「政治とカネ」刷新は“骨なし”？ 混乱続き…動き始める？小池都知事【日経プラス９】（2024年1月25日）

2024年1月25日放送のＢＳテレ東「日経ニュース プラス９」より、特集の一部をYouTubeで配信します。
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自民党派閥の政治資金問題を受け、岸田文雄首相がトップを務める党の政治刷新本部は25日、党改革の中間とりまとめを決定しました。派閥に関して「カネと人事からの決別」を掲げます。一方、派閥そのものは解消せず「政策集団」として存続する見通しです。今回の改革で、繰り返される「政治とカネ」の問題は抜本的に解決するのでしょうか。政治アナリストの伊藤惇夫氏と日本経済新聞の大石格編集委員が改革案の中身を詳しく検証し、自民党の今後を考えます。

【ゲスト】
伊藤惇夫(政治アナリスト)
大石格(日本経済新聞 編集委員)

#政治資金問題　#自民党派閥　#岸田総理　#政策集団政治刷新本部　#連座制　#小池都知事　#菅義偉　#石破茂　#小泉進次郎　#河野太郎　#伊藤惇夫　#大石格

ＢＳテレ東「日経ニュース プラス９」番組HP
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ということで自民党の政治作新本文による 中間取りまとめ今日臨時総務会で了承され たんですがこれで政治と金の改革は実現 するのか詳しく見ていきますえゲストご 紹介します自民党本部の事務局におよそ 20年勤務されえその内場を知る政治 アナリストの伊藤敦夫さんよろしくお願い しますお願いしますそして日本経済新聞 政治部で総理官邸自民党などを取材してき た編集委員の大石伊さんですよろしくお 願いします こんばんはということで今日ですね正式に 決定しましたこの中間取りまとめ派閥の 政治資金パーティーの禁止ですとか収支 報告書の提出に外部監査を義務づけること などが盛り込まれたんですが伊藤さんこれ 自体どんな風に受け止めていらっしゃい ますかあのよく骨抜きていう言葉があり ますけど元々どっかに骨があったのかな とあのそもそもたった2週間でですね問題 の本質的な部分からこ掘り起こしてえーま 実態としてどういう対応を講じてればいい のかという議論の積み重ねがうんできる はずがないんですよねうんでちなみに言う とリクルート事件を受けたあの政治改革 本部政治改革の時はですねはいあの政治 改革対抗を作成するまでに約4ヶ月うん 徹底的に議論をして公式非公式の会合 合わせると450回開いてうんうんで何 やったかというとまず問題点を全て 洗い出すとでその上で方向性を示すていう ことだったんですそれでも4ヶ月かかって うんうん制度改革が完結するまでにもう3 年かかってるんですよねああなるほどうん たった2週間っていうのはちょっといくら なんでも無理があるしそもそも実態解明を 自民党やってないんですよねうんまだふ 実態も解明できない段階でどういう対応が 取れるのかっていうのはなかなか難しいと 思いますよねうん大いさんいかがでしょう かま同じくですけど極めて薄い内容の報告 書といううん骨がなくて薄い とあのやっぱりその波とお金と人事を 切り離すと言ってはいますけれども政治 団体として政策集団は続くのかなとうんお 金を全く集めていけないわけでもないのか なとパーティーはダメって言ってますけど はいうんみたいなニュアンスがちょっと ありますよねそこがんはっきりしないそれ から会計責任者が逮捕起訴された時に議員 も処分で処分うんこれは政治試験規制法に 基づいて法律上有罪になるような仕組みを 作ると言ってるのか単に東内でああま ちょっと困ったね厳重注意処分とかね約束 停止3ヶ月とかねだいぶ違そんなもんかも

