【自民党若手中堅議員が激論】安倍派委員長「辞任要求」の波紋 越智隆雄×牧原秀樹×大岡敏孝×高村正大 2024/1/24放送＜前編＞

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政治とカネの問題を発端に派閥解消と存続で揺れる自民党。若手・中堅議員はどのような危機感を抱き、どう改革の声をあげていくのか、その本音に迫る。

『自民党若手＆中堅議員の危機感　政治改革と自民党の行方』

政治とカネの問題を発端に派閥解消と存続で揺れる自民党。将来の日本政治を担う自民党の若手・中堅議員はどのような危機感を抱き、どう改革の声を上げていこうとしているのか。安倍派の解散を求めた越智隆雄議員、無派閥情報交換会メンバーの牧原秀樹議員、派閥の全廃を求める政治変革会議メンバーで二階派の大岡敏孝議員、派閥の機能は残すべきとする麻生派の高村正大議員らをゲストに迎え、真に必要な政治改革と自民党の未来について徹底討論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
越智隆雄　(自由民主党衆議院議員・安倍派)
牧原秀樹　(自由民主党衆議院議員・無派閥)
大岡敏孝　(自由民主党衆議院議員・二階派)
高村正大　(自由民主党衆議院議員・麻生派)
岩井奉信　(日本大学名誉教授)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#派閥解消　#安倍派　#無派閥　#二階派 　#麻生派

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こんばんこんばんは1月24日水曜日の プライムニュースです今夜のテーマは こちら自民党の若手中堅議員の皆さんを スタジオにお迎えして政治改革と自民党の 行方について徹底議論します今夜のゲスト の皆さんをご紹介します派閥の若手中議員 の有で結成された派閥情報交換 議よろしくお願いしはいよろしお願いし ます願します牧原さんこの無派閥情報交換 会を立ち上げた理由は何でしょうかうんま あの中心になったのは赤澤さんという同期 なんですけれどあの以前にも石場派が できる前につまり政権に復帰した時に無 派閥情報連絡会っていうのがあったんです えその時にやはりいろんな情報をえ しっかりとこうみんなで交換しようという のがあったのでま今回はそれを多分え作っ たとうんうんいうことで私もまその趣旨に は同意したということですはいはいほどお 話伺いますよろしくお願いします続いて 安倍派解散の要望書を提出した若手中堅 議員のメンバーのお1人です安倍派の衆議 院議員落高尾さんですよろしくお願いし ますよろしくお願いしますおじさんはなぜ ご自身の派閥の解散求められたんでしょう かはいあのま西和政策研究区安倍派ですね はいえここ本当に国民の不審を招くような ことやってきたわけですけども説明責任が しっかりと果たされてないとでまた責任の 所在があの明確じゃないとですでしっかり 責任を取ってそしてえここまでのことをし てしまったわけですからえ西和政策研究会 は解散するということでえ私は5期です けど1期から4期の方々と一緒にあの動き ましたはいはい引き続きよろしくお願い いたします続いてご紹介します派閥の全敗 を掲げる祭りごと変化金員連盟を立ち上げ たメンバーの1人です2回派の衆議院議員 大岡敏孝さんですよろしくお願いしよろお 願いますよろしくお願いします大花さんは 2回派に所属していらっしゃる中でのこの そうですね初全敗を訴えるギレに参加した 理由なんでしょうかえもう2回解散した後 ですけれどねはいやっぱりこれもうあの 派閥が黒だうちは白だってこういうことを 東内で言っててもダメだと思ってまして うんやっぱり自民党のけじめとしてですね まずは一旦全ての派閥それから派閥に 類する団体うんうんうん解散してそして 新しいルールを作ってくべきだという風に 主張してますうんはいでは今日は他の派閥 についても話伺っていきますよろしくお 願いいたしますではその派閥を存続する 意向を示している麻生派の衆議院議員神村 正博さんですよろしくお願いしますこは

