【0歳から保育園】親失格？共働きで当たり前に？3歳児神話って何だ？子育ての質とは？元教育委員会教育長と考える｜アベプラ

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【価値創造】経済成長やイノベーションとは？職場の仕事をコツコツ改善？経営は金儲けの話？岩尾俊兵准教授と議論｜アベプラ
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【マンション】老いにどう立ち向かう？建て替えは難しい？住民の合意形成がハードルに？築40年のリスクって何だ？｜アベプラ
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◆キャスト
MC：田村淳
松居和(音楽家/元埼玉県教育委員会委員長)
森戸やすみ(小児科医/どうかん山こどもクリニック院長)
宇佐美典也(制度アナリスト)
パックン(お笑いタレント)
ハヤカワ五味(実業家)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #保育園 #育児 #アベマ #ニュース
　
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岸田総理のリーダーシップのも男女問わず 子育て世代が働きやすい環境作りが進め られる 中長期の育を取らずすぐに子供を保育所に 預けて職場復帰する親たちが 増加子育ても時代と共に変わりますがこう した状況に疑問を持つ声もくありますに ネットで は児を預けるのは かわいそう愛情不足になる ぞなどの声が上がってい ますそこで本日のテーマは0歳から保育所 に預けることはおしかなの かこちらは先週中野の幼稚園で開かれた 育児相談 会子育世代のお母さん人が る保 にい国連の子供の権利条約だって入用時期 はね親を知り親と過ごす権利があるって 書いてあんですよしかも0歳1歳2歳じゃ 母ちゃんと一緒にいたいんでしょその くらいちゃんと考えるよてれそう話すのは かつて埼玉県教育委員会の委員長も務めた 子育研究の 松井回を超える相談会を開催する松井さん が0歳からの保育書を反対する理由 は3歳神話は神話にすぎないみたいなこと 馬鹿のこという学者がいるとねそれを大切 にしなきゃ世界中でこれだけ神話がね日常 の中に生きてる国なんてないですもん3歳 地神話とは1951年にイギリスの精神会 が発表した3歳頃までの のがの発達の遅れにつがる要因になると いう 論この考えが日本に伝わると母性的が母親 に すり替わり3歳までは母親が家庭で子育て すべきと解釈され子育ての基本と考え られるようになったと言われてい ます公演会に参加したお母さんたちは やっぱり0から3歳も3年間一生の中の3 年間 ならばもう濃い時間というかもう過ごして でそれがやっぱ今でもなんか思い出し て頑張れるというか一緒に3年間濃密な 時間を過ごしたことで得られた顔としての 学びですとか自分自身あ成長したな一緒に いなかったら分からなかっただろうなって いうことがすごくこう実感したのでもし 2人目とかってなっても同じ選択をしたい なっていう風に思いますしかし一方で経済 的にも東京だとちょっとその選択肢はあり だなっていうあのむしろ預けた方が子供 たちにとっていいんじゃないかなって思う ぐらいのクオリティだったの

でと様々な意見 がそこでは地震話の重要性を解く子育ての 研究家 と地震話には合理的な根拠がないので 囚われずに生活できたらなと願ってますと 否定する商人医学の第一任者と一緒 に友働き家族が主流の中それでも0歳から の保育書はダメなのか考えますではゲスト ご紹介します県教育委員会委員長で30 年間にわり保育所の取材もされてきた 子育て研究家の松井さんですどうぞ よろしくお願いします願よろしくお願いし ますえそしてもう一方小児科専門員の森安 さんですどうぞよろしくお願いします よろしくお願いしますまずはですね賛否 双方の声を確認していきますもさん よろしくお願いしますえ友働きの家庭が 主流になる中グラフの数字が示すように0 からですね保育にう子のも年々増加してい ますその理由として少しでも早く共働きし ないと生活ができないうん1歳2歳まで 待つと職場復帰を目指す親が増えて入所が 難しくなるなどの意見が目立ちますしかし その一方では0歳から子供を預けるのは親 失格なんていう声もあったり愛情不足で 成長に支障が出るのではなどという声も 聞こえてきますはいまず松井さん松井さん は否定派ということでよろしいでしょうか でもね親失格っていうなことは言ったこと ないですけどねうんうんうんその親が失格 か合格かって誰が決めるだって話ですよ神 様が決めるしかないような話をねなんで こういうタイトルにするのかなってこの うんマスコミがなんか対立を煽ってるよう な感じがしてね大変失礼しましたまネット にはこういったコもあるよというところで ご紹介させていただきだから失格とか合格 っていう関連から離れないとうん私なんか はその01歳2歳ってのはとっても不思議 な連中だからはいつまり012ってのは 61歳62歳63歳とは違うわけですよだ けど今の政策っていうのはま10年前にね 安倍総理大臣が国会であと40万人預かれ ば01人をね女性が輝くって言っちゃった わけですよでこの輝くっていうことの定義 を誰も言わないままね話がどんどん どんどん進んででその40万人預るって 言ってた時のの待機児童は2万何千人で しかないわけうんつまりこれは経済雇用 政策なんですようんでそれに早く気づか ないとこれそれは保育園にこえ0歳1歳2 歳を入れない方がいいという根拠にはなっ てないのかなと思ったんですけどもどう ですかこれなぜ入れちゃいけなっていうの はあね例えばね保育の質って何ですかて

