何でしょうこのヒットの原因はまあ 完全調和みたいな完全懲悪だったらいくら でもあるぜ沢口安子さんそれはおかしい もう1度調べ直しましょうとかっていう やつも悪役たちの顔ゲーですかね ああ1番の謎はと言うとあのドラマの監督 さんがなぜかしら主要なキャスティングに 全て歌舞伎役者
[音楽] このにヒの原がさ歌舞伎から現代を 読み解きましょうこの続また明日のの上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷です語について 話しております昨日の話からつなぎますと 高田兵という人がロシアと交渉してうまく いったという外交士これもう末のことで ありますがね日本を担うべき幕府方反幕府 官僚がいっぱいいるんでありますがロシア との外交交渉を解決する能力はなく失策を 重ねていくその中で打保された貨幣は数 ヶ月で身の回りの世話は約少年からロシア 後を教わり日常会話を上達させて極東海軍 の司令官に自ら交渉し打保されたロシア側 館長との交感を持って自分を解放しろと いう交渉に乗り出してはいこれを成立さ せるという日外交というのはうまくいか ないのでありますがたった1つうまくいっ たのが爆発のこの高田兵なんであります そうやって考えると貴重な人材でしょ外交 問題を解決するためには高田兵が見てたと いう上ろとか歌舞伎とか見た方じゃいいん じゃねかというむちゃくちゃの発想から 始まった今週ではございますけどもでも ジロとか歌舞伎の中には国際感覚を使 べ人間洞察があったのではないかはいこの 兵という方はそのロシア水平から慕われた というような人でございますから人種を 超えた説得力を持っていたんでござい でしょそれがあの大阪の町で見た常々 なんかに影響されたとすれば外交能力に なりうるのではなかろうかとはい幕府その 当時の官僚は何をやっていたかつうとが するにあたって部屋に上がるとそん時にえ ロシア側の銃は禁止持ち込みはうん日本側 は消灯をさしてるんでありますおそれから 畳を積み上げてテーブルの高さにしといて 座布団引いて乗ったという向こうは椅子に 座ってもいいでロシア側が土足で行きたい 当たり前ですな向こうは脱ぐ習慣がない もんですからそれを断固拒否して揉めるん ですよほお爆官僚ってのはその程度の知恵 しかないそれでカナさん今もつがる発明品 が日本で生まれるんですえなんだ土足か 土足かないかで揉めたんで発明されたあ スパそうええあれあれはそうなんですか その時に発明されたのへでもバク官僚って 作ったのがスリッパだけちゃん情けなやな 考えてみればえその高田加兵が自分の人間 としての共用を芸能で学んだとすれば芸能 日本風の語りの世界何かあるんじゃ なかろうかということで今週取り上げて いるわけでございますはい私も一生懸命ね この脳のところも読んでみたんですよはい
ただかさん脳表現っていうのはあんま弾ま ねえな難しそうな気もしますしちょっと とっつきにくいですよねあの無限能という のは現実から離れるんですよはあだから 幽霊の物語なんですよはい色々なものが 化け出てくるんですけどもねうん次元の 違うものがそこで遭遇するという死を前提 にした芸能が脳でございますねだから非常 にこのラジオでは語りにくいんでござい ます面白く語れないかなと私も夢見たんで ございますが語りづらい語ってもいいんで ありますが皆さんすぐ退屈なさるで語り やすいのは何かと言いますとこれが歌舞伎 なんだわうん歌舞伎ちゃ もう先に言っときますめちゃくちゃ意外と 中身めちゃくちゃそうですかうんごめん そう言うと怒られるか な農京原は橋がりというあの世とこの世を つぐま細い板の廊下がございましてそこに 登場人物橋がりからあの世とこの世を結ぶ 装置として役者が出てくるで物語がそこに 進行するわけであります歌舞伎ははと言い ますと脳が闇を描こうとするのに対し 歌舞伎は光を表現しようとするギラギラし ておりますそして歌舞伎が断固として叫ん でおりますことは人間性皇帝うん生き物を 絶対に否定しないそして主人公はギリア 忠義人情に苦しむんでありますが1本の筋 を通す針と息この2つをドラマの中心に 持ってきて人間を刺激していくわけであり ますはい最も嫌ったのが何ヤボヤボかうん ああこのヤボの嫌われ方すごいんですよか さんはいこれだって吉原であの人ヤボって 噂が立ったら100万年の江戸に次の日 全部広がってるんでしょうんだからお侍 さんもお金持ちもあんまり無体ができずに オイランという人をどう扱うかが問題です が無なことをすると100万年のカラバン で立ちまち江戸中にその人の悪口が広がっ たと言いますから吉原半分くらい週刊文春 だったわけでありますねはいえ吉原で評判 が上がるとすげえんだこれがはいエド中の 評判になって立ちまち歌舞伎の材料になっ たりするというその吉原あたりのところ から下作者脚本家が出てきて筋を描いたと いうでえ大阪の方では近松たちが髪型文化 ということでジロ芸能に江戸の方はと言い ますと歌舞伎江戸歌舞伎というところが その世間の面白い話を繰り広げたという わけでございますでその歌舞伎について 明日から分け行っていこうと思いますこの 続きまた明日の真板の上で おはようございます武田哲也ですおはよう ございます水谷かですお知らせですはい この番組が本になりました武田哲也人生の
