【マンション】老いにどう立ち向かう？建て替えは難しい？住民の合意形成がハードルに？築40年のリスクって何だ？｜アベプラ

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【小児性愛者】性欲や感情をどうコントロール？日本版DBSは有効？性被害から子どもを守れる？ある女性当事者の悩み｜アベプラ
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【海外永住】もはや引っ越し感覚？女性は外国の方が住みやすい？働き方や育児も？社会の息苦しさも？オランダ移住の日本人｜アベプラ
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◆キャスト
MC：田村淳
菅純一郎(マンション管理コンサルタント)
宇佐美典也(制度アナリスト)
パックン(お笑いタレント)
ハヤカワ五味(実業家)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #マンション #タワマン #アベマ #ニュース
　
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[音楽] 1月も下旬となりそろそろ新生活のために お部屋探しを始めるなんて人もいるので はそんな中先週国の法制審議会の部会が 取りまとめたのはいわゆるマンション法の 改正洋行 案老朽化したマンションの建替えに必要な 要件を緩和しようというものなんですが 一体なぜ今この議論が進められているの かその理由は1970年頃に遡り ますこの頃の日本はいわばマンション連盟 期あちこちに建設された分場マンションや 団地が大量に供給されることになりまし たしかしおよそ反世紀たった今待っていた のは建物の老朽 化昨年の時点で地区40年以上の分場 マンションは126万個これが20年後に は3.5倍に急増する見込みなん です当然立替え工事などが必要なわけです がここで問題が 発生現行では立替えをするにはの周で4の 賛成が 必要しかし住民もマンションと共に高齢化 相続のタイミングで不明となった所有者や そもそも無関心な住民が集会を欠席する ことも たたこうした欠席者は反対表扱いとなり 立替えができないという事態になっている ん です そこで今回の案によると耐震性や対価性に 問題がある場合欠席者を決議の分母に含ま ず必要な賛成の数を4/から34に 緩和法務省は26日から開かれる通常国会 での法案提出を目指してい ます果たしてこれでマンションの老朽化は 解決できるのか専門家と考えますでは ゲストご紹介しますマンションの老朽化や 高齢化に継承を鳴らすマンション管理 コンサルタントのカ純一郎さんですズーム でのご出演ですよろしくお願いします願い しますお願いしますよろしくお願いします 願いあのカさんにまずお伺いしたいんです がこう建物が老朽化するとこどこに問題が 出てくるんですか そもそも えっとまずこの数字が大きすぎちゃって 分かりづらいと思うんですけど 126あ2022年段階で126万個って えっと大体マンションが立つ場所ってま ちょっとした都市部ですよねうんはいでえ そこの都市部に住んでらっしゃる マンションの人口ってま大2人ぐらいと 見るんですねほおそうするとえっと 250万人ぐらいが住んでらっしゃる

マンションがもう2022年の段階で地区 40年を超えるマンションに住ん でらっしゃるこれっていうのは大阪市の人 にうんぐの人た結構結構すね結構多いです よねねででその上でこの問題を考えると ですねえっと地区40年のマンションで 起きる劣化の問題っていうのはえっとただ のこうよく足場をかけてあの外壁を塗って たりする大規模修繕って言われる工事が ありますけどもえそういった工事がもう2 回ほどは経験されてて次にも設備の問題が 起きるような状況になってくるんですね はいはいはいえ給排水の配管のの問題ま これ当然水をければえうん下のオタにえ 問題を起こしすっていうことですねでこれ によってあのえっとご近所事にも影響が 出るケースもありますうんでもう1つある のはえっと例えば皆さんもそうでしょう けど20年ぐらい前ってインターネットっ てまだあんまり使ってないと思うんですよ うんそうですねうん2000年前ぐらい うんでたった20年でそんな風にこう社会 インフラの状態が変わるわけでえ40年前 っていうともっと あのなんてのかかなりアナログな時代の マンションになりますからやはり社会的な そのえ設備としての要求度に答えられな いっていうな問題も起きてくると思います ああなるほどあとエレベーターとかでしょ あの高齢者が増えるとさすがに エレベーター欲しいなと思いますねそう ですねで最近起きてる問題ではえっと エレベーターメーカーがもうモデルが 変わるのでえ部品供給しませんと話になて ない ええでそれでもうしょうがないので エレベーター変えてくださいっていう話に なるんですけどもこれこないだ実際にあっ た話なんですがえじゃあ話を聞きたいので メーカーさん来てくださいえ話を聞いて じゃあ分かったからなんとかお金用意して エレベーター買いたいんだけどもえ今から 発注したらいつ頃できるのって言ったら そうですね2年後ぐらいです からえそれまでがこえろとええあなたたち 部品が足りないって言うからその話を しようとしてるのにえどうすればいいん ですかて話にねなのでそのお金用意したの にもう変えたくても変えられない状況って いうのが起きてますねなるほどこれあと2 つ目のこの住民の高齢化というのはどう ですかカ さんこれは私あの私の研究テーマでもある ので色々やってきてるんですけどもえ 例えばそうだな約10年ほど前実際に私が

