【派閥と人事 方策は】自民党若手中堅議員が激論「中間とりまとめ案」 2024/1/24放送＜後編＞

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政治とカネの問題を発端に派閥解消と存続で揺れる自民党。若手・中堅議員はどのような危機感を抱き、どう改革の声をあげていくのか、その本音に迫る。

『自民党若手＆中堅議員の危機感　政治改革と自民党の行方』

政治とカネの問題を発端に派閥解消と存続で揺れる自民党。将来の日本政治を担う自民党の若手・中堅議員はどのような危機感を抱き、どう改革の声を上げていこうとしているのか。安倍派の解散を求めた越智隆雄議員、無派閥情報交換会メンバーの牧原秀樹議員、派閥の全廃を求める政治変革会議メンバーで二階派の大岡敏孝議員、派閥の機能は残すべきとする麻生派の高村正大議員らをゲストに迎え、真に必要な政治改革と自民党の未来について徹底討論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
越智隆雄　(自由民主党衆議院議員・安倍派)
牧原秀樹　(自由民主党衆議院議員・無派閥)
大岡敏孝　(自由民主党衆議院議員・二階派)
高村正大　(自由民主党衆議院議員・麻生派)
岩井奉信　(日本大学名誉教授)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#派閥解消　#安倍派　#無派閥　#二階派 　#麻生派

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ここからは派閥から人事の機能をなくす ことでどんな変化や圧力が党内に出てくる のか伺っていきますまず中間取りまとめ案 について人事については政策集団や東内 グループによる推薦を廃止すること若手や 女性など多様な人材投与を推進すること ちなみにこの遵守状況をガバナンス委員会 でフォローアップもしますまた所属議員の 経歴や実績分野などの情報を一元的に プールするそして人材育に活用する仕組み を構築するこのようなことが決められて いるわけなんですが祝さんこの人事につい ての取り決めどのようにおこね人事の話 ってやっぱりね未内閣から始まるんですね でそれ以前まではやはりあの例のあの主流 反主流で圧倒的に主流から多く人材投し ところは三内閣あたりからやはりえ リーダーがあの強い派閥から出てないと いうことがあってあの比例代表性になるん ですよねはいうんでこれがずっと続いてて それをまぶっ壊したのは小泉さんという いわゆる20人1ポストってやつですね そうなるんですねだからそう考えるとま 確かに自民党の中ではなんとなく長いその ルールま監修化したものだとしかし監修化 したもんなんだから別にそのま要するに 制度ではないから小泉さんだからそこの とこは平気で壊したとだからばその リーダーの単力があればそれができるしと だから不思議不思議と言っておかしいんだ けど安倍さんなんかはものすごく力がうん はずなのに割とこのルールを守ってた安倍 さん割とそういうタイプの方だったなと いう小泉学で非常に批判的だったねはい はいで岸田さんはやはり弱派閥だからどう してもこれいうこと聞得ないととなって くると東内パワーバランスの問題なんです よねだからこれをそのわざわざそのここへ 書き込むという話なんだろうかとやっぱり あのきちんとしたリーダーが出てくれば こういう問題は問題そもそも問題になる はずがないわけですよねただそのいろんな そのそのまうんのをプールしていくという のは必要なことだろうと例えばイギリス なんかだと大臣になるどうやってなってく のかというとやっぱ自分をみんな売り込ん でくんですねだからそういったような 仕組みというその自由競争あるの競争の 仕組みというのはあった方がいいかもしれ ないですね牧原さんごめんなさいぶちゃ無 所属議員としてね人事の時期祖当薬院人事 の時に派閥がぐっと押し込んできた人に よって自分が押し出された実感ってあり ましたあのま実際にそういうことはあり これはこの取りまとめ案によってそういう

こう横車とは言わないけどもそういうのは なくなるという期待感ありますかえ もちろんあのそこが1つの今回の規模だと 思ってますのでえあの私はですね実はこれ えっと幹部会でも申し上げたんですけど 特にうんえま大臣副大臣政務官というのは これ別に自民党の役職じゃないわけです これは日本政府の役職なわけですねそれを その派閥の理屈であの決めるというのはま まさにそれりそのもわけですうん うん弁護役なっんですけどなんかなんで このなんかみたいな大臣が来たりとかね なんか弁その気持ちねキそのまともに答弁 ができないような人が大事になったり あるいは私WTOって言ってジュネーブに に全くなんか専門知識もない人がぞろぞろ なんかあの行列のように役人のお連れを 連れてそれで一言なんか日本語で喋ったら 帰っちゃうですからそのなんで日本はあ やって大臣があんなに人連てきてんのに うんっちゃで何の議論にも参加しないんだ て言われたんですそれ専門性がないから ですよねやっぱりそういうことは世界から 見ても恥ずかしいことだから私はそのこの 少なくとも大臣とか副大臣とか政務官とか あ国会の委員長とかそういうのはこれあの 国民のものだからちゃんと決めた方がいい なのでそこは派閥の理屈をなくした方が いいまこういう話をしたので今回今度は そうなると思ってますさんこの中間取り まめ人事に関してどうご覧になりますか ちゃんとねささにうん渡せば例えばえ各 大臣は総理が決めるでも副大臣政務官は各 大臣が決めるとかあるいは幹事長が全ての 東内人事を決めるんじゃなくてま成長会長 まで決めたら成長会長がその下決めるとか で部会長決めたら部会長がその下決めると かちゃんと司つに人事権を持たせてやれば ですねこれ十分やれると思いますむしろ これねあの本当にいい仕組みを作らないと いけないなっていうふ思ってますさん なんかありますかいや山内閣の時にねその ま要するにいはそのチームだと言って大臣 にその役選ばせたことがですよそう合う人 でチーム作はそれでま確かにその通りで それがうまくいってくれればいいんだけど も結局ある人に集中したりとかねで全く そのま話が来ない人が出たりとじゃあその 人どうするんだって話になってくんですよ それはでも人事賢者の品性の品性が列だっ た話ね会でもじそうそうだからそこのとこ がだから民党政権うまくいかなかったん ですよねさんはこの人事に関してのこの 中間取りまとめに関しては期待するところ ありますかそれともこれは要するにじゃ

例えば岸田さんが今まで何をやってきたの かと言ったら各派閥からの要求に基づいて 選んでいるという話を僕らは聞いています よでそれをやってきた政権が途中でこう いう風にガラっと変えるということはこれ まであなたが営んできた政権は何だったの かっていうダメでしたっていうに自ら告白 してるように僕には見えるはっきり 申し上げて派閥主義がうんさ近年で最も 強いのがキス政権ですおお支えたのが安倍 派じゃないですかでその前の安倍政権の 時代また小泉政権の時代長期政権の時代は 官邸主導を首相支配で1本釣りもありです うんうんで小泉さんが1番最初の時は一 内閣一大人生と言って適材適所でやってた とことますで今回あの岸田政権になって これ面白いんですけど5規生以下ってあの 人事希望を直接東本出したんですけどうん 言っちゃいますけど吉茶政権になって なくなりまして派閥が取りまとめることに なってそれは典型的なケースですよねはい でもう1つは大臣ですけども大臣を派閥に 任せるとどうなるかっていうとうんうん 議席を守ってきてくださった当選回数の上 の人たちから大臣に就任していただくって いう論理が強くなるわけですですから記者 政権記者総理ははい真逆に今回触れたわけ ですよね葉やめるということはん今 申し上げてたようなことがうんなくなるで あろうという意味ですから期待感もします うんうん村さんこのメカニズムについての 期待感はどうですか僕はですねあの大臣と かですね党の本当の幹部に関しては非常に 素晴らしいことになるんじゃないかなと 思っております一方ではいうん例えばえ 部会長え政務官副大臣に関して言うとはい やはりある程度ですねあのま今派閥が うまく能しうん分があるんじゃないかなと 思っておりますえま1つはね選挙制度で中 選挙時代ってスペシャリストで良かったん ですよ国会は今我々小選局から出てるとえ 厚生労働も知らなきゃいけない農水も知ら なきゃいけない外交も知らなきゃいけない 財政も知らなきゃいけないえゼネラリスト でなきゃいけないわけですよ我々はそう すると早い当選のねえ若いうっていうのは 党を含めてですねきちんと回ってくような あのうん のない状態が非常に大事だと思っており ますそ小鮮曲制っていうのは続議員を育て ないと思いますよまだんだんそのうち専門 分野を自分で決めてですねそっから続議員 になって方いると思いますけどもやっぱり 我々としたらなるべく多くの部分を少なく ても全部知らないと自分の選挙帰ってえ

いろんな会に出てですねいや私その分野 知りませんからとは言えないんですよねで あの人事に関してうん手に関していうとま 例えばま有名なね え方で当選された方とかあるいはおちさん とか私みたいに2世議員だとかね3世議員 だとかそういうのであれば上の方が知って くださってるから投される確率上がるかも しれないですねいやそうじゃないかもしれ ない安倍さんなんか結構長い苦それはあの 色々ねだけどトータルで言うとその可能性 があるんじゃない一方でこの人誰だろうっ てね知らない議員さんって実はなかなか 上がってくチャンスが派閥であったら派閥 の中から推薦されて選んでもらえるという ことがあったこれがま党の中でしっかりと したいい制度ができるんであればそれは あのそれに変わるということはあると思い ますけどもうんあのちょっと今の段階で 言うとあの不安ですどうですか落ちさん ちゃんとした制度ができるかできないかて 要するにまあ要すに知り合いだから血縁だ から2世だから3世だからということで 完結に神村さんと先ほど牧原さんの発言に 対して今自民党でははいはいはい5規制 までの間にうん政務官と副大臣とあと党の 政策の部会長とはいあと国会の委員長と はい必ず1回実はあの経験できるっていう ある意味で平等なこのなんて言いますか 育成人事システムってのはありますはい それが1つですもう1つは先ほど無派閥だ からはい 倍だったんですよはいうんうんうんそし たら先輩が来てうん君たち敵でこれから 政務官だけど総裁派閥だからうんうんどの 種類どの役所の政務官になるかはあの選べ ないから我慢してくれうんとも言われるの で誰が得してて誰が損してるのかはま それぞれの事情によ るってそれでもその形とじゃあこの新しい 要するにあのなんて言うの東本部の中に 人材バンクみたいなものができてね それぞれの専門性とか部会の出席率とか 質問の数とかその普段がどういう専門性を 持ってこうキャリアも含めてこの人はこう いうものが専門性があるよっていうま データ化されるイメージですよこれはで それを持ってその総裁がどういう風に しようかな幹事長はどうしようかなって ことの考える最後の部分は政策グループの ま領収というんですか政策グループの突破 領収というのかなんか知らないけれども その人に相談もしながら最初に決めていく という制度と今の話だったらこっちの方が いいですよねうんうんこっち

いいですよねでこれいそれで89年の政治 改革対ではい能力能力主義抜擢主義にし よって書いてあるんですようんなるほどだ からこれの仕組みができてあの最後に人事 決定しなくていいんですよデータをこう いった人事局みたいなところがその出せれ ばそれついて誰か判断するしもう1つ言う とその30年前頃かなうんあの党に人人委 会高成な人あ人54うんうんうんそ強化 するの公平とか言わせていただくとそう いう制度を作ってから派閥解散するのが筋 でしょいや本当はそうですいやそうと違う いやそうですよどうですかさんい私は全然 そうと思わなくてやっぱり派閥っっていう のがあるとみんなその会長を見ながら忖度 をしちゃうからだから本当の議論ができ ないんですよほど先に壊した方がいいで さっきの人事の話をするともう人事賢者が 高潔であることっていうのはこれは会社で あろうと政党であろうと同じことなんです 人事賢者がちゃんと公平公平に見 てそうこれはもう全ての組織で言えること でそれと決定的に違うのはこの派閥が人事 権を持ってた場合にはこの人事権者で派閥 の会長っていうのはうんま事実上人気が ないわけですよずっともう先生主義みたい な人のトップがずっと人事権を持ち続ける わけ10年20年とうんでもそうじゃない 今回の形にすれば人事権者はその都度 変わるじゃないですか総理も変わる大臣も 変わる各部会長も変わるだからうん私はえ 国民政党としてですね国民の感覚に1番 近い等運営ができるのはこれから作ろうと する形つまり中間中間的なですね勢力でま トップがずっとい続けると俺引退するまで ずっと人事権者と何十年こういう構造は やっぱり改めないとだめだた思 うん自民党は自分でこう変えていけるのか と話であの私の声いだきました東京都の 50代の方からです正直派閥があろうが なかろうが民はどうでもいいのですコスト 意識もなく様々な遊を受け仕事の成果が あろうがなかろうが跡規則に乗って学の 指揮を受けている人たちが自分たちの理至 のためにお金を集め懐に入れたこの事実に 対する落とし前が一切国民に納得いく説明 対処がないことこれが意見として来ている のともう1つえっと福岡県70歳以上の方 からです法律を守れない自民党がどんなに 厳しい当期役を作っても守っていることを どうやってうんできますかという厳しいご 意見があるわけなんですけれども大さん こう自民党というのは事情能力まだ残って いると思いますかうんこれはもうこれから 見てもらうしかないんですけどまあの自民

党ってあのそんななんかあるわけじゃない ですよ人間の集まりなんですようんつまり 人間の弱さの集まりでもあるんですよおお なるほどじゃ人間って変われるんですかと はいうんそんな簡単に変われないですよね そう言われるあいつは結婚したら変わるん じゃないかは変われないって言ってるのと ほぼ等しいですよは子供生まれたら変わる んじゃないかあいつは嫁さんから逃げられ たら変わるんじゃないかいろんな変わる きっかけてあるんだけどまその度変われ たり変われなかったりはいはいでじゃあ この機会にですねこの人間の集まりつまり 人間の弱さの集まりでもある自民党が やっぱり決意を持って基本の決意を持てる かどうかないです決意と覚悟持てれば 変われるうんうんやっぱり今まで通り決意 も覚悟も持てなければ変われないとただ 私たちには常に選挙っていうものがあり ます従って国民にこの選ばれる瞬間までに ですねうん私たちがこの弱さを克服して 決意と覚悟を持って変るっていうことが 大事だと思いますうんその決意と覚悟を 示す姿勢はもちろんとっても大切だと思う んですけれども例えば検察による操作と いうのは今1段落しましたけれどもでは 政治的な責任というのはどのようにこう メールの言葉を借りると落とし前を つつけるのかという話になってきますが うんそれがま私の言った一旦全ての派閥を 解散してもらいたいこれはつまりですねま お金との決別っていうことなんですけど このまま派閥存続させると今派閥にだって 各派閥残金1億円ぐらい残ってんですよ はいこれと決別しないってことになっ ちゃうじゃないですかうんやっぱりこれは ですね今まで集めたものも含めてこれ全額 のに寄付すればいいんですから例えば国内 に寄付できないっていうんだったら例えば パレスチナとかウクライナに寄付したって いいんですから別に党にあげてもいいん でしょ党にあげてもいいけど党にあげたら みんなまたおいつって言われますよねだ あとは党の政治資金の透明性を担保される ばて祝さ違いますまそうですねだからあの 幅体って言うんだけど僕はだから派閥は 政治団体やめればいいはい政治団体やめれ ばお金集められないんだしま今までの派閥 確かにねその重複加入はできないしだから ま同行会になっていくならそんな問題ない わけですよはいだからまそういうだから そういった目ではお金ってのは非常に 大きいんだといういうことは言だからそこ んところをきちっとやってくださいとこれ がやっぱりですね国民に対してやっぱり