共用を高める読書法プレジデント社から 1400円プラス性で発売中です申し訳 ござよろしくお願いしますお読みください さあ参りましょう語りでございますですね 昨日人形ロ歌舞伎比較いたしましたがどこ が違うかジこれあくまでもストーリーあ はい物語はぜと語るんです人形場ロリは うんところが歌舞伎はえどえどういう風に 言えばいいんだ投資表現少ないあそういう こと歌舞伎はええとこ取りほう受けたとこ だけやるんですよ歌舞伎って確かにいい とこ取りですねいいとこ取りなのようん客 に受けた1幕だけをストーリー全体に関し ては知ってんでしょストーリーはて言んで うんうん明日の女ラストの燃えつきた あそこだけで終わらせようとするような 確かにそうですねそれが歌舞伎なんで ございますね歌舞伎は格のごとくその場面 がいかにかっこいいかをみんなで楽しむと いううんだから連続性無視もうストーリー なんかどうでもいいなはっきり言ってはい はいだけどそのある場面のある ディティールがいいと江戸中の評判になる はいなんだと思うこれが典型未だに伝説 レジェンドでございますが歌舞伎限にも ございますが後にもなったという中村中三 はいはい知ってますはい長い長い投資鏡原 の中心ぐらそん中で誰場と申しまして誰が やってもうまくいかないパッとしないダが あるそれがサクというこれテーマに全く 関係のないやつですわはいだからその小野 サクの役なんてのはやりたがらないうん それを中村中ってのがいたうんこいつが そこをやれって言われてもっと役やりてえ なと思うんでございますけども一生懸命 考えた考えてとある神社にうまくできます ようにとお祈りに行ったらその目の前を ザクッとするようなさき溢れる病人者が 通ったざーっと雨の降る日でありまして その雨に濡れて前髪からこうしがたれ落ち てぎろっと睨ん滅日が ざっとするような男これをこの 長蔵天からのヒトだと思いまして小野サク を演じるその場面で真っ白げ顔を塗って それに目鼻かいて登場する直前に何をもっ たがザバーンと水を浴びたそうすると 夕立ちにした濡れた目さっきいっぱいの 浪人もが舞台に登場するうんもうみんな ダバで飯とかなんとか酒とか飲んでるん ですなはいそこにサダクロが現れそのあり のよなメイクと紛争になんだありゃえおい おいあらさろか歌舞伎座ざめがはいその 中蔵隆志サザオールスターズが中島美の歌 を歌うようなもんですよ盾の糸 はなたそれが落語さらに後段になって中村
中三の工夫そして中村というのが名を上げ たというどうですこの話今すっかり公団長 になって語ってましいでしょこれが語りだ はい知らねえこと見てきたように話すんだ つまりこの見とりと言いまして歌舞伎 リティールの細かさを拾っていくわけで ござるはい動きにも相当な嘘がありまして 見えうん見えを切るはいあれスロー モーションなんですなああ普通通り動いて いて1番かっこいいところをゆっくり 演じるという卑怯と言えば卑怯な手ですよ ねそうですねそうだよな動いてんなそいつ だけなんだも舞台に何十人いたって誰も みんなピタっと動かないんだから見ちゃう わなそこをゆっくりやるんですよはいが この手法を日本の映画が取り入れて人が 切り合いところをスローモーションに 落としたあら歌舞伎から来てるんですかね 多分そうじゃねえかな語りでございます あくまでも語りで歌舞伎の持っているそう いう演劇的よだてあスローモーションで ゆっくりやっといて大向こうからたっぷり ともう1回同じことやるんだぜ俺俺あんた さん見て帰ったよ本にやってらして花道の 手前七さのとこで大見切るんだ弁がなある わなはい見え切ったと思ったら大向から たっぷりぞたっぷりぞとかって言われると またもう1回やり直すんですよ皆 さんそうですねリアルさゼロそれを平気で やるんですからでもかさんこの辺りが日本 人の神経をものすごく興奮させ うん見たい場面をゆっくりやってる見たい 場面を何回もやってくれるはいそれと掴み で申し上げましたが大評判で9月末で 終わってしまいましたが半沢直樹あら現代 版の中村中三ですようん考えてみたら小野 貞郎ですようんあれは見えを切ってるん ですよで見えを切れる人が他の分野にい ないんですなぜいないか恥ずかしいんです よだってリアルな芝居ずっとやってきたら 目玉に血の筋入れてさどけ座しようって やるんですよロでいないでしょうはいその いないところをドラマにしたのがさすが ドラマのTBS素晴らしい才能でごあ他の 曲褒めてる暇はございませんこの続またの まな板の上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かです昨日は半沢 直木を例あげまして歌舞伎役者のお芝居と いうものの本質を喋ったんでございます けどもあの言葉としてね過激な言葉も ございましてその辺あの大詫びしたいとは 思うんでありますがしかし繰り返し申し ますが歌舞伎はやっぱり演劇として異様な のでありますはい逆の意味で言いますと