しれないわけですよねだから何をやるのか 全くわかんないですよねうんうんあの資 規制法の改正で連鎖性を導入という声はま 結構多いですがあくまで法海正は別と野党 と協議してやるという風にま一応岸田総理 は今日ですおっしゃってましたねです一応 それがやる気を見せたってこと何ですかね もうどうしようもなく国会審議の中で 追い込まれたらしょうがないから最後に カードで出すかなみたいなそういう ニュアンスがありますよねあうんあのその 注目の連座性についてなんけどちょっとお さし見ていきましょうはいこの連性は収支 報告書に不債などがあった場合会計責任 だけでなく議員も責任を取るつまり不明労 な資金の出入りを秘書あるいは会計責任者 の成にはできないという仕組みづくりです で政治資金規制法には規定はないんですが え公職選挙法には規定がありまして 1994年の法海正ではこの連鎖性の対象 を広げて秘書なども対象になりましたうん これはかなりじさん効果があったんですね もう劇的に減りましたねうんそれまで 例えばあのとかあった時にですねもう秘書 がやったことだというのはうん上等手段 だったんですけどもうん秘書が捕まったら 自分もアウトだということになったらもう とにかく議員本人が絶対に選挙違反出すな ぞとうんうん浮なことするものすごく注意 するようになりましたからああはあはあは もう本当に効果ありましたね うんうん伊藤さんまあの今回の中間 取りまとめの前には報道ベースでこの連 はいに言及するんじゃないかっていうこと もありましたけどもこれがなく見送られた のはどういう要因なんですかねま見実際 見送ったのかどうか観測機器を上げただけ だったのかどうかもうその辺は分からない んですけどはいただあの連立与党の公明党 がこの連鎖性を要求してるわけですねうん うんうんでま野党も立憲民党なんかも もちろんそうなんですけれどもはいそう するとあのさっき井さんおっしゃったよう に国会で え追い込まれて徹底的にこの問題で 追い込まれれた場合うんカードとして切る いうことはあり得るし逆に言うと今の段階 で連性を打ち出してしまうと党内で反発を 受けるというですねうんそういう思惑も もしかしたら岸田総理側にはあるのかなと いう感じはしますねうんあの実際森山総務 会長がま牽制級のような発言をしてますね あのまやえないかもしれないと言いつつも 製造的におかしなことにならないよう気を つけとかないと有権者に責任が果たせなく

なるとかなりまですよねこれねあの必ず こういう話は出てくるんですけどうんうん あのそもそもその中から裏切り者が出るか 出ないかなんてのはその使用者側の責任だ しうんだからもしその内輪でそういう人間 が出たとすればそれは事務書の管理責任者 うんあがま何らかのそういう人材を 追い込んだりですねうんえ反発を受ける ような扱いをした可能性があるんでこれは ちょっと僕は言い訳にならないと思うしん 法の問題でやっぱり同じことが出てたん ですけど実際そんなものは一見もないん ですよああはあはあは客を送り込みな形 ですねあ大石さんこういったこの森山さん のような発言っていうのはこれは何を映し てますかねえやっぱりその自民党内の できればやりたくないっていうのの本音が 出てるをなんとなくこう一生懸命理屈付け してるということですよねうんなるほど あともう1つですね今回まある種の期待と してえ報道されてたのは 派閥を全部解消しようとうんえそういう 方針が盛り込まれるんじゃないかという声 もありましたけどもこれもま見送られたの か最初からなかったのか分かりませんが 入らなかったとあの結果論から言うとあの 中間取りまとめの中で派閥をとりあえず 全敗しましょうとうんいう方向に持ってく のが1番ま形としてはまとだったはずなん ですがうんうん途中であの木田自身が分 自分の派閥が立見されるってことが はっきりした段階でえ自ら率先して派閥 会社を言い出しちゃったんですねうんうん うんであと追随したのが同じく立見された 安倍派と二階派はいはいでそこで他の派閥 が俺たちは立見されてないのになんで潰さ なきゃいけ閥解散しなきゃいけないんだっ ていう反発が生まれてしまったうんうん うんうんうんうんだから私はあの岸田総理 のま自分の派閥というかな高地会解散を 突然宣言したがはいスケジュールを混乱さ せた1つの要因ではないかなっていう気が しますけどねあうんおさんはこの一連の 動きどご覧になってました今回ですねこの 問題が11月の終わりぐらいからこう浮上 してきたわけですねでそれ以降に起きた 与野党対決型の地方選挙を見ていくと12 月に江東区東京都江東区長選挙それから 武蔵野市長選挙からえ今月はこの前の 日曜日くで八王実長選挙というのがあり ましたうんこれいずれもですね自民党勝っ たんですねしかもかなりの差はま武蔵の市 は接戦でしたけどかなりの差をつけて勝っ たとで八王寺市なんていうのはまさしく ですねあの萩浦前成長会長のはい選挙区と