よろしくお願いします今ちょっと話あの 本当に今日のこのメンバーだと私随分アイ だなと思いながら今日参加させていただき ましたがはいあの今回の事件の1番の問題 っていうのはあくまでも政治資金規制法に 決報告なかったうんこのことに尽きるんだ と思っておりますあの派閥があるからいけ ないうんこれなんか悪いことやった人が あるいたらね他も全部やめなきゃいけな いっていうのは例えばどっかの大学の体育 会のクラブが悪いことやったら全ての体育 会のクラブはなくしちゃえっていうのと 同じぐらい危険な論理だと思っております 今え自民党の中でもえ必要な役割を果たし てるこういうこともある中でしっかりとえ 我々はえるとこないでですねうんうん 続けていくべきだと思っておりますはい はいこの後じっくりと皆さんと議論して いきますそして政治格が5専門日本大学 名誉教授の祝もさんにもお話に加わって いただきますよろしくお願いいろよろ 願安倍派の末松山予算委長の辞任について 辞任に表明した件について伺っていきます おちさん同じ安倍派としていらっしゃい ますけれどもこの野党からは裏金問題に 関与しているか申告させ関与している場合 辞任するよう求められて でさんはその前に説明する前に辞を選んだ この動きなんですがこの一連の動きどのに ご覧なますかえっとまずはあの西和県の 一員としてえ責任を感じておりますでこの 辞任については去年の段階で政府の大臣副 大臣また一部の政務官が辞任するという ことありましたがまこれは岸総理の判断だ ということだと思いますで今回はいよいよ 国会が始まるにあたってま国会というのは 党議論の場でありますので野党の意行も ありですねえ辞任に至ったということだと いうふに思いますけれどもうんあの今西和 政策研究会の方ではその中小国書の訂正の 作業というのがあってまだ提出してない 確定してないという段階の中でですね京松 さんは人員を判断されたんだというふに 思いますうんうんそれはさんからご覧に なるとあれですかそのきちっとした確定も していない段階でやめるま野党の圧力に よって今回ま辞任に追い込まれたという 言い方に当然我々的になるんですけれども これはもういし方ないという風にご覧に なりますかそれともこれまドミノで他の あの安倍派から出ている国会における委員 長のあの軒並み辞任の方向にという ニュースがも出てますけれどもこれについ てはどのようにお感じになるんですか1つ はですねやっぱ安倍はま正和権としてはま

けじめをつけなきゃいけない責任を取ら なきゃいけない部分がありますはいであの いや留任するんだずっと辞任しないんだと いう主張するんであれば 全く問題がないということを言いきれれば それは主張できると思いますけども今あの 先週正和県の幹部がはいえこれまで西和県 事務局から誤った説明をしていてうんうん そのことによって誤った手続きを所属金員 事務所にさせてしまったとこのことについ て謝罪がありましたですからそれぞれの 事務所がどこを謝ってるのかっていう最終 精査の段階でありますので全く今ないだと 言れるはうんうんまいいけどそうじゃない 方についてはそれぞれのご判断とか あるいは国体の方針と国会対策委員会の 方針というのがあると思います牧原さんね 今の話フリプにまとめるとまこういう形に なるわけですよでま野党の国体委員長会談 しかもこの野党国体委長っていうのが 例えばこれまでだったらばま立憲共産社民 だけみたいなのはよくある中で4等ですよ 立憲共産者維新国民この4頭が固まって こういう話になっているとで参議院の予算 委員長うんである本さんが今日辞任したん だけど週3においてのその正和会のその 委員長会長ってのはこれだけいるという ことでまこの中全員というわけではないん でしょうけれども何人かの方は全くキック バックもらっていないという人が人がいれ ばいるという話もありますそういう人たち は多分残ってもいいかもしんないけど いくらかでもこれが例えば検察のボーダー である3000万より上から下かなんて話 じゃなくてせさん580何万っていう話で ねここでもうすでに辞任になっていくこの 状況どうぐらいになりますかうんあの やはり委員会でちゃんとこれから法案審査 とかま予算審査とかをやってく時にそれを さく委員長とかこういう委員会を回す人に そういう問題があったら野党としては審議 に応じられないということになりますと もうこれ完全にその中身の問題ではなくて そういうその入り口で揉めてしまうとこと になると思いますあのこうこの末松委員長 がやめられたことによってまあなかなか これをあの問題があるという方が辞任を するということはもう不可になっているん ではないかうん 与党 のりましたそういうと今のこれこれもある 意味における日程闘争とか国会における 審議審議を巡る与党官の協議とま闘争です よと見た時にこれまでのその立憲立憲共産 とかがやってるさあどうだっていうのと