使えませんものあのお使えませんあの 歌舞伎みたいな独り言言う人はいない でしょう奴がそっちへ来たということ言い ますはいではですね皆さん怒らないで ください歌舞伎不安の方も半沢のき不安の 方もまあまあまあまあこっからいかに 歌舞伎がいようかというのを見てみたいと 思いますはいかさんご存知成田屋はい しばらく時は平安時代でございまして春 鎌倉鶴ヶ丘八幡宮悪の熊取の金の冠白木衣 の大悪党の清原の竹平釘の悪いやつである これが座っておりますケを引き連れてこの 竹平がいっておる舞台は全て悪の連中で 占められているそこに花道から正義の人 鎌倉金五郎かが登場するというはい来た 格好がすごいですなくれない赤の熊取元見 ますの市川の門ど市川県の門ど地面に袖が つくようなのれを両腕に下げてるような もんでありましてこれもすごい話だな キャスティングはもうあなた宿命で決まっ とるんですなこのしばらくの主役鎌倉 金五郎影まができる人はただ1人市川と いう歌舞伎の家に生まれたエ蔵という人 しかできないはいすごいですねでエ蔵の 最初のセリフが しばらくウェイトねなんかウェイト英語で 言うとそうそう英語でそれと同じしばらく と押しとめて出てくるこっから長ゼリフが 始まるんですがこの長ゼリフが カザに全く関係がないえっとまかり積んで たこの俺は柿の祖に見ますのもん成田不動 の申しできき流れの位かけ筋を通すは親父 譲り親父の口真似口拍子ちと似た かあんた何を言っとんね自分が市川の遺産 を ということ と親父もとっても役が上手でしたけどそれ を真似してる私もだんだん似てきて上手 でしょうあんたっとるだけですよ確かに そうそうだろいやほら歌舞伎の方ごめん なさいねただあの平べったく言っており ますからねその後のセリフ笑うぜはい キャラクターかぶって出てきといてその 自分のとのメカを自慢して親父も立派だっ たと明友の親父を自慢しといてめきくりの 言葉が歌舞伎ますます5の ほどシェイクスピアもこんなことはやら ないしはい劇団式だってやらないだろう ジャングル大抵じゃねえなんだっけあれ違 ライオンキングライオンキングだライオン キングだ言いますか言わないです崖の上に 立って劇団式をよろしく言わないでしょ はいでこれが終わらないんです今度は舞台 の上悪党の方が出てくるんですがこの悪党 の1人が声をかけるこれも決まっておるお
どなたかと思ったら成田屋のエ様あんたね これはもう芝居としては反則の連続楽屋 落ちはい身内の話だけでひたすら 盛り上がるところが舞台の方の信仰として はこの突然の正義のヒーローの登場に悪党 どもは大混乱しているというそして海蔵の せあの存在によりましてどんどん押されて いくという話でございまして本部隊の方の 悪党どが海蔵に命じるあまのほへあまの ほへ けれ けれこれ さなんか ものすごい重大なことを言ってるようです けども出てきたところに帰れって言ってる だけの話でありまして引っ込めやなやろっ ていうもんで現代語で言えばいや見てる方 はいや華やかでいいなって見ますからね 引き込まれますようんでこの経れ経れに 対してゴゴは何というかやだい だ行った瞬間に大向こうから声が飛ぶよ 石川え金髪先生でやったら全く受けないよ そうですねところが受けるんだそしてゴゴ 郎の反逆が始まるという今散々話しており ますけど物語何にも進んでないんですね ただおちの自慢とお父さんの自慢をやった 後帰れ嫌だ帰らねえってそれだけコトだっ たら4業で終わるぐらいの進行速度なんで ありますがこれがやっぱ受けるところがね というわけでございこのゴゴ郎の反撃から 明日はねまたさらに進めたいと思います この続き明日のあいの上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かです日本の 歌舞伎を語っております話しておりました のはしばらくでございましてこれ歌舞伎の 遠目でありますね鎌倉権五郎かまという 若者が主人公でございましてこれが清原の 竹平というこの悪党に向かっていくという その異性の良さが売り物の舞台でござい ます1番の名場面は悪の権である竹平がえ 問い詰めるんでございますなそうすると 金五郎が逆襲の手にえ出まして竹平が来て おりますそれを一点攻めにする ファッションで攻めるんですな一直の罪を たそうなら 松竹その金はどこからの許しがあってきし たか即などとは肩払いたし誰が許したか それを聞きて前 だろやってるうちにだんだん乗ってくるよ な言おうと思いながら歌舞伎ってのは 不思議なもんだよなはいこの金五郎が言っ ておりますのはあんたこそなんだ身分でも ないくせにそんなの服なんか来てまさか あんたそれ様からお許しが出たからそれを
来ていると言うんじゃなかろうなという嫌 がしを言うと竹平さすがに困ってそうあ それはというあの名場面にさするとゴゴ地 に来たかそうあそうあそうそう そうそう誰だと思うあんつがもね気持ち 良さそうですねなんかつもねなん歌舞伎 言いますか一川言葉でございまして津もね 津もね筋が立たねうんエド弁いいですな津 もね関東に残っております数少ない江戸弁 でございましょうなカったるいとかって 言うでしょうカったるいとかカットバスと かね石頭後にかつくんだはあかかっぽはい 掘ること強めてるわけですねそうそうそう 説で強めるわけそれであのかっぽれ かっぽれてのあのうん木作業をやってる 人足の方の林言葉ほれていうのほれて響き はあるじゃんカッポレへえそうなそこから カッポレっていう踊りが生まれたと とにかくここで展開しているのは超人の話 でございます超人の威力を持つ金五郎彼が 