聞かれた時に私はその日の保育士の 当たり外れですっていうしかないのああ それくらい01歳012歳っていうのはね 人間性を要求してくるんですよああいい人 かいい人じゃないかってことであって保育 資格を持ってからどうのこのと全然関係 ないんですよだけどね今これほど保育士が 不足して倍率が出ていない時にやっぱり いい人をもう選べなくなって10年以上 経つんですよ保育の側はね質の担保が取れ ていなっていうところがでそこで規制緩を したわけ政府が昨年 ね保育はパートで繋いでもいいってことに なったのうんだから3時間4時間のパート で繋いでもいいってことになったわけうん でしかも11時間保育を標準って名付けた んですよ国が うんね8時間勤務の保育士に11時間保育 を標準ってなぜで押し付け たら保育士にしてみればねもう真味になら なくていいって言われてるってことだ なるほどつまり朝預ける人と帰り返して もらう人は必ず別人になったうんふんふん そこで親たちがこの人に預けるがこの場所 に預けるになったんですようん今の話聞く と質が担保されれば預けてもいいっていう 話ですか今から30年40年ぐらいまでの 前前の室まで戻せたらね本当にあじゃ政府 が奨励するっていうのは問題があるかも しれないけどもあのもう預けたい人が預け ても大丈夫なような世の中だったんですよ だけど今は無でもいことただけうんでこれ が今学校の先生がいなくなって学校の先生 まで無四角でいいってこと今文科省がやっ てるでしょそれくらい学の設いないんです ようんそうするとね倍率が出ないとね やっぱり人間性の担保ができないのうん じゃあこのえっと0歳から預けない方がい いっていうのはその保育私としてはお勧め しますよ012となるべく付き合った方が いいですねてでもそれはごめんなさい親親 がってことです親そうそうでも世界中見れ ばね難民の人たちだっているわけだし 貧しい人たているわけいろんな事情がある わけで大体母親がっていうことを私は言っ てんじゃないわけ発展途上なんか行けばさ 母親は労働力ですようん専業主婦なんて されたものはねここ数十年の間に出た こと葉であって分かりましたねそこの やっぱり担保が取れないっていうとだっ たりとか制度だったりとか環境にこう課題 があるよねって話なのかなと思って森さん の話うはいあの私は1996年からあの 小児会をやってるんですけれどもあのズブ とお父さんが育児に参加してるなっていう

