自民党の政治刷新本部は、政治資金規正法の改正、派閥からカネと人事を切り離すなどの改革策を盛り込んだ、中間とりまとめを発表。果たして、派閥はなくなるのか。従来の派閥とは異なる政策集団とは？さらに、政治資金の透明性を担保するため、外部機関の監視や連座制の導入は？一方、野党第一党の立憲民主党は、裏金問題に揺れる自民党に、どう対峙するのか。自民党批判の受け皿になれるのか…。
1月26日から始まる通常国会。論点はこのほか、経済対策や少子化対策、激動する国際情勢など多岐に渡る。国民の厳しい目が注がれる、今回の通常国会での注目ポイントを、自民党・牧原秀樹議員と立憲民主党・小川純也議員が徹底議論！
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今週は番組冒頭で被災の状況について現地 とつなぎます今日は七押の刑事総合病院 理事長神野正さんとリモートがつがって おります神野さんの病院は8歳直後から 救急や手術もされ多くの方が助けられた 場所でもあります神野さんよろしくお願い いたしますよろしくお願いいたし ますあのかさんにあの伺いますけどもです ね大変大き自信が襲ったんですがもうその 直後からですね病院の活動というのが通常 通りいろんな皆さん患者さんを受け入れ たりですね救援に当たったということなん ですがこれあの私中でも驚いてるんですが この設備の問題であるとか含めてそれは あれですか日頃からやっぱり備というか 対応しておられたんですかはいありがとう ございますえっと実は私私どもの病院は 2007年17年前に半島地震でえ大きな 損害を出しておりますその後2011年に えまさに東日本大震災があってえ多くの 医療者の方とあのお話をいっぱいしました でそれそれを踏まえてえ私たちはま ビジネスコンティニュイティプランとして えもしもの時にえ私たちの病院がきちんと 機能するようにという準備をしてありまし たそれがうまく今回あの当たったっていう かねいうことになったのかなというふに思 うんただ今あの私とも毎日まお伝えしてる んですがま電気も相当普及してきたとこも あるとは言っても水道は非常に厳しい状況 だとこれ4月ぐらいまで全体的にはかかる んではないかと言われてるんですがそう いった設備面水道面なんかも含めてですね なんか1番困ったっていうことは当初あっ たんです かあのま私どもの本官というメイン ビーディングの面心建築ということあの ほとんど被害がなかったいはいただここに 映像がありますような部分もありました 建築部分もありましたのであのそういう ところの患者さんをまいかに早く安全な 面心部分にすかといったようなことでこの ようにエレベーターが止まってる時でした けれども職員ソで価で階段 をということになりますうんそれからもう 1つその今の水道のこともありました けれどもえっと私も水をですねあの井水を 使い からして使えるようにましたそういった 意味でが止まったら即にあの井水を使える ようにえ切り替えたということで手術とか 分娩とか検査とかがあの際当当日からすぐ にできるようになったということになり ましあすごい備だと思うんですけどただ ですねあの元々被災というかこの震災の
場所ですからあの職員の皆さんもですねえ お家の方がですね少し反回であるとかあの 被害があったとかいう方でなかなかそのえ 職員としてまそれは看護さんもそうあの 先生方もそうなんですがその点はどうだっ たんですか対応できたんですかはいはいま あの私でも震度5以上の自信があった時に え職員安否確認システムと招集システムが ありますで触れる人はもう即座に集まって くれえいうことになりますでえま確認し ながそれからと実際に病院に来た職員に 聞いて後から聞いてみると実はあのうちは 全回避難場にからえ病院に駆けつけたね あのそういう職員がたくさんあのえ自分 たちの使命感からえ頑張っていただいたと いうことになりますえうんあの今こう非常 にノ半島の場合ですね勝手の地震と違って 非常にですね国道が1本ぐらいしかないと かそれが寸断されてるとかですね非常に あの条救援活動っていうのも困難差がまが 極めてるということなんですがあの半島の 上の方のですねこれま病院の施設であると かいろんなあの救護に当たって いらっしゃる方も多いと思うんですがその 全体としてはどうなんでしょうかはいこれ まさにそのあの他のこれ前の地震と違って えほとんど地ほとんど人がいないところで しかも高齢化がひどい非常に高齢化率が 高いところでこの災害が起きたいで仮齢が 高いてことはインフラが十分に整備されて ないということになりますよねしかも担当 で行き止まりだということでえまさにその 95等にあの行くにもなかなか大変あのえ 道路 事情ということだったと思いますえうん これあの先ほども支援パッケージの話をお 伝えしましたけどこれ牧原さんですね今 本当にあの迅速にって私も申し上げました けどももう求められてるしまこれからも はい1ヶ月近く経ってきたわけですから この辺りっていうのはどのようにお考え ですかあのもうやれることは全てやると いうことに尽きると思いますあの私も昨日 予算委員会のメンバーとしてえ各党の皆 さんが現場で聞いてきた話をま衆議側です けどお聞きしておりましたけれどもその 本当に各長頭派でですねえそれぞれ いろんなチャネルを通じてまいろんな意見 をお聞きになってるあのの半島じゃない 部分で大変だというあうん はいあのがね避難所にいてるとはいえ やっぱり毎日同じような冷たいものでは 参ってしまうえこういう話もありました 従いましてあの今日のパッケージはまあの この段階としてはま1553億という巨額
の予算を使ってえま相当やってると思い ますけどこれで完璧ということは全然あり ませんあの是非あの先生のお話もお伺いし ながらあのはい全てのところに痒いところ に手が届いてえ地域の皆様のお力になる ように私も後をしていきたいと思います本 あのこれ小川さんまこれ長頭派でという今 お話も出ましたけどもこれどのようにお 考えですかはいこの本当に災害への対応 党派は関係ありませんあのはい全面的に 協力するということだと思いますえただ あの今野党で提出してる法案がさっきの そのパッケージの中にあった今回住宅の 前半会の方々がたくさんいらっしゃって はいで上限30000万円っていうのは 20年前の基準そのままなんですねはい はいはいでこれを500万から600万 まであの思い切った支出をとええで今年の 補正え今年度の予備費がはいまだ 4000億以上残ってますんでええそう いうことも含めて大胆な財政出動をこの際 お願いしたいそう思ってますえそうあの これかさんどうですかやっぱり1番今やっ てこのこう政治に求めるものというのは今 の段階ではどんなことがありますかうん また私はビジョンだと思いますえっと おそらく今今までと同じものを作るのは それ簡単かもしれませんけれどもえこれ から日本がみんな未来きるだろうえ加地 高齢化地域と社会いった中でえ今までと 同じものを作ってもしょうがないはいそれ はしっかりとしたビジョンを作って新しい え未来のえ地方のあり方といったものを ここでえ示す必要があるのかなという風に 思いますしそういった街づくり最高いうの が必要なのかなという風に思いますそう ですねその部分ってのやっぱ仮想地である とか高齢会に対応してどうやっていける かってのは大事だと思いますけども神野 さんあの非常にあの寒さも厳しいよですし ですねその中でそれから職員の皆さんも 不眠不及みたいな形でやってこられてます からまあの帰って健康にもあの心配のある とこだと思いますのでお気をつけてまた 活動されてくださいどうぞよろしくお願い ありがとうございます皆さんのご支援 ありがとうございますありがとうござい ましたどう もここで議金のお知らせです日本赤従事者 では今年12月まで現金を受け付けてい ます振り込み先は悠長銀行郵便局の他各 銀行の講座です集まった現金は各県が設置 する委員会を通じて自治体に送られ被災者 の生活支援に役立てられます お知らせの後は明日から始まる通常国会
与野党攻防の行方震災の復旧復興だけで なく様々な問題を抱える今の日本与野党の 対応に注目がつまります自民党の政治殺神 本部が出した取りまとめ案ですが政治資金 の透明性と派閥のあり方に分けて整理し まし た透明性を担保するために資金収支報告書 の外部監査の導入やパーティー等の収入の デジタル化会計責任者が逮捕起訴された 場合は所属議員への処分などが提言され ました派閥に対しては政治資金パーティー の全面禁止と閣僚人事などへの推薦を禁止 して金と人事を切り離すことで派閥からの 脱却を果たすとしてい ますこれ元々あの牧原さんていうのは無閥 はい はい取りとめにつはご自としてはどんな解 を持ちなんですかえあのこれはですね あくまで中間の取りまとめでございまして これ私あのインナーという立場でえ1番 最初に発言をかなり思い切ってしたあ メンバーなんですねで私が申し上げたのは えっとまず自民党の国会議員だけでできる ことを25日までていうふにさん言って ましたからまそれを先行してやらなければ いけないでえ議員というのはえっと国会 