違って4ときしてしかもその後ろには多分 皆さん後ろには世論が見えてるもう笑え ないこういう印象で今お感じになってます かあのまそういう印象ですなるほど さんさんからご覧になった時にはじゃこの 状況どうご覧になるのかしかも2回派も もしかしたらこの委員長あのどっかに いらっしゃるかもしれないいらっしゃい ますよねその方の状況僕は個人的にはまだ その方がいくらその管理を受けてるのか どうか存じあげませんけれどもそういう ことも踏まえてもし明らかになった場合に はどうするべきかも含めて今どういう状況 に状況に関してどういう風な感じになって ますかえっともしそのはいそうよろしく ないお金をもらってるとすればあるいはま 不記載になってるとれうんはですね当然 辞任するべきだと思いますあの私たち もちろん1番大事にしてんのは国会の審議 え法案を通すこと予算を成立させることで 国民に変わって議論することこれはねもう どの議員も同じなんですよ別にその委員長 の職にしがみついてですねその審議を ないがしろにしようなんて思ってる人誰も いないんでおそらく辞任されると思います しするべきだと思いますただどうですか このこの中で何人の方がまままかなり半分 以上の方が多分人になるような流れになっ てると思うんですけれども2回派の方も もしかしたらそういうことになるかもしれ ないうんこれでじゃあ審議がきちっと スムーズに展開するのかどうか僕は審議の 途中で様々のまたトラブル障害野党からの 突き上げ世論からの反発出てくると思うん ですけどもこの国会ちょっとこれまでとは 違う国会になりそうな感じありますか緊張 感ありますうんうんで特にこのスピード ある対応求められると思いますもし本当に 新たな問題が明らかになったらもう速やか に対応するとうんずやらないこれをやれれ ばですねきっちり我々がけじめをつけて その節節でけじめをつけていけば当然野党 の皆さんも分かっていただけるし国民の皆 さんだってあよくやってるじゃないかと いうことになりますからやっぱり速やかに 正しく対応することこれに限ると村さんは この状況どういう風にご覧になりますか あの今私政府の立場にいるんでですねあの 国会の中でどなたが委長だ云々ということ に関してはえあえてちょっと発言は控えい たいはい はいという特に今回の国会はえま来年度 予算でですねノ半島の地震のね復興も含め て本当に大切な予算をこれからあげていか なきゃいけない国会でありますからえ