江戸の町の通りを守るスーパーパワーの そのいわゆる権原様として振る舞うわけで ありましてそのことを観客と共に一川が そうだこれが江戸の息だというわけであり ますなはいこれ面白いんでありますが こないだもあの日テレの合は地球で踊っ てらしたでしょねあれはいわゆるあの悪気 を弾き飛ばすという一川のスーパーパワー をご披露なさったわけだはいそれは やっぱり大々一川が背負った宿命なんです よねそしてあのよくご存知の睨み人睨み すると疫病でさえもたじろぐというあの一 の睨みをおやりになったわけですよはい そうやって考えますと娯楽の中に疫病退3 まで含めるというこれなんでか知ってます 一ってのはえなんでうんこれ弁慶役者なの よはい弁慶やるとやったら強そうに見える んだはいはいそれで江戸の人があのあれだ 市川の弁を見ると風を聞かないって評判が 立つわけよへえ疫病な流行りやいええだっ てあなたその当時あなたエビ蔵が入ったお 風呂のお湯を瓶に詰めて歌舞伎座で売った つんだよそうなんですかうんうわあま いわゆるみんな求める ワクチンゴリ役ってことだったんですね そうそうそうそうへえつまりえ東台の 歌舞伎役者というのはそういうスーパー パワーの具であったん うんいかな人気があったか私この本を読ん でおりましてそうかと思いますなこれあの 作家の方がおっしゃっておるんですけども 共演性という共演っていうのはあの 飲み食いの共演賑やかにバーっとやるはい 歌舞伎ってこれなんだっていうはいお酒を 1杯飲みながらうまいもんつっついてはっ
と舞台見ると元気が湧いてくるような名 場面をやってるっていうんうんそれを役者 と一緒に楽しもうという共演性が歌舞伎な んだっていう昔はみんなこうお弁当食べ ながらねわ見てたって言いますもんねそう そうそうそうだからどこでお弁当食べるか も全部決まってたわけでしょうん本当に丸 1日かけての娯楽で楽しめたといううん はいわけでございますからま結局は歌舞伎 絶賛になってしまいましたがさあもっと もっと変わったというその歌舞伎のまたね あの中身をまた尋ねてみたいと思いますん でそれ来週の続きとしたいと思いますんで どうぞお楽しみえその前にもう1つだけお 知らせがはいこの番組が本になりました 武田哲也さんの人生の共用を高める読書法 プレジデント社より1400円プラス性で 発売中ですこの次また来週のま田上でここ に座っておりましてかさんにちょっと あんまり今週はとかつって首ひねりながら いいいやこっちもね色々3枚に下ろすもの をねやっぱりこう色々材料探してるわけ ですよはいちょっと女房から進められた本 ではいうん我が家はですねま奥さんの食事 食事制限と言っていいか食事指導に従っ てるんですけどもはい奥さんがですね今度 は色々凝るものがありまして塩に凝り始め ましてうん私に2冊本を進めましてで どっちか読みなさいよということで 取り上げた本が現代病は塩が原因だったと いう非常にショッキングなこれ医者様が おかきになった本なんでありますが真島 新平さんというお医者さんなんであります かうんえ泉書房というとこは出されたん ですが絶版になっておりましてこの塩を 取らないから成人病が増えたというねあ あっと驚くようなあ塩を取らないからええ でこれあんま私も無責任なことが言えない んでうんちょっと私夜中に もうものすごくおしっこにも起きますし 眠りも浅いもんですからはい女房から進め られましたその体に良い塩の成分苦苦あれ をこの番組のために1ヶ月間えこのお医者 さのまあ大体行っ てらっしゃるあのざっとの数的を朝と夜 寝る前に飲んで う康になって皆様に塩だとおこれを取ら なきゃいけないという風に話を持って いこうと思って1か月一長を続けたんです がはいはい何の変化もございませんで 何かしらないんです か別になかったなまだからと言ってこの本 をおかきになった方が間違っているとも 思えないんですがもうちょっとやればまた 効果が出るのかもしれないですそうでそ
その間にこれをまとめてしまったもんで はいちょっとわかんないんですわまだご 自分が証明にはなってないという状況すい ませんだから非常にあのデータが不足し てる段階でとただしあの原因運動は 果たして正しいのかという説に関して前 からかずっと頭に引っかかってる1つの ちょっとこうあのあれが本がありましてね あのねこ柴太郎さんがおかきになった何は 有でって時代劇を読んでいてうんあの何で も知ってるしさんが江戸時代牢獄における 最大の刑罰って言うんでおかきになった 刑罰がああ普通だったらなんかねあの何 エビエビ締めとかえあのなんだっけ鬼兵か なんかに出てこないかあえエビじめえ なんかエビそりにさして中からぶら下げる という攻め方とかそんなのあんですか石 だき重い石なんかみたいなとこ座らせて まな板じゃねえや洗濯板みたいなとこ座ら せて石を抱かせるとかってそずっとあるん だ体を痛めるのえで江戸時代牢獄における 最大の刑罰はこれ柴さんがねにわかの中で 書いてあるんですよなんだと思うかさん塩 が関係あるんですかそうなんですなんだ 塩抜き ええあのね塩を抜かれちゃうとうん ふにゃふにゃになるんだって人間がほほん で塩を抜かれてともうすぐに起き上がる ことができなくなるほどガガンと体力が 減少するんですってうんでそれほど塩と いうのは重大な人間の食物であるとはいね えーまそれが私引っかかってたもんだから この増島さんがおかきになってるちゃんと やっぱり苦の入ったよりお塩を取らないと だめだと いうさんのところは料理人でしょはいお塩 いいの使ってでしょまお店ではきちんとし たもの使ってるみたいですねちょっと大変 申し訳ありませんがそこまで日本人が潮に 目覚める前に書かれた本らしくてうんこの 方がものすごくのしってらっしゃるのは例 の 999%エンカナトリウムっていうお塩が あるじゃんはいそれをなんか避難し てらっしゃるところが今もう時代変わっ ちゃってちょっと名のあるお店でエンカ ナトリウムっていうお塩で料理してるとこ なんかもうないわなうんだからピタっと 時代にはまってないんでありますけども あの少し3枚に下ろせたらとだから私が 言ってることが全部じゃなくて塩という ものの雑観みたいなものをね皆さんと一緒 にこうちょっとこう考えられればとうん あの病院なんかでも俺も退院する時は食事 指導があってものすごくあの言われたよな
なんか何g5Gかそれぐらい以下に収めて くれとかうんうんなんかこう塩に関して すごい厳しく指導があったんですけども はい果たしてそこまでの悪人なのかという でえ1つ言えることは塩はえイオン交換と いう電気分解により化学処理されたエンカ ナトリウム99%以上というさらっさら 真っ白のあのお塩これがあのしばらくしよ と呼ばれたんですがもう今はあのテーブル 見てもなんか外炎みたいなのが乗ってたり ピンク色のお塩とか ね色々ありますからねだからま今はピタッ とこれが清そにはまるわけではありません ので正確なもいにはなりませんがとにかく しめる雑感でございまして色々3枚に 下ろせるばとはいこの続きまた明日のマの 上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かです今週まな板 の上塩加減ということでえ塩をちょっと3 枚に下ろしてみようかとこれはあのあるお 医者さんがおかきになった本でして99% 円歌アトリウムという塩というのはこれは もう塩と呼べるような白物ではないんだと いうそういう講義の書だったんであります がま今もなんかこう様々な潮が世間に出て おりますんでちょっとピントがずれている かもしれませんがまとにかく えかつての塩というのはあのほっとくとか あのあれだよなドロっと溶けてたよなあ 覚えてないかそうでたもう全然あなた知ら ないんだ溶けてましたあのね俺たちが子供 の時はね溶けんのうんその買ってきた塩 ってのがだからそっちの方が本物の塩の 特徴なんだってねうんえ塩というのは やっぱ少なくとも10%以上え苦という なんかこう雑味を持ってないとだめでこの 雑味の中に入っているのが苦成分カリウム カルシウムマグネシウムリ鉄から亜鉛モブ からセレンそういうものを含んでるんだっ てはいえとにかくあのやっぱり塩がある 意味での生命を活性する力を持っていると いうことはこれはやっぱ間違いないんじゃ ないかなというねえ使を立つというのは やっぱりこうあの活気を奪うというなんか そういうことにもなるのではなかろうかと いう風に思いますそれからこういうことが 書いてあるんだってこれあのえ戦争中の 議員さんたちに言われたことですが戦時 戦場で医薬品が欠乏した場合瀕死の患者に 対してリンゲル駅などがない時は海水を3 倍に薄めて注射せよっていうえリゲ駅って なんですえあれじゃないの天敵ああうん へえでこれは効果としてはリンゲル駅も 海水も同じぐらい効果があるんだはあ体液
に近に近いっていうねそれからえ大岡翔平 さんというこれもあなたも全然知らないと 思うこれかなり有名なあの戦場の日本軍の 有様なんかを書いた作家さんなんであり ますかバッタバックブレストフリー りを舐め続けた兵士は生命力が大勢であっ たというようなあのそういう記録ってある そうでありますよえとにかく塩は体に悪い のだっていうこういう考え方はどこから来 たのか巷に溢れる原因食品えから梅干から 味噌醤油までの原因進行これものすごく気 にしてあるねはい醤油メーカーを訪れた時 もそうでしたあのお味そをもすごく塩加減 気にしてらっしゃいますねええでも考えて みるとこういうあの原因思考の中から夏場 脱水症状であの慌てて水を飲んでうん全然 水が体の中に入っていかないというそれ 知ってるよなえいやあの熱中症が増えて から塩飴とかねそうそうそうそうそうそう ね塩を取り入れようっていう動きって かなり増えましたよねあ塩と一緒に水分を 取らないと体の中に定着しないんですって ねはいでまいずれにしろそのえ塩を減らす にしろ潮が必要にしろあの塩そのものに ついてはあまりこう説明されておりません 一体この原進行はどこから来たのかこの原 進行はですねあの新中軍によって指導され たそうですよアメリカ人医師ドクター ダールという方が戦後東北地方に飛び抜け て高血圧の患者さんが多いことに注目しえ 調べてみると1日30gの塩分を秋田県の 人が取ってるというで秋田県の政治の 40%か高血圧でこれが1日 15gちょうど半分大阪はねはいそれで 塩分摂取が原因ではないかとところがです ね同じ東北でも青森では20%なんですよ 高結圧うんでこれを無視してとにかく やっぱり資が悪かろうとでこのドクター ダールさんは何を根拠としたのかという 言うとアメリカ本国にメーネという ドクターがいらっしゃいましてこの方が 実験したそうでこの人の実験が大元になっ てるどういう実験かというと大黒ネズミと いうこれドブネズミの一種っということ ありますが体調が256cmあるです体重 があ300gこのネズミに1日20から 30gずつ塩を与えると全部高血圧になる んですってはいところがこの実験少し 怪しいのは これネズミの体重を人間に換算すると体重 50kmの人に5kgの塩を与えるのと 同じぐらいになっちゃうんであこれは実験 と言えるかということなでありますねええ でこのダールさんは東北の寒さあるいは ミネラル分がやっぱ秋たって少ないんで
すってよ水のミネラルがえそういうのを 全部あの見落としてあの塩分を減らした方 がいいのではないかというでも繰り返し 言っときますが塩分ゼロの食生活が やっぱり5日間ばっかり続きますとだるさ を覚える8日で筋肉痛や不眠痙攣10日で 塩分ゼロは生命の危機が生じるとあのこの 本の著者の人が書いてらっしゃるんです それくらいあの塩というのは体に必要と いうねちょっと塩分の必要性をあえて訴え てみましたこの次またさの でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かですえ仕という ものをもう1回考え直そうと原因とか やたらこう遠ざけたり減らしたりやめたり というえかさんはあんまりこう プライベートの話お嫌いかもしれないけど 聞こうかなはい旦那さん血圧の方はいかが ですかいや聞いたことない聞いたことない からまわけからなあんた方な多分まだ 大丈夫だと思いますけどねああ普通だと 思いますあああの今ちょっとあの プライベート引っ張り出して悪いですけど 高血圧これね実は原因よくわからないん だってうんうんえ高血圧と仕の関係などは もう意も簡単に話題にされますがこれは あの本体性と呼ばれる原因がよくわから ないものが90%以上て何が原因なのかで ええ原因によって血液あ血圧の下がる人は 100人中23人しかいないっていうあ 少ないんですねうんで戦後から塩分控えめ で高血圧糖尿病をえ防ごうという原因運動 この運動がこう起こってからかって増え てるというねふなんだか妙なもんですよね えええこい俺かくっと来たけど厚生省が 発表しましたねはいあれかっとこない眠 ショックじゃないいや私あの時徹夜さんを 真っ先に思い出しました思い出したのええ 俺さもう眠れなくてさはいもう56時間 ぐらいしか眠れなくてそれで病院に 駆け込んだ病院の先生からいやそれぐらい 眠れりゃ上等ですよって言われたら厚生省 の発表によるとはい65歳以上ええ6時間 眠ればもう はい無理して眠ることはないっていう風に もうこがっくりくるよなあれもほらずっと 頭に8時間健康睡眠っていうのが染みつい ているからいやそういう人多いと思います よもう潜入間で8時間寝なくちゃいけない んだっていう方が多い思いますえそうやっ て考えるとずっと一生血圧がなんか上が 120下が70っていうのはうんやっぱ ちょっとありえないことなんじゃないかな とも思ったりしますまこれ素人のね発言な んでええさあ潮の話に戻りましょうか1日
のそのエカアトム塩分あのの取り分これ 10g以下というはいだ俺なんかでよね 5Gぐらいに抑えてくれって言われたんだ けどなんか10gでもちょっと多いかなっ て気します10gではあそうですかああ ねただあの外で飯を食ったらどのくらい塩 が入ってるかわからないんでものすごくね 塩分計算って難しいんですよええええただ 間違いないことは塩は絶対に人間に必要で あるとでなぜならばお母さんのお腹のま いわゆる子宮の陽水に浮かんでいる時その 陽水こそは井上陽水じゃありませんよね あの羊の水と書くねお母さんのお腹の中の あのますえ体液 はいは海水に近いんでってね ふあの海水に近い体液に浮かんで人間は 人間として育つんですよはい えー涙は海の名残りですっていうそんな 歌詞を昔作ったことがありましたけどま 売れませんでしたまいいやはいえ人体を 構成する元素はOHNえこれは あ素炭素水素窒素の4大元素でその他にも nakKMGCACえナトリウムカリウム マグネシウム カルシウム塩素こういうものが必要なんで ありましてねで食事の他に海からのものは 何で取るか1番は潮であるとでこれはあの 臓器の働きをコントロール体液アルカリ性 えを保持しそして生命維持ホメオ ホメオスタシス のためにはこすごいね人間ってのは金属 元素も必要なんだってなほう鉄が必要亜鉛 が必要銅が必要さらにごく微量元素といっ て 0.02%モリブコバルトえカドミウムあ そういうものも必要でそういうものが塩に 入り込んでないとダメなんだてだから やっぱり純 正円あの電気で作ったような塩というの塩 とは呼べないといううんこの辺りが人間の 体の複雑なところでありますな心当たりの 方も多かろうと思いますが微量元素不足の 不安を埋めるためのえ栄養補助食品ああ これカルシウムマグネシウム亜鉛などでえ これらが自然界に存在するのが海水うんだ からやっぱ海の水ってやっぱなんかいいん だなええ体はどこまでも自然が好きなので あるとえそして体は取引をしないのである 足りないから足す足しすぎたら引くでは ないらしい体は海のように森のようにある のが1番健康だというねはい例カルシウム 体重60kmの人でカルシウムは1kg から2kgばかりでこ骨に貯金されている というねええで貯金のためにはリ マグネシウムナトリウムが必要でそういう
ものも骨に骨の中がいっぱいちょっとこう 貯金箱になってるらしいねあごめんなさい これ時間いっぱいになってしまいましたね もうちょっと窮屈の話また明日も付き合っ てくさいだんだん話面白くなりますんでお 付き合いください [音楽] ませおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かですさあさあ塩 を3枚に下ろしておりますがはい昨日 ちょっと骨の話したんですが人体の骨と いうものは日々毎日新しく作り直されて いるええで例えば腸でカルシウムは吸収さ れるがその時なんか他のやつも必要なん だってな活性ビタミンDが必要でえ ミネラルとビタミンは特にえビタミンは タッグを組んで取る必要があるこなんて 言うのかな2ついぺに取らない限り体に 吸収されないて知ってるあのま食い合わせ がいいみたいなことですよねはい 食い合わせ食い合わせて大ざっぱな言い方 相性がいい情効果があるというあのあれ ルビのぱエ線ってあるじゃんはいあらあれ なんだってなこれも広島でしょこれ本社は あそうなんですかうんで瀬戸内界のえエビ うんそれでお菓子を作ろうっていうんで できたのがカッパエビ線でおおなんで カルビーというかこれがズバリそうなん ですよカルビーうんカルシウムとビタミン を一ぺに取るつんでカルビーって言うん だってねええ一番いいことはもう山その もの森そのもの海そのものをを取るのが体 のために一番いいというねうんなんかこう 分かるこれやっぱなんか牡蠣なら牡蠣を 食べて広島名物のやっぱあん中に塩分も 全部入ってんのなうんなんかそういう食品 の取り方みたいなのがいいのではないか 確かに美味しい牡蠣食べるとこう海水の味 がそうそうね入ってきますからねそうそう あやっぱそれが美味なんだよねあと他なん だっけサザのつぼ焼きあ磯の香りがあれね 磯の香りてやっぱり塩分だよねええええ やっぱねそういう意味では塩というのは やっぱなんかこう旨味の中に紛れ込んで いるものではないかなとえちょっと少し 読んでみますねえエンカナトリウムの食塩 を取ると塩素イオンが化学反応であ活性 酸素を発生させるこれはこの方ですねこの マさん新平さんという方がおっしゃってる んですけどもやっぱりあの電気で作った トリムの食塩というのはこれは活性酸素を 発生させるとで呼吸することで2から3% のわずかな活性酸素しか発生しなかったの にエカナトリを取ることによって活性酸素 が生まれるだから逆にこのエカナトリウム
による食塩の取り方というのが癌心臓病脳 の血管障害等々を増やしているのではない かとだからやっぱりちゃんとしたお塩を 取りましょうと雑味のあるねえええええ この本はそのことを繰り返し繰り返し通っ ておりますえ細胞は損傷示再生を繰り返し ますこれ毎日繰り返しておりますで再生が 間に合わなくなるとえ損傷滅が上回り人間 は廊下していく廊下とは参加することあね 参加ってあれ三素の3ねはい錆びていくん だはいあ分かりやすくと廊下とはおなんか もあっちこち錆びちゃってんな重大なのは 損傷のミスでうまく壊れなくなるとうまく 死んで行けなくなる面白いねしかしね 傷ついたらじゃんじゃんじゃんじゃん死ん でいきゃいいんだけどうん上手に傷ついて 壊れなくなるああとやっぱそれが体に重大 な傷を与えていくうん細胞のゾンビ化これ が癌であるといううんなるほどねえ2から 3%まで治安維持の前玉で増えすぎると 氾濫のテロリストになる活性酸素ってのは そのあのある量で収まってる時は前玉なん ですなはいで増えすぎると反乱軍になって しまうというねで増やさぬためにはベータ エンドルフィンタンパ性物質が必要でこれ があ楽しみ感謝などの喜びの感情から分泌 されるという何を言ってんのかほとんど よくわかんないけどでもあの言いたいこと あれだよね楽しく生きようと いうでも人に分かっていただけると思って て行きながら適度の仕を取ればいいって そうそうそうそういうことなよななんか お前分かりやすい な食塩には含まれていない様々な苦成分 例えば亜鉛体内のあらゆる部位で活躍する これ亜鉛てなもうこれ男はすぐ分かるわ 性欲え性欲え亜鉛とねマグネシウムっての はね本当男はすぐ分かるわか るってどういうことですか に食いついて申し訳ないんですけど いやいやあのやっぱ男の匂いですよ亜鉛と マグネシアそうそうあ見があんですかある よはあなるほどこれが火遊びの元かって 思うよくわかりませんとにかくはい旦那 さんに聞いてくださいはいでこういうもの が含まれてるのが牡蠣ほやしみありはい こういうのに入ってんなら最近食ってねえ なダメだなこのだからだんだんだんだん ただの機械油のよになってくだおじさんは え必須微量金属元素モブというのがあって これは痛風貧血引き起こすんだってよって 知らないですモブってこれ鉱物だよな確か へえだからやっぱ人間の体の中には海も あれば山もあれば森もあるってことなんだ なうん自分でも何言ってかわかんないから
大雑把に言うとどうしてこんなに分かるん だろうなこういう微小の金属元素がないと やっぱ人間ってぐにゃっとしてしまうん だってはいそれをこの作あのこの本をお かきになった新平さん増島さんという方は あのコンビニの前でしゃがみ込んでいる中 高校生っていうねでこれは不足 だこれがねどんなどんな必要なものかって ちょっと明日明日お話しますねえこの続 また明日のの上で はいおはようございます武田ですおはよう ございます水谷ですというで塩について 色々え途中で自分で何を喋ってるのか 分からなくなるましたけどあのずっと塩の お話されていたのに急にストレスを食べず に楽しく行けることが大切って塩に関係 ないなってそうそうこれ中途でちょっと 読みながらねなんちょっとだんだん外れて いく自分をね明らかに意識でもこのね えっと真島新平さんってこれお医者さんで えまいわゆるその電気分解で生まれた いわゆるは準声援っていうのは悪いんだと あの雑味のあるお塩を取りなさいもう今皆 さん取ってらっしゃいますからちょっと この方の叫びには迫力が今現代ではないん ですけどもこの人はね長崎の方なんであの ねはいこの方がやっぱり被爆時の日本の ことをおかきになってるでちょ被爆体験 なさってるんですねあのうその現場では ないんですがねこの方もうかじてもうあや のところであの被から助けられた方なん ですけどもあの 用土なんか甲状腺以上なんかにあの防ぐ ために用土が必要皆さんも覚え てらっしゃいますあの金箱の用土用土を 取る取らないで大もめにこう揺れたことが ありますこの国にはえこの用土取る取らな いってのはどっから生まれたかというと 日本は広島長崎で学んだんですよあの甲状 腺以上が意外と少なかったのかなうん特に あの長崎の方はでなんでその用土という ものを積極的に取ってないのに長崎では 甲状腺以上が驚くほど低かったのはなぜな のだろうかっていうのがずっと戦後研究さ れたこれあの増島さんのご本から外れます はいこれ私があの聞いた話で私すごいこの 話好きでねなんだと思う知らないうちに 取ってたってことですよねその通りあなた 感するだよいやどっから取ってるんだろう 用土ヨうん味噌汁お味噌汁うんワカメ入れ ちゃうからああ若めかほでねすっごくこれ 本当かどうかわかんないですよこれ ちょっと都市伝説もありますんで武田の いうことは全部信用しないでくださいね はい私が聞いた話ですけどこれ考えるだけ
でももうなんか幻を見てるような気がし ますが長崎はその偶然にとった若めが すごく良かったんだという ふーいやそんなことあるんですか俺ねこの 話ねもうなんかすごい幻見てるみたいじゃ ないだ量的にはそんな大量じゃないです うんでうん毎日取るからねその代わりね 毎日朝若めのは若めと豆腐の入ったで豆腐 作る時は苦使うからああそうかだ塩分とわ 用土が入ってそれがあの放射能という道の 恐ろしいものに関してバリアを作ってくれ たって話なんだよあその相場効果があった のかもしれないってことですねうんうん うんそれであのチェルのVで例の原発事項 が起きた時もすぐに用土をプレゼントし てるんですふでチェルノVと長崎広島の 違いは何かというとチェルノブイリは内陸 部なんですようんだから若めを取る習慣が なかったんですよだから甲状腺以上の子供 たちの被害がバーっと伸びはいだという ええこの辺なんか俺ねすっごい偶然の神秘 を感じて仕方がないんですよねはいもう1 つつまんないことだけどすごく調べてて 感動したんでありますが日本が戦争に負け た8月の15日えすぐに手紙を書いた人が いてポストに入れたら1週間後ちゃんと 北海道に届いてんのねうんつまりね日本と いう国のすさだけどあんだけの空襲でやら れてでやられた焼け跡に残ってるポストに 手紙を入れたらちゃんと郵便をこう 送り届けるっていう機能はちゃんと機能し てたっていう8月15日だよはい8月15 日の夕方ポストに入れたら1週間後北海道 のとこに届いてたっていう俺それがね なんかこう日本っていう国のうんとしか 言いようがないけどはいなんかね面白いな と思いましてねねとりあえずえこの塩が 持っております苦成分の中には貧乳ね痛風 インスリン不足 とうとこれ絶対に聞くとこの本の方は訴え ておられますはい私は申し訳ませあんまり ねあ実感したっていうのがないんで ちょっと続けてみますかねええええ ちょっと私15週間でやめてしまったん ですけどもはいちょっと続けた方がいいの かもしれませんがまそれよりは積極的に 良いお塩を取ろうとはいだってお豆腐だっ てあれ岩塩ちょっと振りかけて豆腐食うと うまいもんなあ美味しいですねうなんか 美味しい料理に塩を託した方がいいのでは ないかなと思ったりなんかあいたします はいえというわけで潮について語ってきた でありますけどもですね えそれからあのこの著者ま新平さんが おっしゃってるは性欲の体はいこういう
ものにも苦は効くということでちょっと私 も期待したんですがああまり大きな効果が なかったという えちょっと苦じゃなくて別の写真集の方が 聞くんじゃないかなというのがございまし たもんですからねええ来週はですねこの 残りちょこっとと触れましてその後また別 の話題でご機嫌を伺おうと思っております んでもう少しお付き合いくださいこのき また来週のまな板の上 [音楽] [音楽] で [音楽] [音楽] N [音楽] DET [音楽] [音楽] あ OG