議員だけじゃありませんから地方議員の方 が関わるような話というのはちゃんと地方 議員の方に丁寧にお聞きをしないとこれ 国会議員だけで勝手に決めれないという ことでそのプロセスは非常に大事だとそれ からあの法海生みたいなものは与野党の間 で決めなければいけないことになりますの でこれはあのきちんともう少し丁寧にえ 与党で真な協議をやってやってえ その 決めるは閥で えと金をきちんと切り離すことだという風 にちょっとあの目の前にいたあの大物の人 たちが怖かったんですけれどまでもそれは 思い切ってそれをやんなかったらまず 第一歩進まないっていう風に申し上げまし たで結果その後翌週になって派閥が次々と 解散をするで6つあった派閥のうち4つえ 解散されましたから私は4でま66点だと いう話をさいえけれどもまこのこれはここ まででこの後のえ資金の透明性これ与野党 の協議が必要なものとか地方議員の方がえ 競技必要なものはえまだバンバンとやっ てく第一歩だということでえまそういう 評価していますうんあの政策集団としてね 派閥ではないんだけどって言うてねいや これはや元々とからあってもいいんだと いうな話の中でなってくるとあの牧原さん もこの松のグループみたいなものには参加
されてる部分もあるんですよねえっとです ねあのこれはえっとこの派閥がこんな風に 解散される前にえ一部の無派閥の私の同期 とかがあの連絡会っていうかその情報交換 会みたいのをちゃんと用意しとかないと いけないよねって話でえまこれを補足させ ましたでこれはですね実はえっと2012 年に政権が戻ってきた時に当時実は無派閥 の人が圧倒的に多くてでえその人たちに こう情報が生き渡らない例えば国会がが この後どういう展開になってくか来週どう なるかえこういうようなことをシェアする ためにもえ無派閥連絡会っていうのを作っ たんですよ石葉さんが当時真ん中に いらっしゃったんですけどまそのイメージ でえあのまこういうものをあらかじめ作っ てこうということになったんですがえっと こんな風に派閥が解散されてえむしろ無 派閥の人が今もう270人ぐらいになっ ちゃったのでこのあり方も私は見直さ なければいけないこう思ってますうんこれ あの小川さんですねとにかく今こういう昔 って私もあの92年から東京に出て政治の 次第してです93年小塚連立政権ってない 自民党の色々分裂とか見てきたんですよね で派閥解消とか色々あったんだけどまた中 元に戻ったんじゃないかって言ったらこう いうことが起きてしまってる中で普通なら これ野党がですもうちょっと強かったら ですね本当に政権も交代するようなもう話 じゃないかっていう人もいるんですがその 中でもこういったような取りまとめを見て これあの現点では川さんこれどのように こんなものではということなのかどどう見 ておられますま原さんがまさにおっしゃっ たようにえ自民党内の内の話ですよねえ さっさとやってくださいという話はいはい はいええ私どもはあの私共にも課題がある ことは認めた上でなんですがはいえ企業 団体献金の全面禁止はいそれから政治資金 の接収の禁止はいはいそれから収支の ネット公開はいれから明日取りまとめる 予定ですが企業団体によるパーティー券の 購入禁止はあはあはそして会計責任者が 処罰された場合は議員に及ぶと連鎖性です ねゆえはいそれから制作活動費の廃止 はいであのやるべきだという立場ですので ええまあの自民党の中でやれることは さっさとやっていただければいいんですが これでお茶を濁してもらっては困しはい ただあの岩さんおっしゃる通りまた原さん も感じてれるんでしょうがこの派閥の問題 っていうのは本当はもっと根が深くてはい あの廃止しましたからこれで綺麗になり ましたっていうほど単純な話にないわけ
ですはいはいだ下手すると無派閥の解と いう派閥がまたできる可能性がはいある ような皮肉な話なんでつまりこれ は銀ない覚醒を前提にした多数派工作と いうはいそのき切っても切れない意思決定 のメカニズムを一部なってるわけですはい 数工作とはいはいでそれは時に生理的な 機能を果たしええ時に病理を起こすという ことなのでえその岸田さんの今回の決断が こうなんていうかその辺のこう本質論を ちょっとすっ飛ばしたはいはいはいまいい かっこしというかええで終わらなきゃいい けどなという感じを持ってますえええ なんかその辺りっていうのはですねあの 例えば一はですよあの裏金の問題でもね みんさんがおっしゃるのは一体あれ何に 使われたんだろうってそんないやほとんど あのこう製品の人みたいな議員の方も いらっしゃって何ももうそんなことはない んだってもらってないっていうの人もいて でもらってる人ってのは一体しかしこれ どこにも何も会計報告もしてるわけでも ないし普通なら脱税だろうっても言われ てるぐらいのもんですけどもその部分って いうのは完全にですね払拭されてくるのか どうかその前に本当はやることあるだろ うっていうのはその裏の一体何に使ったん だってのは各人が全部いやこうだったんて 言ってくれたらですね有権者でもなるほど そういうがあったのかといやそういう使い 方したのかってもしかしたらあの理解は どうかは別にしてあると思その点あたり どうですかあのこれはですね平場いわゆる 政治殺本部の平場でもかなりの人がそう いう意見をおっしゃってましたですから あの我々もこの新年はですね久々にコロナ が開けて多くの新年会があってま国民の皆 様の声をま聞いてきたえ今岩田さんが おっしゃられたようなことをむしろ おっしゃる方が多いのでえ我々もそのこの 裏金をもらえという人たは一体なんでそれ を何に使ったのかそしてなぜそれを裏にし なきゃいけなかったのかえまこの辺の説明 責任はまだ果たされてないしえそしてそれ に対する政治責任ですね刑事的には検察の 方が調べてま吹きだったりっていうこと だったのかもしれませんけどもその政治 責任とはまた別ですからこれはしっかりと 果たさなければいけないまこれがあの平場 でま多分ほとんどの意見だったという風に 思いますのでまこれからしっかり説明責任 を果たすように我々もま追求していきたい これおがさん野党としてもですねこの辺 りっていうのもですねまあの有権者でも 多くもその今疑問持ってる部分っていうの
がやっぱり解消されないとさっき言った ようにこれ自民党の中の内の中で行って こんなことやりましたからまこれで終わり とは言ってませんけどもというでそこ あたりは野党にも相当であのやっぱり期待 されてるっていうかですねそういう辺りを きちっとやっぱりやってほしいという思い はあると思うんですけどどうでしょうだ からこう派閥解消論の目くらましに騙され ちゃいけないです本質はまおっしゃった 通りでえ私ちょっとお昼別の場でも 申し上げたんですけどええ地元有権者で もうすぐ確定申告始まるんだとはいうんで 私たちは1円もごまかせないはいはい しかも今インボイスではい大変な目にあっ てる大変でそういう中でこの政治あるいは 今は直接は自民党ですがどこまで国民を なめてるんだとということを本当に強い 調子で言われてはいはいすごくその党とし ても責任を感じましたですからちょっと ここはあの極論申し上げますがえええ裏金 は金額の他に関わらず党の本人は議員辞職 すべきだとえそして税務調査を受けるべき だとはいでその上であの野党が今いろんな 批判頂いてますのでこれは全て受け止め たいと思いますがそれにしても自民党は1 回ギアするのが筋だとええあの30年前の 政治改革関連法案は全て非自民政権のもで はい行われた改革なんですねですから ちょっと私もあの言い方気をつけなきゃ いけないんですけどやっぱり汚れた手で 部屋綺麗にしますから許してくださいと ごめんなさいと勘弁してくださいとそれは 通らないとええまさに牧原さんが おっしゃる牧原さんなりの政治責任という のは1番極刑で言えば議員辞職とギアだと へえいうことだと私は思いますうんもこれ あのまさんあの安倍派のですね幹部7人に 対してねあのこれはやっぱり自分と責任 っていうのはやっぱりきちっと取るべき だろうとこれ自民党のからも出たりして ますよねで1つ最大の問題っていうのは そのいわゆる自民党の政治家の皆さんが ですねいやこれはまこういうことはあった けど一応不基礎もあったんだしですねこれ 検察もこういう判断したんだからという ことでなんかまそのこれで終わりとは言っ てるわけじゃないんですけどもなんとなく そういう考えでやるんだとやっぱりそれは 違うんではないかと思ってる有権者も多い と思うんですがこの辺りそのいわゆる連打 性の問題なんかもも出てきたりもしてます けど徹底的にやっぱり2度とこんなこと 起きないようなものをこうつまびらかにし てやりましたと言わないとなんかこれをの
この政治不審というのは乗りこえられない ような経がもするんですがそこはどうです かえあのそのご批判は最もだという風に 思いますのであの無敵幹事長もえきちんと またその党としてえ処分を政治責任という 意味での処分を検討したいという話を平場 でもされておりましたのであの今後それは 検討されるものというふに思いますうん これ連鎖性なんてのはこれどどう考えてん ですか小川さん私ともは絶対にやるべきだ ともうねえ何千ま何百万の裏金を秘書に 任せてたので知りませんでしたと言って ますよねはいええそれだけで辞職に値する とえええもうその議員の責任権限ええの 大きさをなんと心得てここでそんな 言い逃れをしてるんだということなんです よで岩さんもう1つだけえあのこの裏金 問題はええもう両方アウトで局面は積ん でる ですねあのそ何が言いたいかというともし これを私的に流用していればえその時に 横領着服脱税なんですよえはいはい私的に 利用してればねはいはい政治活動に使って いればまさに政治活動というのは収支を 国民に明らかにするというえ与野党を通し た共通ルールのもで えある種の勝負してますよねはいはい裏金 を注入して政治活動をやってましたと選挙 運動をやってましたという時点でルール 違反の政治的行為なんですねはいどっちに しても罪が軽いということはもうありえ ないもう両方ともアウトなんですどっちも 積んでるんです違法薬物打ちながら協議を してたのかえええええ私的に流用して脱税 してたのかどっちかなんですよもう積ん でるんですこれはうんこれそん中であの 証人官房の問題なんかもね当事者は出て きちっとやっぱり説明すべきだろうとあの 本当になぜこうこういうのが裏があって こうででしたとでま自分はその会計責ま 大体皆さんの答弁がですねこれは難しい 会計責任者で私は全く知りませんでし たっていうな答えばっかり出てくると考 これあの以前この番組でも申し上げました けれどあの過去最大の案件っていうのは 小沢一郎さんの21億円のあのま24億円 かなえ陸山会事件ですねえそのいろんな業 からの裏献金とかを使って不動産を買って たその次に鳩山幸夫さんがいがお母さん からもらってた1500万円を政治資金と してそれで死んだ人とかえいない人とか そういう人から献金してたっていうことで えもうもうこれ完全にえっと不記載では なく虚偽記載ですよねこの時もその最高裁 まで行ったけど小沢さんは無罪になったん
です検察進参会が繰り返し繰り返し基礎す べきだってやったけどもで鳩山さんは不 基礎でしたただしえ税金の部分は通帳風を 払ってえ事故をかかった分は別としてま追 風を払ったあのはい税違反だということで 刑事罰は問われなかったんですですから 今回だけの話じゃないんですね今までも こういうことがあったのでやっぱりその ここはあのそういう過去があったという ことも踏まえて私はあの見直さなきゃいけ ないと思いますが1点だけ申し上げると この政治資金規制法という法律は ものすごい分かりにくい法律ですはいはい でえっと例えばこれを政治資金に使って いいのかこれを政治式に使っちゃいけない かとかいうメルクマールもあまりないん ですねで私はそのはいこれをきにえま公 秘書の中でま第4秘書にするのか第2秘書 を格上げするのか別としてあの公設のえ いわゆる会計責任者を作ってちゃんと政治 資金規制法とかそれから公職選挙法とかま こういうような我々政治に関わる法律を 解釈できる専門家をあの養う必要あの えっと作ってく必要があると思ってます これ政治資金規制法のって我々自民党の中 にコンプライエンスあったりしうん聞くん ですこれこうですかねでも彼らも答える 権限はないんでまこうじゃないですかねっ ていうし総務省とかもこれ銀立法で作っ ちゃってますんでそのうんまこうじゃない ですかこういう過去の例がありますけどっ て感じで誰も明確に答えられないのが やっぱりずるずるとさっき言った陸山会 事件それから後山さんの事件そして今回の 事件と国民の皆様の信頼を度々あの損なう 原因になってますのでこれをきにその誰か を責任して終わらせるんじゃなくてこれも 政治家全員の問題やっと全員の問題として ここでそういう歴史を終わらせるための メカニズムこれを作なゃいけないさん歴史 を終わらせるためのメカニズムという話が 出ましたけどもそれをあの山さんや小沢 さんの指摘はこれは我々としても受け止め れですねはいただそんな難しい話じゃなく てもらったものは書きなさい使ったものは 書きなさいていう程度の話ですからえその 専門家がどうことかからどんなに専門家を 雇ってもそれを雇うのは議員本人ですから ええ議員本人のモラルなり影響力の大きさ 強さえを度しした議論には決してできない わけええあのそれでなんか専門の資格作れ ばどうのこのっていう話は私はちょっと 賛同しかねますねうん議員のモラルの問題 ですから基本はこれモラルの問題って話て みましたけどね本当にあの普通我々もです