感じがするんですね今はで昔はあの私が 医者に成り立ての頃には 1900あ2000年ちょっと前ぐらいの 時にはこう専業主婦家庭とあとあの金魚 あの友働き家庭ってのは実行してたんです けど今完全にその働き家庭の方が2倍いる んですねでその中で子供が悪くなってき てるか何か病気になりやすかったり何か 困ったことが起こってるかっていうと全然 そんなことはなくてお母さんが0歳からお 子さんを預けて働いていても特にお子さん が悪くなってる様子はないでこうこうし たらいいですよこういうあの風に育てたら いいですよっていうにはやっぱり根拠が 必要だと思うんですねうんですけどその際 から預けちゃだめだっていう根拠は少なく ともないなと私は見ていて思っています井 松井先生の今回論点整理した方がいいなと 思うんですけどあの0歳からは親と一緒に 過ごした方がいいというえっと理論ですよ でいら森戸さんは0歳から親と一緒に 過ごしてなくて預けていても問題ないと いう立位の方ですねでこの立ちの2人が今 議論しない限りはここにうんあ違うその ロジックが入ってきたら僕たちがちょっと 整理しきれなくなって少なくともあのその 3歳児神話っての僕知らなかったんです けど3歳神話なんてないっていうのは おかしいってVTRでもねあの松井さん おっしゃってたんでそこの立ち位置に立っ て議論をしない限りはなんかずっとこう あやふやなままになって1つにはねあの 子供の権利条約でね子供たちはなるべく なるべくだよ全員じゃ なるを知りにてられる権利がある書いて わけねうんうんそれでWhoは生まれたが の日間は特定の人間とやっぱり愛着関係を 作るべきだってWhoは書いてるユネスコ も同じこと言ってるやっぱりねそこにね3 歳までの特殊性みたいのを私は感じてる から実際現場で取材されてそういうのを 感じてることですね一応補足するとその 歳次話って何かっていうといわゆるその三 の魂100まで的なことなんですようん までにこう得たこととか学んだことて一生 影響があるからそこをまめちゃくちゃ 頑張ろうねみたいな感じでまざっくり言う とそんな感じの話なんでまその間こう親が 見た方がいいんじゃないかっていうまそれ だけ重要な期間だからってこですかねあの 子供がどう育つかっての私はそんなにあの 意識してないんですよはいはいで3歳まで の間にそのこ絶対的弱者である子供可愛 がることによって親がああ自分はいい人間 だなって感じるためにこ育ててのはまず第

一義的にあるんだっていう考え方なんです よ親のためなんだそうそう親のためお一旦 宇佐さんどうですかここまで話聞いて うーんなんだろうな一応僕その割と最近 まで0歳1歳2歳をはい経験者親をやって た立場ですけどそういうことじゃないんだ よなみたいななんかあのある人がそのいい 人であるか担保できてるみたいなことを人 に属してみたいなこと言うわけですけど その人の状態によって端的には眠いか眠く ないかとか体調いいか体調悪いかでその人 がその保育に保育に適した状態あるか状態 じゃないかって違うから自分が余裕があっ たら自分がずっと見てりゃいいし自分が もう寝不足でフラフラな時にいやこれ きついやって時になったらそれ預けた方が いいしうんでまトータルで見てその1年間 とた見て自分が余裕を持って子供と接して られる状態がその保育園に預けた方がいい と思ったら保育に預けゃいいし自分は ずっと接してられるという自信があるん だったらそれは接しればいいしちゃんと 精神的体力的余裕がを思って子育てできる かどうかってことが大事なんだろうなと 当時思ってましたけどだその預けた方が いいしって言った時のねその一子の先に いるいる保育士たちの質っていうの がこれだけあの保育士よる虐待が報道され てきててねなんかその比較対象がうんうん そのフラフラで眠くなってまとにできない 自分とその保育士だからひどい自分と保育 士を比較しないとフェアな議論じゃないん ですよあの保育士がねそういう悪い保育士 が昔からいるのほぼによるエジ虐待って本 が20年前に出てるだからそういうこう いう仕組つたはいますだけどここで問題な のはその時警察の取り調べにね園長が保育 士不足のおりやめられんのは怖くて注意 できませんでしたつったですようんこれが 新聞の1面の記事なのうんうんそれでね 悪い保育士がいるいないってのは保育士 個人の問題うんだけど延長が保育士不足 で注意できませんでしたつったらこれは 政策の問題ですようん完全に その保育がこんだけ不足してる状況の中で あと40万人預かれって言われたら やっぱりいい保育したちやめてっちゃっ てんの今はね保育所に0歳1歳2歳を 預けるかどうかっていうところでこれは どの保育所にっていうことでしょだから僕 さっき言った通りその保育書のそのなんて ですかクオリティが担保できれば0歳から でも預けていいっていう理論ですよね担保 できればねだたさっき言ってたその3歳児 神はなんてこうないって言ってる人がお