自民党変わってるんだとやっぱり金の問題 がやっぱり自民党にずっとついて回ってき てるわけですよねだからそこはやはりそう いうというものをやっぱり国民に対して 示すためにはま能政治金制度貿易は本当 ちゃんと直しましょうとまいうことを きちっとやってほしいと思いますよね落 さんはこの自民党の事情能力とりわけ金に 関しての透明性の向上が多分ここで問われ てると思うんですけどどういう風にお感じ になりますかさっきあの東京の50代の方 とま私と同じスペックなんですけどもいや それは起ってらっしゃると思いますよで あのま先ほど大さんからご発言ありました けども人間集団でありますけれも人間集団 の中でも私たちは法律を作るはいうん立方 者でありますからそじゃ法令順守の意識 っていうのは人一番高くなきゃいけないと うんおっしゃるとりですいうことで考える とですねいや今回の事態っっていうのは 本当に重大だという風に思っていますで 正和県の創設者の言葉はですねはい政治は 最高の道徳って言ってんですよ福田武夫 さんはいこれどういうことかって言と国の 経営という大きなこと国民から圧倒的な 信頼を得ないとうん動かせないよっていう ことだと思うんですよそういう中で今金の 使いがどうするか先うん党の資金の話も ありましたけど党の資金がどうなってるか はいうん僕ら知らないですうんですので しっかり見たいし何を言いたいかというと うんえっと党には政党幸福に来てます来て ますねあと立法事務費っていうのが国会の 会に来てます私たちに文書交通費来てます あと秘書さん3人あの給与いただいてます これ全額8000万ぐらいなんですよ1人 当たり議員ですからこの中でうんもし 私たちの政治活動を組み立て直してできる んであれうんうんまあのいろんな活動の 透明性とか効率性とか考えながらま1つの チャレンジになるんじゃないかとその上で 必要なものを国民の皆さんが納得して いただける形であのいただく形を作って いくというのをまたもう1個議論すると いうこの2つが大切なんじゃないかなと 思ってます牧原さん衆議院の人気があと1 年半ぐらいかな残ってますけれども今のお さんが言われたようなその自民党が事情 能力をどのくらい発揮できるかっていうの がどの程度実現して実際に効果があるか どうかというものを国民に見せて有権者が 自民党変わったんだねという風な形になる のに時間がどんくらいかかるのかその前に 解散をとてもできないなという風に僕はお 話伺いながら思ったんですけれどもないし

はじゃこの政治の加の問題というのが そんな自民党を政権与党から引きずり 下ろすようなパワーを持ちえないのであれ ばこれはスルーしちゃってもいいかもしれ ないんだけれも多分そういう感じでもない と思うはいはい時間的に今みたいなおち さんが言われたよ何々するべきなんです 何々するんですって言われてもテレビ見 てる人たちはじゃあこれいつまでできるん だよと本当にできるのかもじゃあおさん先 にましょうどうですか時間軸ははい とりあえずなるべく早くなんですけどま もちろんそうです最低限の時間軸があって 9月に自民党の総裁が総裁戦があるんです ようんですからその時に国のま私たちの 仕事は国の経営ですからはい国の経営の あり方やり方を出してうんでそれを実現 するための党のやり方というのを出して それであの総裁戦で選ばれた人が自民党を 引っ張ってそれでそれを国民に問うという 形で衆院戦をやるということを自民党 みんなで考え始めたらいろんなアイデア出 てきますよでこれ誰を中心にやるじゃなく て何をやろうかてことみんなで考えてただ ごめんなさいそれ上げしとるみたいな話に なっちゃうんだけれどもそういうビジョン が色々のプランが総裁戦のテーマに総裁戦 の争点になるとしたらそれは総裁戦の後の 新総裁が作ることになると結論が出てそれ が効果をもたらすまでにはされにまた1年 何年ってかかりますよおそらく新総裁は これまでの自民党のゴールデンパターン からするとこれ井さんね新総裁できたら すぐ解散しますよねご主義相場の自民党は そうしないと負けちゃうだからだから やっぱりあの選挙っては勝たなきゃしょう がないんでねそうそうするとやっぱりその 勝つためどうするかと自民党やっぱりその 辺はねなんかうまくやるやっぱ小さん出し てきたこと自体そうですからねそうですよ ねだからあのそれは思えないただやっぱり この中間取まめのところでちょっとどあの 疑問なのはそのいつまでにってのはどこに も書いてないんですよねでこれやっぱりそ のきちっと書かないと先ほど話みたいに ダラダラダラダラいったんではやはりね 国民もあのとするしそれからま逆に言うと まどうでもいいか話になってしまうとだ からこれやっぱりねあの機嫌は区切るべき だと思いますよ ね制作活動費というものがま今回の中間 取りまとめはいいなかったというとろなん ですが何かと言いますとはい政党から議員 に渡されるお金ですでこのお金というのは 受け取った議員側は収支報告書に記載する

必要がないということでま透明性がないお 金ではあるんですが祝さんこの前回ここに お越いただいたこれ昔はですね保有金と いってあの政治れたお金については ちゃんとやっぱりあのある一の報告義務 あったんですよねこれがあのはい4年改正 の時に要するに生徒は自分の政治家を買収 するわけないんだっていう理由でえまこの できたとでこれどういう性格なのかという と支出項目でいくと政治活動品の中に入っ てるんで経費なんですよねとなってくると 経費の私切り金だという性格になって だろうはい私切り金がですね9億 7000万あるなんて私切り金があるわけ ないわけ民間企業でせで100万とか 200万ですようんだからこれはやっぱり 明らかにするかあるいはキャップをかけて 上限かけると はいてんうんだから今回は書いてないと いうことになってくるとやっぱりこれ含ま れてないですだからそうするとこの中間り まとめどうも随分この後ろにってるんでは ないかとていうのはそやっぱりね政治家の 間で色々あの嫌だってある例えばその ネットでの公開だってあれ非常にま嫌がる んですねだから地方分地方分に分れた あるいは今のネはいだって新潟は県議会 県議会が反対するもんだから未だにネット 公開しないんですよねるだからそういう ところがあるんでやっぱりそういうその 微妙なところは書かないのかなと伸代なの か伸び代なのかいやその色々配慮なのかと いうところはちょっとどうなんだろうなと いう感じはしますよね高村さんこの制作 活動費今回の中間トマにおいてはノー タッチでしたどうご覧になってますか多分 ねここの若手はそれほど制作活動費って 恩恵受けたことがないんでですねあの表に 出してしっかりと透明化するんであれば僕 らはして全く構わないとうんそう若手は 全く恩恵だでも僕なんか聞いてんのは幹事 長が例えば2回さんはま人気も長かったっ て48億石葉さん幹事長の時は17億円 モテさんが10億円ぐらいですよね9億 7000万9億7000万でこれは要する にどういう風に使ったのかと言っても 例えば選挙の時に弱い候補に集中的にま 打ち込みすぎると広島みたいになっちゃう んだけれもまそういうようなこともあって うんそうそういう形でこうやっていく例え さんもらってないってことな若手じゃなく て選挙に強いからいうに僕なんか思っ ちゃうわけ的ですよ圧倒的いやそこまで 説明しなくていいそういう意味で祝さん そういう意味ですよね政活品の使いでま

それはもうその表に出すとあどうして あいつに出してこちらはだになるから 求めるんだけどこれはなんともわからない 僕ら僕ら生徒家やってるからんたわからん でもないところはあるんだけどねしかし いくらなんでもそのはい [音楽] うんそもそもそのえっとの別ってするはず だったんですよだから政治家個人はお金 触らないという風に94年政治学は決めた はずなんだけど結局金触らせてるんですよ ねでどうでもいいとでいうことになってく とこれ誰も納得する話じゃないしでこれ 野党も実は恩恵をこってるんですね野党に も例えばあの立ミて1億円の政策活をじゃ 何使ってるかこれもわからないとだから実 はねうんその今回自民党だけ厳しく言われ てるんだけど実は野党が恩恵を込むて ところて意外と野党言ってないんですね 野党だっってそれこそ社民党だってある わけですからねそれからその政党例えば その政党支部の企業団体献金の問題これも 野党も恩恵をってでそれこそその文通費 だってずっと野党も恩恵こっててあれだけ は勘弁してくれってずっと僕ら聞いてた わけですよそうするとそのじゃこれ自民党 だけの話なのかとだからでだから方かっこ いいこと言うんだけどじゃあその本当に 取りまとめで本当にちゃんとやれるのかと いうところは多少まだ申し訳ないけど前に 唾するところはありますよね牧原さん作新 本部においてその政策活動費議論になら なかったのか議論はしたんだけれどもあの 合意にならなかったんで乗らなかったのか どういうプロセスを経てこういう結論に なったんですかあの率直に行ってすごい 議論になったわけではありませんけれども 言及された方はいらっしゃってどういう収 の言及ですかえっとつまりそういうも含め て明化をちゃんとするべきだという議論の 中で出てきましたがそれも法改正が必要で 与野党協議が必要なのでそういうしたその 与党野党の協議が必要な法改正の中身は 今回もう中間取り込みでもう12週間しか ない中でもう平場も3回開いたのたった3 回でやってるものだからその今回取り急ぎ できるものをまずまとめてえそしてその ちょっと長いものについては方向性だけを 決めてうんこの後すごくやってこう特に 政治資金のことについてはこれから作新 本部でえまプロジェクトチームを作るなり して徹底的に有識者を交えながらやってく という説明がなされてますうんそうすると 牧原さんから見た感じね野党側から今後 与野党競技の場にもしなるとしたらですよ

野党側から政策活動費について踏み込んで くる可能性はあると思ってますかああると 思いますあそうですかそうすその場におい て自民党は一定程度のこうま情報とは言い ません透明線の向上に取り組む用意はまだ 見えないですよあると思っていいんですか え私はあると思ってますなるほどおちさん いかがですか政策活動費どうこらになって ますかこれは結構でかい額なんですよいや 私も正直言ってはいえ毎年10億円幹事長 もらえるって知らなかったのでま金額は 条件決まってないですよね決まってない 決まってませんあのまもらってるわけです よ毎年毎年はいはいで今お話ありました けど法律で決めるっていう話もあります けどその前に別に党は自分であの自主的に ルール作ってそれで乗ってうんうんうん やればいいだけの話だと思いますでもう1 つは官房密費定が使うこれはまあね密性が 高いものもあると思うのではいただ当の金 で先ほど弱い候補強い候補ってありました けどし弱いとかここは重点地域だからお金 出すっていうのも公開すりゃいいじゃない ですかなるほどおそれぞれこれ党のための 選挙なのでその候補者のための選挙じゃ ないんですからそれを公開すればいいと 思いますこれ先ほど申し上げた今あの国 からいいてもらった側も今も政策活動 もらったうんはもうその使い道は非好評で いいんですけれどもそこも全部じゃあ 例えばあのある候補が党から選挙資金っと いうことで5000万もらったら広告宣伝 費にこれだけ人件費にこれだけこれだけ やってる事務表がこうって全部内訳を全部 オープンしてすアメリカの大統領選挙 みたいなね当然ですよそういうことですね で私が気になってんのはこのまま色んな わけわからない状態だとはい外からって 言いますか新しく政治の世界に入ってくる 人が怖くて入れないですようんうんうん こんなわからないととこだといつい方向 おかしちゃわからないそれできる限り透明 性高めた方がいいと思うのでこの政策活費 なんか当然うんあのルール変えるべきだと 思ます大花さんねはい政党助成金で自民党 で160億もらってますよで自民党の国会 議員が372382単純に頭割りすると 1人4000万ぐらいはいでももらって いる人はもう何千もももらってる人もいれ ばそのいわゆる政策活動費の枠になるのか その160億のどんくらいなのかもちろん には別の自由政治協からのるでで事長が億 ぐらいのを持ってそれをどのように配っ てるのかというのがわかんないとある方に はするとその160億を単純頭割りすれゃ

1人3000万4000万だそれもらった 方がよっぽど俺はいいやっていう人もい ます党の運営費を除いてそれをだから 要するにこの人は弱いからこの人は強い からこの人は重要なポストだからという ことで執行部が独自に色をつけてノタを つけるということに対する不満というのは ですか私頭単純頭私は全然そんなのを思っ てもないし期待もしてないっていうかです ね当てもせずに自分では自分のことは自分 でやろうと思ってやってきましたけどな えっと我々がね党からもらってんのは多分 みんな一緒だと思いんですけど1200万 ですうんうんええで残りの部分がどう使わ れてるのか僕らも全然わかんないでただ1 つそのこれまず中身を僕らも知りたいん ですけれども何使ってるのかわかんない からただ一定の一っていうのはこれはい 必要だと思うんですなるというのも例えば 我々台湾とも付き合ってますよねで パレスチナとも付き合ってますよねこれ 両方国家として承認してないわけですよで この自民党と台湾との付き合い方を見てる 国もあるわけですあります自民党と パレスチナの付き合いを見てる国もある わけそてますイこれ当然ですねやっぱ一定 の一性がないとなるほど我々まその国益の もうここは信用してもらうしかないんだ けど国益背負って仕事するちゅうことは できなくなると思いますうんうん外的な性 それは僕も非常に理解するんですけど一方 まこういう時に耳に入ってくるのが悪い話 ばっかりなんでね僕もだからその番組の スタッフとこで話してる時にこういうお金 は例えばねって例えば僕が国会議員で県議 のAさんとBさんが来た時にAさんはよく 応援してくれるからこの人が東京に来た時 にはとても領収書出せないような高い ところに連れてってでこの人は普通にしか やってくれないからおみ屋さんみたいな こういう話をするみ屋さんの領収書は 出せるけど高いとのうんさこれはそね政治 政治資金のその報告書にポンと出た時に これはんだとオンブズマンに言われたら 怖いからだから裏金なんだよっていう説明 もあるかもねみたいな話そんなノウハウは 全然派閥で教えてもらってないですね ごめんなさいこれ聞いた話だから僕別 そそうにちゃうそういう話には全然なって いない全然なってないんじゃないですか なってないですねなってない僕もあの明日 か明後日地元から来る人たちとご一緒し ますけど1人4500円のはい放題のお店 で割かですよはい分かりまし た今夜は求められる自民党議員としての

覚悟と対してご提言いただきました牧原 さんお願いしますはいあの真という字で ありますあの民主主義はですねえ本来は 全員で決めてたものを全員で決めなくなっ て代表を選んでその代表が俺たちの声を 伝えてくれって決めてたのがえ独裁政治と の1番の違いですえその根幹は信頼です それがなければあのどんなに政治がやって もん 大きなことも何もできないだからこそ今は 私国民からの信頼を回復するしこれを1 文字を必要だとしましたはいおさんお願い しますはいえ私あの国家経営視点の政治 改革と圧倒的信頼と書きましたけも失われ た30 年やばいんですよ国力があるうちにこの国 の未来を定めなきゃいけないのでまその ためには今回の機会にしっかりと自民党 改革政治改革を行ってで国民の皆さんから 圧倒的な信頼をいだいてこのお仕事に 取り組むとそういう機会にしなきゃいけ ないと思ってますはい大さんお願いします はい私はやっぱり国民政党として私たちが どう変わるかっていうことをしっかりやら ないといけないと思ってますあのま今回不 祥事がきっかけだったとはゆえですね すごくありがたいのはこう自民党の細かい ことまでみんなよく知っててあいつが けしからんこいつがガンだと色々やって くれるわけですよね他の党だとねここまで やってもらえないみんななんかやっぱり 国民政党としての期待もあるだていうこと がすごくよく感じますからこれから国民 から信頼される国民政党になっていきたい と思ってますはい神村さんお願いします はいえ私はルールを守るえ今回のえ政治金 の問題ルールを本来作る我々が我々の仲間 の一部がルールを守んなかったこれに 尽きると思いますだからしっかりとルール を我々自身が意識して守ってくこのことに よって国民の信頼をもう一度取り戻して いかなければならないこのように思って おりますはい祝さんどのようにお聞きに なりましたこういう討論をやるとですね皆 さんいいことおっしゃるしみんないい人な んですよそれでねじゃあその党に行って 茶台を返すようなことそうなんだけどねで これは別にここだけじゃなくて他のやつま 昔からそうなんだけどねそでじゃあ実際党 に行ってものを決める時になるとこうは 決まらないんですよねうんうんなぜですか やっぱりねえと特に僕らやっぱりあのま前 の政治改革見てますからあん時は本当に 若手がですねどんどんもうその党で発言を しうんうんえ偉い人たちの言うことを全部

潰してったのでちょっとやっぱりね 大人しいという風にここまで全部言われ てるわけですよねやっとこうやってここの 今日ここでこういう声が出せたんだから この声を党の中でどんどん出してってあの それを実現するとまいう方向に持ってて もらいたいと意外と党に党だとみんな発言 しないとか大人しいとかって言われ続けて ますからね本当なのかというところはだ から葉今なくなってきてるわけだからだ からこそ自由なこと言えるでしょうとそう 今この中でまあのこれで納得する人はい ないだろうと思うからやっぱほ本当に まとまってくるこれからだこれから勝負だ と思いますからやっぱそこでどんどん声を 上げていくということをやっていただき たいと思いますよねはい皆さんどうも ありがとうございまし [音楽] た H