ねこれあのこう確定申告の中で言ったら私 のそのこう個人事業主みたいな立場でです けどももう全くあの全然こうですね1円 足りと思ってような感じなわけですよねで でこう全部補足されちゃうわけですからと いうのがじゃあ政治家はいや政治家とに きちっと使ってんならってここ言えばね ここはまあまあ確かにそうなんだろうと いうのがあるけど何に一体裏金が使われた んだろうってじゃあ実際政治金で行って 現地に行っていろんな活動して現地殺し たりなんかしたものかかったとかっていう そういうことについてはきちっと出してっ ていうのは当然のことだと思うわけでです けどもやっぱりそうこれでこれ断ち切って その今までのメカニズムっていうのを全部 あの断ち切れるという風に思いですかこの キいやもう断ち切らないといけないと思い ますこれ今回でですね例えばどういうこと が起きるかっていうと会計責任者になろ うって人いなくなっちゃうと思うんですね え例えば自分のお子さんがねあの今度政治 家の事務所に入って会計責任者乗るんだ けどたらやめとけとなっちゃうわけですで そうすると議員事務所が回らなくなります 国会議員はですねえま私はあのちょっと小 規模とはいえ経営者みたいなものでうちの 事務所でもま変な話5000万ぐらいは かかってるわけですねその領収書を11円 全部見てなんていうのがそのこのもう ほとんど1分も好きもないような日程を こなしてる中でやるのはなかなか難しい ですなのでそのちゃんとえ例えば企業で あれば会計のところがあったり税理士の方 に相談しながらやったり顧問税理士がいた りって形でやってると思うんですねでそう いう形をちゃんとえい あのもちろんモラルは大事ですだけど モラルは前提としてその分からないところ とかはちゃんと分かるようにあのちゃんと 私はえシステムを作って2度とこういう 問題が起きないようにするべきだと思っ川 さんとこなんてのはその辺りってのはです ねあの徹底してますよ徹底してるんだもう ありえないええあのわ田さん議論を すり替えちゃだめでね今回わからないから こうなったんじゃなくて隠し立てしてんだ からいやだから私はその今回の鳩山さんと か小沢さんの件とか度々起きてるわけです よねですからねこれはもう本当に議員の モラルの問題で例えばその私昨年政治活 20周年だったんですよま自民党の パーティー利益率90%って言われてる けどはいはい私利益率 3%あのまほとんど残らないええ地元で
ええでそん時に参加費5000円ですま 自民党2万円でしょええ5000円 5000円両親がパーマやってんですけど ええ田舎で出と言って2人で行くからて 1万円プラス4万円封筒に入れてこれご 祝儀だとお祝いだと言って両親に渡され ました私その4万円も寄付で収支報告に あげるとえいうぐらい徹底してるわけです ねええやっぱり議員にその姿勢があれば 事務所がその事務的にいや事務的なミスは 私もあったんですよあったんですがそれは 修正を届け出て 自らマスコミに申し出てもうそんなことを 取材しなくていいですということまで こちらから申し出てえていうぐらい徹底し てますからえこのもう秘書のせいだとか 複雑で分かりませんとかそんな話にこの 問題をすり替えちゃだめだとうん議員の あくまで政治姿勢の問題だとだから説明 できないんだから職しろとこれあの牧さん まムハバの中で活動しててですねで言って そういうことで言ったらま多くの方はそう いうことやってるやってきちっと報告をし てきてるということあいもそうですえあの 逆にですねえっと例えば1円から収書を 出さなきいけ必要ことだと言われて改正し ましたねだからうちの事務所で言うと2人 のスタッフがもうひたすらにその領収書を 確認し会計を確認しそれからその各書の方 が使った小口の現金とかそれから今新年会 が多分2300箇所ありますからまその 年間500か所ぐらいの介護がありますね はい会合でやったりそれから国政報告を やって印刷代があったてもこういう会計 処理を2人の人が専門的にやりでまた顧問 税理士を雇ってえ顧問税理士の人がまた それをチェックしてそして年に1度そのえ 報告をする時にえまた会計の今監査を受け なきゃいけないっていう義務があります この税理士の皆様とかスタッフのその手間 とお金でますごいことになるのでさらに また厳しくすればおそらくそれまたさらに その会計処理をするうんためだけにすごい お金がかかるという矛盾がじことはいま どんなに大変だろうとやらなきゃいけない ことっていうだけのことなんですよお 知らせの後もまだまだ伺い [音楽] ますいやあのこれ今回もね言っていやこの 部分ってのは裏がっていうか言われるけど もこれはあの要しにその税金収報告書に 出さなくてもですねだから政党政策活動費 だからとかていう話で言われるんですけど うんここの分はあの多くの皆さん分から ないと思うんですがえそれだったら何にも
だからそうと思って使ってたから出しそう いうイメージで使ってたと言ってる人も いるんですけどこれはどうどう考えたら いいんですかあのこれはですね正直幹事長 のところにつていくお金ええだと理解して ますので我々も分からないんですであの 分かってるのは政党にはその議員個人個人 の数によってい当てられる政党助成金とか それから議員1人1人に当たる立法事務費 とかまそういうものがえ国から出ますで それがえ政党に払われるわけですねで政党 はそれに加えてまいろんな寄付とかまそう いうあのそれからえっと機関心えっと販売 とかまそういう収入があって収入があり ますでそれがその例えばいろんなものに 支出してるっていう報告がなされてるん ですけれどもその例えば幹事調室とかに 政策活動費っていう風に渡されるとそれ 以上の明細は出さなくていいという風に なってるのでそのそこから先の支出という のはま分からないとなってしまってるわけ ですでこれ私はそのえっと原子が生徒助成 金とかえであれば我々議員はその生徒助成 金のその支出報告をする時にはもうもう 使えるその用途も限られてますしそれから きっちりと報告を求められておりますで あればその政党側も原子がそういう税金の ものであるんであればぱそこは明確にする べきじゃじゃないかという風に思ってます のでここは私党で真身に話し合ができじゃ ないさんその生作活動費というようなねで と思ってたっていう人もいたわけですけど もこの辺りこれどう考えたらいいんですか これぞ足習慣でしょうねえ昔の時代からえ もう額が半端じゃないのでええモテさんが 去年1年間で9億10億でしょはあはい 受け取ってんのかええ2回さんが幹事長の 時にま3年だか5年だか知りませんけど 50億でしょねえほでま立憲もどうも1億 ぐらいあるみたいなんでええ額の高に 関わらず本当に足週刊でええ全敗すべきだ と思いますねうんこれあの私が言うのもな んですけど足週刊ってね言いますけど政策 活動費であるとかだからせ政治の活動する のに例えばアメリカの連邦議会なんかっ たらあの職員何十人も考えて政策の勉強の ためにって言ってまいうようなこう動きも ありますよね日本ではだからその政策一の 数だってあの23人というような形でだ からその本当にやろうと思ったら地方にも まこれはこれ活動として議員活動って言わ れていて一体その適正な金というかこれ どのようにやってったら議員活動ができる のかってのおさんこれ正直どうどう考え たらいいですかえっとま最終的には国民の
納得なのでええこれという絶対的な相場感 があるわけではないと思いますがええ今岩 さんおっしゃったアメリカ式は議員の給料 って半分ぐらいなんですねはいはいはい はいええその代わり30人から40人 スタッフを雇うことができるとええええ いうようなやり方というのはま1つの国民 が国民から見てはいはい透明性ええなり 信頼感という意味ではありうる姿だろうな と思いますでま牧原さん5000万と おっしゃったけどうちの事務所の経費はま 2000万から3000万ええででかい人 だともう何億でしょはいですでそれ表に出 てるお金だけでそうです裏金がどのぐらい あるのかえ今回安倍ハのパーティーで表に 出てるのが5億から6億裏金が5億から 6億だからざっ半分は表に出てないわけ ですよねえでまあのメディアでも時々こう いう調査やるでしょ党首の資金力とかって あかもその何億も集めてる人が偉いんだと いうようなイメージが実力があるんだま はいま実力みたいな形捉えるこれもう ちょっとこういうことも変えていかなきゃ いけなくてもう巨額の資金集めてる人は何 やってるかわはいとでその資金集めに エネルギーかけてるわけですからまともに 政治やってないとええだから本当に排気量 小さくしてだから昔そのええ長田町国会中 をもう大型の排気量のダンプが通ってた ような感じですよね田中かさんみたいな そうじゃなくてもう電気自動車の時代だと その代わりフェアだと公平性と透明性が 高いんだとうんそういう人たちは排気量 小さくやってええっていうことをむしろ アピールし評価するようなええそれぐらい こう政治の能力とか支出を図る尺度をええ 180°転換しないとこのだから排気量を ね小さくしろと言ってただそうするとだ から政治活動でどっかにもねなんかもう ちょっと勉強しなきゃいけないとか調査し なきゃいけないというような活動が狭め られてもいけないなと思そんなのに何億も かかりませんかかかりませんいやだから その辺りっていうのは分かればみんな納得 していやみんな同じま数千万なら数千でも いいですけどもその以下ぐらいでやれ るっていうなことはできないんですかね あの最後は国民の皆様が政治家に何を求め てるかってことに私は尽きると思ってます けれどもその私個人はですねやっぱり政治 家はあの与野さんていう私の先輩から言わ れたんですけど政治家と官僚の1番の違は その要は国民の声をザヤで聞いてるかどう かだとはいはいもし聞いてないんで長田町 だけであの政策活動するならそ官僚に任せ
た方がずっと優秀だしいいとだけども政治 ははいにと違うのはそうやって人々の声を 生に聞くことであってでえそれはですね 例えば我々国会中であればなかなか地元に 平日戻って聞くってわけにいかないから あの一匠の皆さんが私で言えば4人の地元 のあの書様ががこうこう聞いて埼玉市の 大宮区北区西区中国区って1区ずつなん ですけれどこう聞いてそしてこんなことが ありましたあんなことがありましたコロナ 中であればこんなワクチンが今遅いです あそこの診療所が遅いですえそれからあの こういうえ給付金が出るんであればもう 飲食店をガーっと回ってこういう給付金出 ますからって言ってやったりする私はそう いうことはすごく大事なことだと思って ますので一定程度国会議員はそうやって 地元をこう意見を聞いて回るという体制 ってのは私は重要だと思いますそれから あの外国に行ったりそれからいろんな ところに行ってやっぱり検分を広めて そして調査をするこれも大事だと思って おりますでま正直夜の飲食とかっていうの はそれは昔は大事だと言われてました特に 派閥の中でみんなも夜まで飲んでってのは でもそういうところにもし税金やお金が かかるんであればそれは自分のお金で どうぞというところでそういうところが もう少しダウングレードできるかもしれ ないそれこれまさんそういった形っていう のはこれは自民党の議員でも同じように その川さんたちがやってるような形の 取れるというにお考えですかどんどんそう していかなきゃいけないんでしょねあのだ から古い人で言うと麻生さんなんか飲み だけで表に出てるのが2000万でしょ はいはいいやそれはだから古文引き連れて 可がるのも大事なんでしょうけどえ やっぱりそういうことはその内の外には 通用しませんのでうん一体国民にどういう 利益をもたらすのかどんな課題をどのよう に乗り越えようとしてるのかは仲間打ちで 飲んだ組んだ食ったとはえ全く別次元の話 ですから勝負する土俵が古いんですよね うんま政治家として土俵とかね新しい土俵 という はめれんだ川さんこれ明日から始通常国会 ですけどもこれ理民主党としてですね とにかくま野党としてというかこれどう いう姿勢で望むもですかまこんなことで 最初に議論しなきゃいけないこと自体が 国民に対しては申し訳ないことですがはい しかしま不問にふすわけにはいかないので はいこの政治資金や等運営政治の運営その ものは大きな想定にならざる得ないうんで
その上でですがやっぱりこの高の中での 賃金はいはいはいですねええそれから金利 を含めた金融政策の同行はいそれからま岩 さん冒頭おっしゃいましたが国会の怪奇中 ではないとはいえ国際政治が動くのではい このウクライナやパシナ含めた国際平和 この辺りを国会以内でどれぐらい充実した 審議ね意思決定できるか本当に多くのこと が問われてるえま全くこれあの そこだと思ますよねすれていてその感ま 今日もなんかさんがその派閥を離脱したと か言って話も伝わってきてますけども ちゃんとそれ自民党はなんとなくいやもう もうちょっとしたらきっと忘れるだろう なんて思ってるんじゃ困るんですけどもそ どうですかね緊張感そのものていうのは もう緊張感はめちゃくちゃあります私は もうもう実はカの前で大演説ぶったんです けどその2009年の時より自民党支率は 低いんですねはいですからもうこれあの時 で300議が 世なったんですからもうそれ以上に今信用 がないとは大変なことだとだからもうもう 1回自民党ぶっ壊して生まれかわせる ぐらいの覚悟が必要だと思いますその上で まず結果を残す国会にしたいという思い ますやっぱり当時野党大と民主党の指示率 が20%から30%ありましたからその 意味では我々の責任もまさとい本多いと 思いますよそれで今たそういったし真摯な 議論というのはみんなめているわけです から是非まさんと川さんにはそのありを はいですから未来につがる国会を作るたお 願い本当にどうも今日はありがとう [音楽] ござい
もう見飽きたわ。
牧原と田村と小川淳也w
他に居ないのかな？