しっかりと議論ができる体制を作って いただいて我々そこに対してしっかりと法 案なり条約なりを提出させていただいてご 審議いうん 思あります政としてはやっぱり審議促進の ためにその障害になるものは速やかに等に 対応してもらいたいこういう意味の話に 聞こます党に対応していただきたいという よりも国会の方できちんと決めていただい てですねあの審理が進む状態を作って いただければ非常にありがたいなという 思いでありますうん祝さんねはいちょっと これまでの国会とスタまだ権まだ開会もし ていないんですけれどもちょっと入口の 雰囲気違うんじゃないかなっていうこの 感じは祝さんお持ちになりますかですね あのそもそもあのまえ初心表明の前に集中 審議あるということ自体も異例ですしねえ 今やはり皆さんご感じになってる通り自民 党はもう大逆風が吹いてるわけですよねで 言ってみ野党ペースにま乗らざるを得ない という感じうんえそれ何かと言とまあの整 会の問題があって言われると答弁できない わけですよねでその上でしかしながらあの 予算は成立させていかなければいけないと まいうことがあるならばやはりここでは やはり強には出られないとうん状況でえ今 のところやはり野党ペースになるのは やっっぱりえないかなって感じありますよ ねうんおちさんねはいこの委員長の辞任 要求に加えてま参議院において野川はセコ さん大野さん橋本誠子さんま収入のその 集中報告書に不記載が問題となった明らか になった議員に対して成理心に出てきて 説明しろという要求になっていますさらに 言えば野党はその裏金議員リストなるもの を党として調べて自民党の事情能力自分 自己調査能力を発揮してちゃんと調べて そのリストを出せとまで言ってるまリスト の話はいいでしょうその今のセコさん大野 さん橋本さんなどまこれまで名前は出てき た中でも今度は成林心にまで出てこいて 今度舞台は成林心にも野党側引きずり こもうとしているこういう流れはどうに なりますかまず説明する相手なんですけど もはいまあの国民の皆様に説明するってこ ですけどうんうんまだあの正和県の中でも 説明されてないていう状態がありますはい でまた党でも説明をされてないということ ですですからそこはしっかりと説明をし なければいけないあるいはせわの幹部にし てもらわなきゃいけないあるいは今お名前 出た方にしてもらわなきゃいけないでこの 話は自民党の政治殺神本部の中でも散々出 てきていて私も必要だという風に思って

おりますでその次は国会の場で成心でどう するのかということでありますけどもこれ はまあの今参議院の話なので衆議院のこと を考えるとうん千林心って開かれたのが 確か直近が2009年の山幸夫さんほほ その前がもしかしたら橋本竜太郎さん なるほどかなっていう感じなんですけど2 試練の時ですか2試練ですはいはいです からまあのそういうまあの成林心なんです けどもそれの中でどう取り扱いかについて はそれはまあのうん真剣に議論するって いうかどうするかよく考えなきゃいけない という風に思って ますここからは自民党が明日正式に決定 する政治改革の中間取りまとめ屋について 伺っていきます主なポイントはこちらです まず政治資金の透明性徹底のために政策 集団の政治資金パーティーを全面禁止する こと政策集団の収支報告書に外部監査を義 付けることそして派閥の解消と党の ガバナンス強化についてはこのように規定 しています派閥から脱却し本来の政策集団 に生まれ変わるそのためにもお金とから 完全に決別することを示していますうん また法令違反があった場合党が活動休止や 解散を要求できるようにするという内容な んですが大花さんまず派閥全敗した方が いいのではないかというお立場ですけれど もま今回いわゆる派閥のお金と人事という 機能を取った形ではありますが政策集団が 残りますこの中間取りまとめ案の評価は どのようにお考えですかはいま1歩は前進 したけど2本目までにはいたら うんうん綺麗になんていうかサチにした方 がいいという意味でおっしゃってますか私 はこれまではもうサチにしないとそもそも 次の議論ができないとうんうんおま簡単に 言うと新しい政府を作ろうとする時にです ねまだ爆after体制が一部残ってて そこは大名とケラがいてですよも片方は 民主主義と官僚の世界ってこれ一緒には 無理だとうんコさん爆体制どうなんです爆 体っ て あのというよりですねあの次にあるべき等 のガバナンスの仕組みができない中で ただただえ世論に語するために派閥を なくせばいいというのは違うと思います うんあのもちろん派閥の中で えこの部分は機能としてなくした方がいい 部分っていうのあるかもしれませんけども 人が3人集まったら必ず派閥ができると 言われてるような中このフテレビだ たくさん閥ありますよねきはないと思う よくわかんないあんまり詳しいあの私電通

という広告屋になんでですねあのいろんな マスコミでもいろんな派閥があることよく 知ってますけども派閥というか人が集まっ てなんかをやるというのは多分あの外せ ないことだと思いますそれを派閥と呼ぶの か政策集団と呼ぶのかグループと呼ぶのか はえ色々あると思いますが人が集まって 国民のために政治家が集まってどういう 政策をやろうか考えるこれが今まであるの が全部悪いという言方僕うん違うんじゃ ないかなと思っておりますうん岩井さん いかがですかこの1回さらしにした方が いいっていうのといやそうじゃないだろう ていう小村さんの話あのそもそもの話で 行くとねこの中間取りたちょっとがっかり したのは政治同会の問題ほとんどその言及 されてないんですよねほど派閥に特化し ちゃって特化してる感じがで あのあのなんだ茂木さんの発言なんか聞い てと結構踏み込んだ発言をしてたんでね もう少し書き込むのかなと思ったらそれは ほとんどないとでまよくも悪くもというか うんなんだなと思うのはやっぱり派閥が 全てみたいな感じで書かれてんですよね ああ悪いことも全部閥やることも悪いこと も派閥それから何もはも派閥やっぱり派閥 のことを何かしなければ察しにならないん だとしかし原点を考えてみたら政治と金の 問題から始まってるでしょうとだとすれば 政治と金の問題について抜本的に見直すん だというような宣言の一言ぐらいあっても いいんではないかと思ったんですけどね うんうんで書いてあること見るとねあのま あの例えば治の全面禁止これは私もあの あの賛成でえこれやれば随分派閥変わって くるだろうとただその一方でですねまこれ こういう言い方していいのか分からない けど人事をま分けるというの書いてあり ますねであそこに書いてある中身て ちょっとまけな話なんですよね要するにえ 派閥からその人事名簿が出てきてそれその ま のると聞かないとそれをそのガバナンスの ところに書く話なんだろうかいうのは小泉 さんはそんを無視してたわけですよね 要するにそのリーダーの体力でどでもなる 話をこれをですねガバナンス行動の中に わざわざ書き込むような話かとでそう考え てみるとこれまでじゃあみんな代適所って 言ってきたでしょうとてことはそれ嘘だっ たんだって話でねこれねその僕はこんな まけなそのことを書く書書くことかなって しまったということ自体自民党としてどう なんだというのはちょっとありますよね脇 さん今の祝さんの話どう聞になりますか私

もずっとイナなのでえっと新本部ねはい部 は部会とずっと出てましたけれどもうん そのこの問題をですねえいわゆるこの派閥 の裏金問題に対する対応だと捉える人とま そうじゃないとつまり自民党そのものが もう国民から心霊を失っててでこれをその なんとかしなきゃいけないっていうその 視点で全然意見が違ってたなていう印象 ですで私はずっと無派閥だったのでその 派閥というものを外から見てますとね やっぱりその今回の問題はいはえその もちろん今回の問題としてあるんですけど これはその長年積み重なってきたことの1 つとしてこういう問題があったことであっ てえそのそもそも私は派閥のあり方やら 人事のあり方そして派閥の人たちがこう ものすごいパッティを開いたりとかいう やり方自体がもう限界に来てたんじゃない かなとこういう風に見てましたのでそのま 今その祝さんがおっしゃったことは分から なくもないんですけどでもそのぐらいそこ に書き込まないとううんその派閥にの人事 に対する影響力っていうのもその払拭でき ないだからこは決別するそこまで派閥の悪 と弊害というものをはっきりさせなくちゃ いけないという風に自民党が思っていたの とすればすいませんアみたいになっちゃう と困るんだけどこれ中間取りまとめやん第 1案の時にはこの一部においてという言葉 がなかったんですよ最後の手直しで一部に おいてという言葉が入ったこの一部におい てという言葉が入ることによって派閥の 一部はこういうとこだけもそうじゃない ところもあるよっていう要するにま爆安 体制とは言わないけれども残りたい人派閥 を残したい人たちからこういう言葉を入れ たいと思ったんだろうなっていう風に僕ら は想像しますよはい徹底的な派閥に対する 解体作業というか批判がここで行われてる という風にはこの文言から感じられない いかがですか私は最初から言ってるのは この殺神会議は自民党がどう変わるかと 我々が考えるってことじゃないとあくまで 国民に対してえもう指示率があのうん内閣 の時を下回ってるわけですねつまり自民党 の私事率がそこまで落っこってるわけだ からもうこれはその自民党が生まれ変わる ぐらいの改革をしないといけないなので その国民の皆さんがこの改革案をどう見る かって視点で見ないとその我々がこうやっ て改革しましたて言って自己満足しても何 の意味がないわけですねおさんこの一部に おいてって言葉どうご覧になりますかあの 私は1月23日昨日がですね大きな分岐点 だと思っていて自民党の派閥政治はもう

既に終わりましたうんそういうですま いいやどういうことかっいうと派閥テジ って派閥から見たり個人から見たら1つの 営みなんですけどはいじゃ塔から派閥を見 てみましょうってことですようんうんうん 塔から見ると6つの派閥とあと無所属の人 たち6つの派閥は100人50人50人 50人50人で300人いてであと10人 とであと70人がムなですよで38人です よですから6つの派閥とあと無派閥をうん うんカバーするすると漏れなく重複なく 議員と接しられるんですようん等とすると なるほどですのでその派閥ごとの体制って の大切で議員から来ると自民党に来たら どっかの派閥に入るとうんうん大学に入っ たらどっかのサークルとかどっかの体育会 に入って居場所を作るわけですねそういう 機能だったわけですけどこれが安倍派違法 行為でうん解散することにしました うんうんそしたらパうん2回さとこもうん さんとかも同じように不正があって解散 なりましたこれで200人が漂流するわけ ですはいでこちらたして380人のうち 270人はもうムバなので党の運営として 今までの派閥の寄り合い事態っていうやつ はもう機能しないんですですから一部の 音象一部において不正行為の音象になって いたうんとしてもですね従来の派閥の機能 っていうのは自民党の中でも果たせなく なってるのでうんそういう意味ではま今 までの経緯をこう説明することとこれから の新しい自民党を作ることは関係ないです うんなるほど大岡さんこれどうなりますか 大岡さん的に言うとこの一部に置いてって 言葉が入ったことで中間取りまとめ案の クオリティは上がったんですか下がったん ですかはい下だからこれはもう明らかに 残りたい人たちに配慮してこうなったと うんえもうこのこの手のですねはいこの手 の メこうのね危機管理とかもうピンチ要は 会社で言うとま不正が起きてもう会社が もう倒産するかもしれないってピンチです よねでこういう時ってもうねトップの決断 が999.9%なんですよその会議開いて 多数決で決めるとか足して2ではって対策 決めるなんてこんなことやってる会社は ないんですようん同じでもうトップの決断 1つだつまりトップがですねやっぱり残し たいって言ってるせ派閥政策集団に配慮し てこういうのを入れたっていうだけのこと ですねそれ今の話はこれを入れれるした 岸田総裁に対する批判ですよ批判っていう かねトップの判断なんですよそういうこと ですよねいいか悪いかわかんないまだいい

か悪いかわかんないやってみないとわかん ないですこれこれを出してみて国民のシン を得られるかどうかま自民党員のシを得 られるかどうかこれわかんないもう本当 危機管理って常にトップの決断とそれに 伴う結果でもう1回そのトップの決断と それに伴う結果これのもうサイクル回す しかないですようんさんこの言葉入れた ことはどう評価されますかあのまさに事実 なんでえこう入れるべきだと思う の閥閥閥いうの見てて思うのがですねはい はいうん小選局導入した時うん小選局に 賛成しない人はみんなね支給派って言われ たんですよ言わましたねうんでこの時はね 多くのメディアの人も学者さんも若手の 新身経営の政治家もみんなアメリカとか イギリス留学して現地で見てきたえ小選曲 性がいいこれも日本に導入するべきだて やられてでも今うん実際問題見ると日本の 現状にもあってないと思うんですね小鮮直 性っていうのは多くの問題をえはんでる しかもえ比例代表まで一緒に入れちゃった がためにさらに分かりにくい制度になって いるで今回も別に派閥が悪いわけじゃ なくってそうじゃなくてなんでそうなった かっていうのは単純に政治資金規制法に 書きましょうといったいうことを書か なかった人がいましたねうんでこれね政治 神性法が 法問題が発したんで今回の問題が発したと いうことはこれをもう2度とやらないため にどういうことをするかこういうことを まず考えるその上で派閥云々というのは次 の段階の話だと僕は思ってますまず我々は この政治資金規制法違反の事案があった ことに対してえどういう対応を取るかと いうことまずさその話よく立のさんとかの この中間りはすり替えだていう風に おっしゃいますよそれと同じに聞こえる はい僕も同じだと思ってすり替えだ すり替えとすり替えとまたおかしくなる けども要は我々ま自民党が世の中の指示を 受けるための方策で考えたのが多分派閥を 残すことが宮派だというようなね考え方の 人がたくさいるだそうそじゃ派敵派って いうのは俺たちはもしかしてスケープ ゴートになっているという気持ちになって いるいやでも残るてるからスケープでもあ そうか悪者にされるとこがでもすだから 我々はだから多分えこのまま行くとお前ら まだ派閥にいるのうんうん子宮派だねうん まだやってるのと言われるかもしれない けども我々は政策集団だと思ってですね 例えばじゃあ麻派の場合パーティーのお 土産もね政策集だったりとかしっかりと常

に政策の検算を重ねてきたと言われ自が ありますえそういった中で今なんでパバと いう名前がついてるからやめなきゃいけ ないのかなことうんわからないなというの がえ僕の正直ただ麻生さんもま敵さんは いいですよ麻生さんも例えばこの派閥の パーティー禁止とかね今回の中間 取りまとめの中にこ入った様々なこれまで の従来型の派閥従来派閥がやってきたこと をま取り上げも力金と人事をり取り上げる というその今回の方針にはこれはもちろん 賛成するわけですよね政策集純粋政策集団 として派閥を維持するここでいいんですよ ねはいいやそれでいいと思いますよもっと 言とで決めたら下ざるは得ないしであの鶏 が先か卵が先かに近いんですけどもあの 大岡先生もね含めて言ってる派閥の全敗に 近いような効果は多分このまま今のえ パーティー禁止人介入禁止やれば似たよう な状態になるんですそうごんなさいそう するとねうんだったら1回全部チャラに することに乗っちゃってそう乗っちゃって でであのなんか一定期間とってまほりめた 礼だ新しいなんか建築法が新しい建築民党 作るわけですよその建築法ができたらじゃ 最初にパンとビルを作ればいいじゃない ですかなんで派閥を作る残すということ こだわるのかこれ形式論に見えちゃうあ さんどうぞいやもうおっしゃる通りなん ですで私たちも別に派閥がダメだって言っ てるわけじゃないんですよ派閥を否定し てるわけでもダメだって言ってるわけじゃ ないだってちょっと前まで爆体でみんな閥 にたんだ好きです ね 私だっにあの使えてたわけですもそうでも 派閥中の派閥ですよ2回つったらでもでで ももうことここに至ってですねやっぱり この今回の裏金の問題から派閥っっていう ものを国民が疑問視して私たち国民政党 ですから国民政党っていうことは国民が 疑問視したものをやっぱり残すわけにいか ないと新しい体制作るわけにいかないとだ からみんな一旦一旦この爆after体制 みんな解除してもちろんかつてはううん もう数ヶ月1か月前まではどこどこのケ だったかもしれないけどでも新しい発想で もって新しい自民とのガバナンス作ろう よっっていうのが私たちの意見なんですよ だから村さんは神村さんのおっしゃってる 通りなんですよ気持ちが同じ政策が同じの で集まって何が悪いだ何も悪くないんです 何も悪くないんだけど一旦解散して新しい ルールを敷いてで新しいルールの元にまた 気持ちが同じ人たちが集まってですね今度

は適な活動をすればいい