そんなこと言うのはおかしいんだって言っ てたことが今度はい3歳神話は神話に過ぎ ないかもしれないだけども神話は社会に 必要だっていうことを言ってるわけその 家庭によって背景が違うので預けざるを得 ないっていう方もいればあの仕事の方が今 大事な時期だから仕事もしたい育児もした いっていう方もいると思うんですねうん うんうんでその多くの方が自分のお子さん が初めての赤ちゃんなんですよ初めて 抱っこしたのが自分の子供だからこの おしっこはこの色でいいんですかこの うんちはこれが普通ですかていうのをわ まだ小児に受信に来たりする方もいる ぐらいなんですうんなのでそのたくさんの 人に囲まれながら安全に育児をするって いう意味であの保育士の意見も聞きながら 一緒に子育てするっていうのも私はとても いい方法だと思います昔はあの大家族で 暮らしててあの従の子供を見なくちゃいけ なかったり下の子供を育てたりして何人も 赤ちゃんを見てから大人になるんですけど 親になるんですけど今そうじゃないので あのそういうママ友でも近くにいればいい ですけどなかなか気軽に相談することも できないで孤独で孤独の中にいてあの育児 してる方もとても多いので私は0歳児から 預けざる得ないあるいは預けたいっていう 方もあのそれはそれでとても評価される 方法だと思いますあの森戸さんその0歳児 1歳児2歳児っていうのはこう年齢が 例えばあの母親ですとか父親と接する時間 が短いことで何か影響っていうことはあっ たりっていうのはエビデンスはないんです か ねエビデンスとしては特別あの その両親と過ごす両親とは過ごさないって いうことで比較はできないんです けど [音楽] そのあの井先生がおっしゃるように0歳の うちってものすごくこう成長する時期なの でその時期に身近な決まった大人が関わ るっていうのはとても子供にとって重要な ことだと思いますうんそれはどどうしてな んですかそれはその脳の発達の段階でと かっていうことなんですかねそれはです それはですねあの自立をするためには やっぱり依存をしてこう確かな安心感とか うん自信っっていうものを得ないと自立し ていけないもなんですねうんそこでその いろんな人が立ち入れ替わり立ち代わり あの自分っていうのがよく分からないまま 自信もないまま大きくなってしまうより その完全な依存っていうのを身近な大人に

してでそこから安心感を得て大きくな るっていうのが精神の発達にも私は大事 じゃないかなと思いますねいろんな人がい て当然なないだけど今の政府のやり方って いうのは規制緩和がひどすぎる今回 ちょっと政府の話は1回あ制度の話は一旦 置いといて子供をファーストで考え ましょうよだた確かに制度の話は大事で うん僕も精度あのやっぱりその保育士を 安定して確保するには保育士に対する安定 した雇用環境が必要なんですけどなんか こう色々制度変わってあと幼稚園が無償化 になったりしたらそのその公的なあの保育 の数ってのが維持できないから3歳なっ たら突然減っちゃったりしてあのこれは 広士を安定して雇用することが公的機関が できなくなってきててでそれの外部分のの ま流動化する部分を民間にどんどん どんどんこう規制緩和してるから保育士 って安定しないのに雇用条件もそんな良く ないって状況でさらに需要が増えて るっていうので確かに押しちゃうと制度的 にいや雇用条件絶対良くした方がいいし いいけどどんどんどんどん良くない 状況 あの今ね公立の保育士これ地方公務員なん ですよだからあの一生あの収入が保証さ れるし延長生生ぐらいだと年収800万 ぐらいになるの後列の保育士で倍率が出 なくなってきてる のだからね今の人たってね一生の安定とか そういうことよりもその時その時で考える からで効率であの倍率が出なくなってきて るってことはねやっぱ 待遇はよくして欲しいんだけど待遇で解決 しないよねこれじゃあどうすればいいん ですかね保育士の例えば質が担保できない というなればまさんどうお考え012を 直接給付で親に例えば月々5万円払います とか7万円払いますとかいう風に言って なるべく親が育ってくれたらそんだけ払い ますとその代わり子育て支援センター みたいなのでね週に3回午前中2時間ずつ 集まって孤立した親を作らないようにする とか方法はあるんですよだけどなぜそれを うんがやらないかていうとやっぱりその 80%働かせるっていう数値目標があるん ですようそれが邪魔いう ことアマプライム進行の平石直之ですご 視聴ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます