【不老長寿】健康寿命をどう伸ばす？死ぬまで元気に？10年若返りは現実に？スタートアップに賞金1億ドルも？｜アベプラ

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【論争】日本人って何だ？親の国籍やルーツが大事？アイデンティティは？ウクライナ出身のミス日本と考える｜アベプラ
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【おじさん】愛される愛されないの境界線は？町おこしや企業PRにも？価値観が異なる世代とどう付き合うべき？｜アベプラ
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◆キャスト
MC：兼近大樹(EXIT)
高橋祥子(生命科学研究者 不老長寿テック「TAZ Inc.」を創業)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
當間ローズ(歌手/モデル)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #不老長寿 #若返り #アベマ #ニュース
　
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[音楽] 不老 長寿太古から人類永遠の夢であり様々な 研究が行われてきまし たいつまでも若くありたいいつまでも健康 で人生を楽しみ たい時代は流れ今不老長寿は欧米を中心に 先端科学を使った研究が進みアメリカでは 大型県の廊下防止薬が FDAアメリカ食品医薬品局にその有効性 が認められるなど成果 もさらに投資も増加チャットGPTで知ら れるオOpenAIのアルトマン CEOAmazon創業者のジェフベゾス 氏が多額の出資をするなど研究のための ファンドも次々と誕生してい ますそんな中去年11 月コが発表されまし たミッションは高齢者の認知や筋肉機能 などを10年若えらせたら総額 1億1000万ドルおよそ150億円の 賞金を与えるという ものそこに日本の生命科学者高橋翔子さん が設立したスタートアップが参加を表明し 話題になってい ます健康なままを 健康寿命を伸ばすところに主に注力して いき たいSNSでは期待の声が正子高齢化が 進む日本は率先して研究すべきだ元気な うちにコロリと行くのが理想だから期待し て いる果たして人類永遠の夢不老長寿は実現 するのか今実現までどの段階まで来ている の か翔子さんご本人に伺いますではゲストを ご紹介いたしますえ不老長寿を目指す スタートアップですねえタを設立されまし た生命科学者の高橋蒼子さんです高橋さん どうぞよろしくお願いいしますこんばんは ありがとうございますさあお伝しますよう にえ10年分らせたらですねえ賞金総額 1億ドルですねえおよそ150億円という ですねえコンペがま開催されるほどですね まアメリカを中心にしてえこの不老長寿の 研究注目されていましてに研究されている ということなんですまそうした中あ高さん えたというねえ組織作ったということです けどもなぜというところからお聞かせ いただきそうですねあの私が元々予防の 研究をしてまして病気の予防のそれはあの 私の家族が意思ばっかりだったので最初 意思になるのかならないのかっていうのを 考えた時にその父親の病院に見学に行くと もうみんな病気の人なんですよま当たり前

なんですけどねでそれを見たにまそれを 治療する仕事も素晴らしいんですけどなん で人が病気にならなきゃいけないのかって いうことに非常に違和感を感じて病気に ならずにま廊下するっていのはいろんな 病気になりやすいってことなんではい病気 にならずに一生を終えるっていうことを なんとかしてサイエンスの力で成し遂げ たいなと思って生命科学の道に行ったって いうことなんですねで今あのちょっと VTRでもありましたけどその長寿の研究 っていうのがものすごく発達してきていて サイエンス的にもう科学的にできそうだっ ていうところまで来ているのでまそれを もう実現していきたいなとであの今日本で 高齢化の問題でいろんな健康の問題出てき てますけどまそれを解決していくっていう ことをチャレンジしたいなと思って 立ち上げてますはいまずそもそもですね これま結構健康寿命とね平均寿命の差あり ますが日本はそうは言ってもですねま世界 一の長寿国ということにはなりますとま スイスと比べ ですけど歳ぐらい差がありますとそもそも なんでこんなに日本は長寿の国なんですか いや日本はまあの色々な説があるんです けれどもえま遺伝的なバックグラウンドも あればやっぱり食生活っていうところが あの言われてますね油が少なくてあの和食 っていうのが非常にこう健康寿命を伸ばす のに適しているんじゃないかっていうこと で言われてますねうん高さんは不寿という 言葉をですねえま今後研究していくという ことですけどもさっきおっしゃったみたい に不不というような言葉もありますとね あるいはですね健康長寿みたいな言葉も ありましアンチエイジングがありますと ここに掲げねあの重いっていうところで 言うとその不を目指さないというねうん そそうりも聞士と不老長寿は違ってですね あの残念ながら死ぬことは死にます はい死なないではありませんはいあ もちろんその不老不を目指して研究なさっ てる方も うん究してるのあであの超あ健康なまま石 を遂げるっていうその健康寿命を伸ばすて いうところを頑張っているという感じです ま健康長寿と言ってもいいですけれども その廊下っていうのはいろんなその体に 機能不全が起きてま病気にいろんな病気 発症していくっていうことなのでそういっ たあの廊下をしないまま えその意思を遂げるうんそういうことを 目指してますあの不老長寿でま死ぬまで 健康でいよって本当理想だと思うんです

けどそういう方ってあのが死ぬ時ってその 未来が来たとしてあのじゃ1週間後に死に ますって感じですかなんでどういう感じで 死ぬことなるむしろね死ぬ時はどうやって 死ぬのか例えばあの私の祖父があの病気を することなくなんて言うんですかね一応 あの原因としては老っていういう分類に 入るんですけどあの自宅でみんなでこう 家族で見守りながら亡くなったっていう ことがあったんですけどそれはもうすごく なんていうかあのこのランキングにも書い てますけど100歳以上の方は実は1位が ロースなくなっていて特に大きな病気が 原因というわけではなくそのえまま寿命と いうこと寿命倒するというああの高さんが まおかきになったのを呼んで興味伺ったの はこれまでに要するに知らなかったはい ないとはいうん死ぬとはい動物でもみんな 死ぬはい廊下しない生物がいるとあ廊下し ない生物は山ほどいるんですええこれどう いうことですかえはいあのないいやみんな 廊下するっていうことは当たり前と思い すぎてるんですけどま例えばあの裸デバ ネズミというあの通常ネズミってないた2 年ぐらいの寿命なんですけど原場ネズミは 20年生きるんですよねうんうんあのあの イラストの通り裸で毛がなくて出刃歯が出 てる手なんですけどあの本当に廊下しなく て癌にもならずにその廊下細胞っていう いう廊下した細胞を除去する気候を持って いるんですよねああなので廊下せずに死ぬ と例えば下にあるベニクラゲはその1回 その年取るとまたあの幼い頃に戻る体が戻 るっていう気候があったりしてうんうんだ 化するのが当たり前ていう概念がそもそも 違うんですよねこういうところに人類に 生かせるヒントがあるよっていう考え方で いいてことですね精神的ななんだろう健全 さがどこまで保てるかってすごく気になる ところがあって例えばTwitterXと かでもはそのこういう問題興味があるので その寿命が伸びる話とかねあるいはまなん だろう社会的な制度で言うとあのねあの 定年がね伸ばすみたいな話とかあるじゃ ないああいうの投稿すると必ず今でも こんなについのにまだそんなに働くのうん きてみそんなに生きてるのが辛いのかいつ も思うんですよねでも確かにうんいくら 寿命が伸びてもねその健康寿命で健康で あってもなんか生きるのが辛いと思ってる 人ばかりだとそこに何の意味があるのか みたいなところもあるし逆に社会的に見て もねその例えばたださえその年配の老害 みたいな人がいっぱいて会社が日本の会社 はねその衰退してるとか散々言われてる

わけでしょそうするとなんかね30代の 若手社員が頑張って会社なんか新しいの 作ろうという時に120歳の社員が出てき てお前そんなんでうまくいくわけない だろって文句言われたりとかすると辛い ばっかりじゃないですかそういう社会設計 とかもどうするのかなと思うけどその辺 どうどういやもう社会設計はその寿命に 合わせて変わっていくべきでで今辛いのが その昔のその平均寿命のままの社会設計で 今来てるから辛いだけやってそこは柔軟に 変えてく必要があるんですよねうんそう ですね高橋さんの責任じゃないですもんね 高橋さんはあの健康に生きられることだけ なんでその後の社会設は皆さんでやって くださいよっていうの立生きてくのが辛い 人はどうすればいいんですかいやでもそこ はもうその身体とともうこの話し始めた もう2時間ぐらい消えたですけどまでも そそう昔は平均地面が50歳だったわけ じゃないですかでもそそれ以上そんなに 生きてもしょうがないみたいな考えの人も 多かったと思うんですけど今もう85歳 ぐらいまでなってて50歳で亡くなると もうかわいそうというか不幸だなみたいな 感じじゃないですかそううんいう感覚に なると思うんですよねいきなり明日から 120歳っていうわけじゃないんで グラデーションじゃないですか徐々変わっ ていく 中あいやそのずに変わっていく中でそれに 対して人間の精神的な部分も社会制度も 変わっていいないない佐さんあのこの場で その議論あの私はすごく大事なんだけど 高橋さんに言うのは私は国だと思ってまし てつまり高橋さんは病気にならずにあの 寿命倒できるあの形を作りたいだけで つまりさっき言ったみたいに病院言ったら みんな病気してるから大変だよねとだから その状態が辛いしんどいとは言ってるけど もそうじゃなかったら幸せとは一言も言っ てませんとその人次第だし社会の性だから だからそっちはまた別高井さんに聞くべき ことじゃないんだろうなとは思うという そうはい気しますまそれについてはまた 今度 話いやいや色々意見あるんですけど ちょっとはいうん不良長女へのアプローチ 大きく3つありますとはい廊下を予防廊下 の原因を取り除くつまりですねはいえ廊下 しないようにえ送らせるあるいは廊下をま ある止めるみたいな話もう1つ3番目 若返りはいなんなら戻してしまいますと このま大きく3つのアプローチがあります ということなんですけどまどこにどう可能

性を見出して今何が期待できるのかみたい なことを言うとしたらどうなりますかこれ そうですねあの実現可能性の順番で言うと 上から実現可能性が高い高いですかでその 1番については例えばカロリー制限をする と寿命が伸びるっていうのは昔から知られ てるんですけどその制限した時と同じよう な体内変化を起こす物質っていうのが色々 その分かってきてでそれがあの犬の長寿薬 として証人マジカということなんですけど まこれも人間人に対してあの臨床試験も 行われていてはいあの長寿薬として承認さ れるのはこのあの代謝をコントロールする ことでえ寿命を伸すっていうもう10年 以内にはもう必ず人にも適用できると思 カロリー制限ってどれくらいの制限ですか 結構こう頑張っちゃってることかは ちょっと不健康っぽい子も私は出会った ことがあるんですけどその人がこう満腹に なる5%でも5%のカロリー制限でも効果 はあると言われてますサんですよねあの なんで犬なんですかなんで犬からスタート してる感じなですかこれえっと人間でも 試験は行われてるんですけど犬の方が承認 プロセスが早いからですね2つ目のえ廊下 細胞を取り除くというのもこの10年 ぐらいで一気に研究が進みましてその廊下 細胞っていうのはその細胞が廊下したもの なんですけどうんあの分裂できなくなった 細胞ででただいるだけだったらいいんです けどそれがこうゾンビ細胞とも言われてる ようにいろんなこう炎症性の物質を 撒き散らしてまそれが癌の原因になったり 廊下の原因になってるとでその廊下細胞を 取り除くと寿命が伸びま健康寿命が伸びる 廊下を予防できるということが分かって じゃあその廊下細胞を除去する成分が何な のかっていう研究がこの数年ですごく加速 していてえ実はその候補薬というのもあの 出てきているなるほど薬を投与する形に なるとうんいうことですねさあもう1点 その若りっていうのはどこまで進んでるの それこそ10歳若たね話ありましたですね あの細胞レベルではえ実際その人の皮膚の 細胞を持ってきて車両の中で売をしてそれ をこう若えらせるということもできてい たりそのマウスの権目が見えなくうんなっ たのをこう若らせることで復活したって いうような実験もあるんですけどまあの人 に応用するにはまもう少しあの安全性の 確認とかあのプロセスがちょっと必要かな というところでありますただうんその実際 にその肌の細胞だとその50歳ぐらいのえ 人に換算すると50歳ぐらいの細胞が20 歳ぐらいになったっていうこともあってま

可能性としてはあるでしょうとへえ例えば そのIPS細胞なんていうのは細胞初期化 しますとそしてそれを入れれるとま臓器が ま蘇りますみたいなことなんでま全体で 何歳みたいな表現はできませんけど一種の 若返りま再生回復みたいなことじゃあり まる通りでしてそのIPS細胞をその発見 した山中先生が発見したその山中陰子と 呼ばれてる遺伝子が4つあってその遺伝子 を使ってそのAPジェネティックスの 巻き戻し若りっていうのを実現してうん ですね僕すっごい筋トレしてるんですけど ああ早にしますよって言われるんですよ すごくはいはいはいはいはいしちゃいます かあああの今はするんですけどす釣ると いうかそのタンパク質の摂取量が多いと 基本的に自分短いっていうのはもうあの 認識があってただそれもあの今後解決 できるようになるかもしれないなと思って ちょっと研究をしてます結構あの長寿番組 とかめっちゃ見るんですよあの長生したい んで あのしてる方って結構お肉食べる方多く ないですかあああそれはやっぱり逆に バランスですかタンパク質のどうですかね あのタンパク質もその取りすぎると基本的 に自分短くなるんですけど取らなすぎても 良くないダメなのでまそその辺はまこれ からですねその取り過ぎても結局その アンモニアが体内にその出ちゃうので タンパク質取りすぎるとそれが自分を短く してるのでそれを取りけばいいんじゃない かとかどうしても取らなきゃいけないん です筋肉のためにそういう場合はどうし たらいいですかなんかありますかいや ちょっとあの頑張りますどうやってその風 長寿をま実現していくのかと言いますか 私たちにはどういう形でこうそのメリット を得られそうな見はその創薬の研究とあと その食品への応用をちょっと目指してまし てあの食品とかサプリメントっていう形で そのまだ病気になってない方に病気になら ないようにしていただくソリューションと ま病気になった方にはその薬を開発してい くっていうその両方のアプローチをあの 研究開発しているサプリとかさっきの NMNとかそういう感じですかそういうん じゃなくてNMNもそうですけどま私たち が研究しているその廊下細胞を取り除い たりとか対象をコントロールするような 成分をあの使っていきたいなと思ってます へえどういうご自身はそれなんか飲んだり されてるあ私はもうあの見被験者として 実験代とし ても日々自分で実験してますはいえ

サプリメントっていう形なのかそれとも 保険適用できるようなものを作るっていう 方向保険適用は今その廊下っていうその ものが病気としては認定されてないので それに対する薬はまだ作れないんですけど ま将来的には認定されるかもしれないです けど うんアマプライム進行の ですご視聴ありがとうございますこれおき にチャンネル登録よろしくお願いし ます