ほぼイコールですからああここで勝てると いうことは次の衆議院選挙では萩浦さんが 相当楽勝できるんじゃないかっていう印象 になってるわけですねははあはですから それほど踏み込まなくてもま指示率 ちょっと低めに見えるけどうん選挙は心配 ないなみたいな雰囲気がちょっと今自民党 出てきてますからこれによって相当緩んだ 部分はありますねうんうんまじゃ今回の 取りまとめにもその緩みが反映されてた 可能性もあるとそうですねうんえ例えば 八王自でダブルスコアで負けるとかねいう ようなことが起きてたらもうちょっと 踏み込んでいかないと大変なことになる みたいなね感じになった可能性は相当あり ますねうんなるほどまこれはちょっとこの 地方戦はかなり興深い結果でしたこれ江東 区と八王には実は小池由子さんがま応援に 駆けつけたと言われていますこれはどう見 たらいいですかね大さんどうですか えこれはまあのえ6月投票日7月ですけど 今年あの東京都事線があってここでえ自民 党の側は小池さんに氾濫を起こさないよう に取り込みたいし小池さんもなんだかんだ で自民党に支援してほしいというような気 があるんで両方の思惑があってじゃあその 前の選挙をお互いちょっと助け合おうかな という形になってますよねうんうんうん あのもう1つ言うと八王子の場合はあのえ 野川が押した候補者って元々トミ ファーストの議員だったんですねあそうな んですかうんはあだからそれをま裏切って じゃないけど小池さんが自民党側の候補を 応援したっていうのはこれは大きい要素の うん1になったんじゃないかなとだから その辺からもま小池さんと自民党とのま 関係がねはいえかなり近づい てるのではないかなという感じは受けます よねうんあのこれだけ自民党がこう混乱し てるとですねま小池さんの頭の中ま分かり ませんけれどもうんこれは自分にも チャンスが出てきてるんじゃないかと考え てもおかしくないんじゃないかと思うん ですけどそこら辺伊藤さんどう逆にあのま から噂話レベルなんですけどもその自民党 もあるいは日本維新の会もやっぱり小池 さんをうまく使いたいなというですねあえ なんかそんな思惑で え動いてるという話は色々聞こえてきます ねでうんま小池さん自身もあの以前と 比べると自民党との距離をどんどん どんどん詰めて詰めてますよね高徳朝鮮も そうだったしですから小池さん側も何らか の思惑があるのかなとうんうんうんえ維新 の会にとってみると関東での共闘法っての

がまず気付けてませんからはい小池さんが もし連携を組んでくれればていう期待感を 持ってるうん矢に聞いてますはいうんただ 小池さんからすると勝ち馬に乗りたいまし あくば自分が総理総裁に近づくようなうん そういうこと考えてもおかしくないかなと 思うんですけども少なくともあの小池さん を知ってる人間はみんな口恐れというのは 知事のまま政治生命を終えるような人では ないよねっていう言い方はい あそうするとこれまちょっとスケジュール 先になりますけども6月20日にま土地戦 の告示があるわけですがそこへで小池さん がどういうま動きをするかその辺結構注目 されることになりますかそうですねま参戦 を目指すのかうんもし参戦を目指さないと いうことになれば明らかにうん国政軸足を 移そうとしてるんではないかなとうんえ いう風に判断することはできると思います ねうんま今後のその政治ま国会でねこれ から議論が進むわけですけどもどこまで こう混乱が続いてどういう状況になる かっていうこと次第ではそこら辺が面白い 動きになるかもしれないということです はいそうですはいではここで一旦お知らせ 挟みましてこの後は自民党の派閥の今後え そして石橋市や小泉新次郎氏といった無 派閥の議員はどう動くんでしょう か OG