コンサでやらせていただいたマンション ですけど300個ほどあったマンションな んですがえその段階でしょえっと4地区 43年ぐらいですかねえっと平均年齢が もう皆さん300個もあるのに70歳を 超えてましたすでえそのその時にまあの やはり設備の排水配管を変えなきゃいけな いっていうテーマで入ったんですけどもえ その今出てますね3年間お付き合いをさせ てもらってる間に孤独士が2件ほどあっ たりとかでえっとその世代の方々って 真面目なので聞いてくれると思ってあの 説明会とかえディスカンショ会を開いても 来てくれるんですけどえつつき車椅のりえ 介護者付き当たり前でえま色々話を聞いて その相談にも乗らせていただいたんです けどもえ実際にこれ総会を開こうとして あのま書類を回したらえ結局これえっと 開催される1週間前ですかねえ半数のが 集まりそうになていう問題が起きてこれ総 成立しないんじゃないかていうことで 大騒ぎになったんですねうんで色々その えっとお部屋の方回って話を聞いてみると やはりそのえ年齢が影響しててえ書類を見 て分かっててもう持っていくことが身体的 に難しいとかえそもそもやっぱ認知できて ないとかえもうその実際に自分はもう所有 者ではないのでもう誰が所有者になってる かわからないって話まであったんですねは どうですかカさんえっと実は私もあの タワマンののオーナーと言いますか住んで おりましてあはいえそのタワーマンでの その理事会であるとか修繕委員会を運営し てるんですけどもえっとここの問題で1番 大きいのはえっとやはりその人の問題なん ですねあの世帯数が多いのでえまず住民間 のコミュニケーションがすごく取りづらい うんはでえ無関心になりがちっていう ところが一番大きくてえま他のあるタマ でしたけどもえま最近大きな自信もあった んであの災害時の対応を考えたいっていう 提案をしてもやはりそもそも人が集まら ないああでそうするとその避難経路をどう やって確保するかとかどうやって訓練を するかっていうこともテーマとして全く あの作っていけないって話がありましたね 特に日本人の場合はあのターマになんかに 住んであマンションに住む人たちてあの隣 近所とのお付き合いがないから楽だと思っ て買ってくるうんあそうですねあでも実は 逆であの一緒のその同じ屋根の下に住ん でるからからこそその一緒にいろんなこと やってかなきゃいけないってことがあ るってことに気づいてもらなきゃだめなん ですね確かうんなるほどま色々こういった

ちょっと問題が出てる中でま今回たあの 新しく改正案というのが出てきましたあの 改めてちょっと整理してみますと立替えの 場合はですね現在は所有者の80%の賛成 が必要とされていたんですがこれ上側です ね青いところ80%必要だったんですが 緩和案では出席者の75%の賛成があれば 立替えができるようというような緩和に なったんですねまカさんこの5%というの はどうなんでしょう か えっとこれはちょっと色々あのこれから 議論しなきゃいけないことがたくさんある とは思うんですけどもえっと立替えその もの自体がやはり非常にハードル高いもの なのでえこれをその下げたからといって そのあの一石一にその問題が解決すると いうわけではないと思う 今までよりはあの立替えの手続きはし やすくなるってことでありますうんでも 建替えはやっぱりなかなか難しいってこと なんですか難しいですねこれ今まで1回 12度私も関わったことあるんですけど えっと1番最初からスタートしてえ実際に 立替えがスタートするまでやはり10年 ぐらいはかかると思って終わったですねえ 長ええまた先やどうしてそんなにかかるん です かあの ま法律的なそのステップを踏んでいか なきゃいけないってものもあるんですけど ま最初のその合意形成がすごく難しいです ねうんあの建替えが必要になるような建物 ってまそもそも40年以上まあ40年 どころじゃないですねま大体50年とかえ ま古いもんだったら60年経つような建物 になってくると思うんですけどえそれだけ 長く住んできた人たちにとってはあの すごくやっぱり思い入れみたいなものも 入ってしまうので感情論としてなかなか 合意できないことうん なるほどうんちょっとあのあの先ほどの あのおばあちゃんの話もそうですよねいや そうですねだからもうおばあちゃんとかの 場合だともうだったらラストまで済まして くれみたいな感じにまなっちゃう気持ちも ね分かりますけどって感じですよねうみ さんどうちょっとあの1981年以降は リノベでオケーっていうことが資料に書い たんですけどこれはどういう意味なんです か耐震構造じゃないですかこれあのえっと 昭和で言うと56年なんですけどもえっと 新体の築基準法の改正があった年なんです ねうんなので1981年以降の建物であれ ば基本的には耐震性能は確保されてるので

えいあのある程度そのオていう話僕はです ねこの都心のま価値が下がらないであろう 古いマンションを購入して立替えでま 新しいマンションになった時にまたあの いい新築で住めるっていうのを狙って マンション購入を考えてるんですけども この考えって間違ってますかね立替えを 狙って中古マンションを狙うえっとえっと 賃貸買うってことですか買うってことです えっとねそれだいぶ戦略がいるんですけど ほう えっとやはりまずはその場所ですよねうん もう山手線 ですままさにそのそちらのスタジオがある あの都心の一等地みたいなところだったら またまにその空いてるような古い建物が あったりしますけどえそういうところで 立替えをしてうまく入れるんだったら解く かもしれませんけどえっと立替えそのもの はすごく個人的に負担になることが多いん ですねうんと言いますと先ほどね表でも 書いてありますたよね費用負担と費用負担 がて書いてありましたかそうそうえっと 建物っていうのは決まった土地の中でえ その建物あの面積の中でどれぐらい建物が 建てれるかあと上の方にどれぐらい 立てれるかっていう規制があるんですね これ用途地域って言うんですけどでええと その今立ってる建物はえっと建てられた 当時のルールで立てられてるのででその ルールが今のルールも有利になるか不利に なるかってのはあの調べてみなきゃわから ないんですけど不利になるケース多さの あのルール編変更によってあのはい立替え やすくなったその合意が得られやすくなっ たと思うんですけどあのうん不本位の方も 絶対いると思いませんでまそれはに帰る ための必要性がある場合っていう多分あの 法律のルールになってると思うんですけど うんそれでま煽られたりもしくはいやこれ あの大使になってないっていうなんか公実 だけつけてあの立替えたいだけえの人を 集めてこの採決すればいや他に行き先も ないよとかその戦いの費用が出せないよと か私どうせあと人生10年ぐらいだからい させてくれよとかそう思ってる方がどうん なってるのかちょっと不安なんですねどう ですかえっとおっしゃる通り実際に いらっしゃいましたあの私がその関わった 建替えの時もあのあるおばあちゃんだった ですけどあの押してるままですよあの私は だってここで立替えてる最中にもこの世に いないからとかねうんでやっぱりその 思い入れがすごくあるんですよあの子供 たちが生まれる前にうちのお父さんが買っ

てくれたこのマンションをそんな形で 捨てるわけにはいかないねうんうんでこれ をなかなかその法律的なものだからと言っ て一とる談にするのってやっぱやっぱ結構 難しくてうんあの現場でやっぱ相当悩む ところですよね実際この表が集まらなくて こうずるずるなんだ立替えできませんって なった時にその例えば旧大心のマンション とかってなんか結構いつか限界がその物理 的にあるんじゃないかなって思っちゃうん ですけどなんか逆に何年くらい粘れるもん なんですかその立て替えずにどうどうする んやろうと思ってえっとそのコンクリート で作られてる建物なのであのま 海外なんかではね普通にあのコンクリー トってもうすごく100年前のものだって 使ってたりはするんですけどえっと最初に 申し上げた通りその社会的なそのインフラ としての欲求要求度に対応するかどうかな んですよ今時だってインターネット使え ないマンションってもうありえないじゃ ないですか確かに化石みたいな感じ うんうんだからその辺をどうやってこう フォローアップできるかどうかってところ だと思うんですけどねなるほど インターネット使えないフーマンションは リノベートすればインターネット取れると 思うんですけどさきの図だとリノベも許さ れないでしょ81年以前に立てられたもの はそうですそうですねえっと許されないと いうかそのままでは許されないあのえっと 旧耐震なので耐震補強することによって あのそういう方リノベーションをしてい くってことは可能は可能ですなるほど じゃあインターネットだけ通すみたいな ことは許され ないま許されないというかまあの大きには こうルール上はちょっとあのNGだという ことですよねそうなんだあなる [音楽] うんアマプライム進行の平石直之ですご 視聴ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます