【解散か存続か】党の危機に打ち出す方策は 葉梨康弘×佐藤正久×浅尾慶一郎×桜井充×山田惠資 2024/1/23放送＜後編＞

▼ チャンネル登録よろしくお願いいたします！
https://www.youtube.com/@primenews?sub_confirmation=1
岸田派の解散表明、二階派と安倍派は解散決定。しかし、党全体では一枚岩ではない状態に、自民党議員の本音はどこか。今後と政治とカネの行方に迫る。

『自民党議員が本音激白…“解散・存続”派閥政治の行方』

岸田派、二階派、安倍派は派閥を解散する方向となり、麻生派、茂木派はそれに反発するかのように、派閥を存続させる方向となっている。“政治とカネ”の問題は、派閥解散によって解決するのか。功と罪をどう考えるべきなのか。番組は各派閥に所属する議員を迎え、その本音に迫るとともに、派閥と自民党政治のあり方、また、“政治とカネ”問題に対する対応と政治の信頼を回復させるための方策、さらには、それらが政局に与える影響などについて徹底議論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
葉梨康弘　(自民党衆議院議員 元法相 岸田派)
佐藤正久　(自民党参議院議員 元外務副大臣 茂木派)
浅尾慶一郎　(自民党参議院議員 党政調会長代理 麻生派)　
桜井充　(自民党参議院議員 党財務金融部会長 無派閥)
山田惠資　(時事通信社解説委員)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#反町理　#派閥解散　#政治とカネ 　#自民党議員

▼ 番組HP　https://www.bsfuji.tv/primenews/
▼ 番組Twitter　https://twitter.com/primenews_
▼ 放送翌朝にすぐ聞ける！通勤時に最適な音声配信も https://podcast.1242.com/show/primenews/

※動画には配信期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。

さてここからは自民党の政治殺神本部が 議論している中間取りまとめ案この内容を 見ていきますポイントなんですがまず政治 資金の透明性徹底について政策集団の政治 資金パーティー全面禁止すること政策集団 の収支報告書に外部監査を義務づけること などとしていますそして派閥の解消と党の ガバナンス強化について派閥から脱却し 本来の政策集団に生まれ変わるつまりお金 とから完全に決別することまた法に違反し た場合党が活動休止や解散を要求できると いうことにしています麻派どのように 受け止めるんでしょうかま今日決めた中で 当然その政治資金パーティーが禁止という ことですからそれはやらないということ ですよねで人事について言えばま本当は ですね えまあ人事そのものは今でも今まででも おそらく総理が決めてるはずなんですよ 最終的にははいえでそれはそのじゃあ え推薦はしないけれども相談をすることも 禁止なのかっていうのがちょっとそこは よくわかりませんうんうんうんそこですよ ねでもお明らかに今日ここにお見えじゃ ないところの派閥の方なんかだと副大臣と か政務官でぐっと押し込んで結果無の人が 押し出されたケースってありますよねある んですようんうんね山田さん ししあるやばあるんそういうのも含めると こう明らかに派閥が自分たちの数を背景に 総理総裁内緒副大臣政務官だったら官房 長官の患女かもしれないそこにぐっと 押し込んで結果無派閥の人が押し出されて いるケースっていうのはいくつか必ず三建 するところは出てくるはいだからじじも あのえ政治資金パーティーも禁したから それはその守るんだと思うんですよただ さっき申し上げたようにはいえ1番 大変な権力闘争は首相使命ですよその首相 使命に至る前段でえま自民党で言えば総裁 選挙は今年9月にあるとでその時にえ応援 してもらった人にえ一切何の手方も切ら ない人うんま1番理想はですよあのその人 の言ってる政策に賛成だからその人応援 するっていう形でやればいいでしょうけど そういう人ばっかりじゃないと思うんです よだそれをじゃあそのうん仮に仮にって いうかそのもちろん決決まったことにはそ どこの人も従うんだと思うんですよ従うん だと思うけど今度新しくできるはい政策 集団がうんままちょっと家庭の話だけども えま仮に違う人は総裁になりましたとその 政策集団の人が中心になったとしたらそれ は派閥と言わないのかっていう話になです ま閥ですよねだからそうなった時にどう

いう批判があるかっていうのはあの要する にまさっき佐藤先生も言われましたけど 徹底するのが難しいと思うんですよそのお 金の方は簡単ですそれはできないんだから だけど人事の方はその外された人は必ず そうだという風に見るわけですよ選んで もらった人はそうじゃなくて適材適所だっ だそれは味方だから難しいっていうなあの ねこのモニターあそこによ麻生さんがこう いう風に言ったと伝えられてるレベルです ごめんなさいあのカメラもでこう風に話し たわけではないです政治資金は座の適正に 処理した我が派はね麻派はだから派閥を やめないんだという風に岸田さんに対して こういう向き合いをした麻生さんだけれど も岸田さんが言ったようなサパについても 新たなルールに従ってもらうその意味で サパについてもいわゆる派閥でなくなる この今日の岸田発言とかつて岸田さんに 言ったというこの麻生発言の内容っていう のはこれは大きなそこに開きはないのか 同じことを言ってるっていう風に見えます かあのまず 座管理などを適に処理してきたていうこと で言うと私自身はその麻生派で政治資金 パーティを1回だけ売ったんですが1番 びっくりしたのはですねはいえ試行会の パーティーでうん議員ごとに振り込み講座 が分かれたんですよおだからこれは非常に 綺麗に分かるわけですよはいはいはいはい だそ徹底してんですはいだからそこは ちゃんとやってたっていうこと言えると思 そこまでやっているからこそ派閥をやめ ないと言った麻生さんが岸田さんが言う ルールっていうのは金とポストを剥がした いわゆる政策集団としてのはまかこ ちょんちょん派閥みたいないじ政策集団に 変わるということ麻生さんもこれ当然最高 顧問で今日これあの本部長一員を取った わけだから了承してるわけですよね麻さん の発言にブレはないですかというのが僕の 質問ですいやブレはないんじゃないですか だってそのええ党が決めたえまそのうん 派閥をやめないと言ったかどうかわから ないてそだから要するにえ党が決めた ルールに従うことは間違いないです なるほどね佐藤さん木さん的に言っても モテ派としてもこのサパについても いわゆる派閥でなくなるなくなるという ことなんだというこの金とポストは ちゃんともうやめてもらうんだ政策集団と して生まれ変わってもらうんだその政策 集団として生まれ変わる中においてま言葉 としてというふにおっしゃるんであれば それはどうぞみたいな意味にも僕には

見えるんですけどここの流れはどういう風 にこれ岸田発言をどう見るかって意味です はいあに岸田さんが言われたようなま総裁 が言われたような方向にあのあの平成権が 派ももう行くんだろうと思言いますまこれ がみ当然総会で話しますけどもこ茂館長は この殺神本部の本務長代行ですからまさに 取りまとめす人間が取りまとめて違う方向 って絶対ありえないはいよってこれから うんはその人事とお金がない本当のえカ 格好政策集団というような形になって多分 いくんだろうとでだそういう流れっていう のは多分これはあのえ麻生派もモテ派も 森山派もみんな多分同じくなるとだだから 私は心配してるのはこの政治団体を解散し たら政治あの正式規制法助は30日以内に 解散届けを出さないといけないうんはい 政治団体を解散したらねはいはいしたに じゃさっきどういうの受けで新たな政策団 を作って岸田総理を支えて自民党一安と なっていろんな問題に立ち向かっていく かて部分はそんな時間がないと思うんです よ我々やんだ総理ですからそれをみんなで 支えてこの南極を乗り換える時にじゃあ この鍵かこ派閥はなくすけどじゃあその 代わりの部分をどうすんだっていう部分は これ早く詰めないとこれ本当にね間に合わ ないとそこ心配しててうんで政治資金規制 法上はもう解散と出さないといけないと 方針決めたら解散するんですよでただその 後のいやちょっと待ってくださいでも政治 団体として残るんであれば解散届政治資金 規制法上の解散届は多分いらないんじゃ ないですかでもそこは今はねこに正式の 規定法やありますけどもあのえ読み上げ ますとね政治上の主にまたは政策を研究 する目的を有する団体で国会議員が主催 するものまたはうん 究これははいあの政治法上政治団体見なさ れんですお金お金パーティーやんなくても これだけでも見なされんですようんだから 政治団体の届けでとしても政治資金 パーティーやるような政治団体として 届けるのかそうではなくて政策集団として の政治団体届けのこれは議と違いますから うんいう分でそこはありいるんですよそこ が今日の中間トマの目でははっきり明記さ れてないという風に僕には見える非常に あの両方から見えるかもしれませんけども 大きな方向性から言えばもう正式パーティ やらなていうんであれば当然あのえある グループがあのあのま将来のねえ国民の 不安をね取り除くグループとした時にの 食事したりあのお茶飲んだりしますよね そういう部分出入りやあるばじゃないああ

そういう分は多分必要なはいうんただあの パーティやるようなことはないとうんこれ は多分全部のあの新しい政策集団ができた としてもそれは変わらないとだけど今まで そのえカ括派閥がやっていたようなその はい集金配分機能ですよそこね例えば人事 については新たな人事委員会というものを 設けてはいはいそれぞれの要望を聞く あるいはそれぞれのえ評価人事効果に 基づいてこういう人事をやるとかそういう 含めてこれ早く作れないとうんうんうん 結局あのじゃああの閥の今までの派閥は なくしましたじゃあこれからどうするん ですかていうとうんうん木田総裁の下に 400人弱の国会人がいたらそれはもう 北田総裁への本当に権力のま少し集中し すぎてはい東内民主がこれ多分成り立ち ませんからそうやっぱ何らかのじゃ人事 委員会を作るのかあるいは選挙の時はそう 式をどうするのかあるいは国会運営のどう するかこれは多分あの北あの総理もうん 総裁も考えてると思いますけどもこれ早く 次は中間取りまとめで方向が決まったわけ ですからま次は自民党が一眼となって前に 進むために話してこれは早くやんないとだ ですよねまその通りだと思そうれも多分 同じ考えだと思いますよ違いますうんいや あのそれ私もあの申し上げてるんでうん あのやっぱりガバランスっていうのは非常 に必要ですからそうはいはいうんはいいい ですかささんはいこれま人事やらないって いいですよまず総理がおしゃったんだから はいはいにみんなで従いましょうはいあの そこまではいいんですうんでも例えばこれ からじゃあ大臣決める時にどうやって 決めるんですかねうんつまり総理ははい ある程度その経験年数の多い人たちについ てはですねうんうんうんみんな分かってる んでま無き不向きも分かってるはずだから まじゃこの人ですねって話になっていくん だと思うんですよはいうんうんうんでも その後の副大臣とかですね政務官とかそう いう人たちはどうやって決めていくん だろうかとうんうんうんとくるとやはり そのある程度権限の今あの佐藤さんから話 がありましたが何とか委員会を作りますと でなんとか委員会作った時のメンバーがい たとすればはいそこの政策集団の人たちを 推薦してくるっていうのは当たり前の話だ と思うですまよく知ってる議員を押すん じゃないかと普通思いますそうですです からそのここまでその露骨なまお金はもう これでいいと思うんですよ今回お金の問題 でしたからだけど人事本当にこうなるのか なててどうやってやるのかはいよわかない

ですそれでうんま民主党の時代なんかね はいいいですかあの1番最初の時なんかは ま大臣は決まったんですけどあそれ民主党 政権の時ね2009年はいそうそう民主党 政権の時なんかははいその大臣決めたら うんそのそこの省庁はチームでやらなきゃ いけないからま大臣が副大臣政務官を示し ていいとほえそういう感じだったんですよ うん派閥推薦じゃなくて鑑定が選ぶんでも なくてはいじゃ例えば財務大臣じゃえ桜井 さん厚労服やりましたよねやりましたそう そうその時もその時も厚労大臣あでは1回 目だけそうだったんですよ第1次鳩山政権 の時ほでまそれで色々あったんでだんだん 変わっていくんですけど1回目はそういう 感じだったんですねええでそうするとま よく民主党があの当時自民党はお友達内閣 だとか言っ安倍政権そういう風に批しまし たまあでも民主党のがお友達じゃないかな と思いながら冷やかに無派閥は見てました けどなるほどねだからそのやっぱ人事って すっごく難しいと思いますしかもそれを 公平にやるっていうことみんなが不満を 感じないようにやるってのはやっぱ すっごく難しいことなので私無理そうだ からもう既に中間取りまもう全員総務会を 通るに無理って言われてる全員が満足する ような無理だそこよろしいよろしいです私 もあの楽時代も入れるともう20年からこ になるんですがこの20年間の間ではい あのやっぱりノタがありますねこの派閥が 推薦をしてっていうのは最近非常にそこら 辺が強くなってきたような印象を受けます であの漢字調室でですねあの当選5回まで の議員については希望調査表って言って どういうようなことをやりました何を希望 するかっての全員取るんですうんうんで 1番そう最初それが始まった頃はですね うんそっちあの派閥の方からこちの方から うちにもくれよみたいなうん感じで なるほど派閥を通じて持ってくっていう形 ではなかったんですうんでま最近はどちら かというとあの派閥を通じてみたいなこと がもう非常に露骨になってきてるというの はあのあるのかなていう印象としてまです から言ってるのはあのそれはいい悪いって 言ってるわけじゃないですあの今までも その派閥を返さないである程度人事の システムを作ってきたっていう歴史もある わけだからんそこら辺を紐紐解きながら あの新しいその受け皿となるシステムを 作っていくっていうことが大事じゃないか ということで申国会議員って自己評価 ものすごい高いんですよそうすで言われる ともう反論しようがない自己評価

ものすごい見て高いから運動が出てくる からちょうどいいんですだから高いので みんなが満足するね人事なんか絶対でき なくて大体我々が希望した通りなんか そんな半分行けばいい方ですからそれでも でもそれでも行ったとで はいん100%の評価高い人間の100% 満足なできませんそれ今だって一緒じゃ じゃ例えばねじゃ例派閥の親に頼んで次も もう防衛大臣やりたいんですっていう風に 言ってもじゃダメねっていう風に言われた 時の不満と自民党にその人事委員会みたい なもの作るっていう風に今回歌ってますよ でそれどういうメンバーがで入ってやるか なんてのまさにこれからなんだけれども うんかしたら各派からの事務早朝クラスが 集まってガラガラポンするみたいなこと だったら大笑いしちゃうんですけれども そういうもおいしないでくちゃそこなり ますどういう待ってくださいでそういう ものができてそこでねあのみんなが希望が 集まってそこで誰それを何大臣に決める なんていうのどちらの方が国会議の中の 不満が残るんですかでも最終的にはあの どっちについても多分の100%の満足は ないです不絶それは今でも同じですから ただ最終的にはやっぱり我々のトップの 総理が会から出てきたやについてただあの 当も言うでしょうか最終的は総理が決める との能としてその人人会みたいなものを できるだけこうえ人事公民間がやってる ようなことを含めてあの点数するのか わかりませんけども何らかの部分がやっぱ 作らないと当然の不満のの合が高くなるの か薄くなるのかこれ今でも然うん無理です けどもんらかのシステムをやそれは当作ら ないといトライアンド偉いかもしれません けども多分やることになると思山さんねこ ずっと皆さんのお話を上がってくる中で こう僕は今なんかじわっとずっと感じてき たのは国民はこの議論をどう感じるん だろうか国会議員は自己評価が高いで国会 議員はこうであるどうであるってこういう 話自民党の中の派閥はこうであるああであ るってこういう話ま床がっててなるほど なって言ってま政治部の記者的に言うと これもこれでこうワクワクしながら聞くん ですけれどもじゃ例えば今指示率にうちの 調査でと27自信さて18でしたっけそう ですねちょっと上がったけど18.1です ねでそういうこの指示率の中でね有権者の 皆さん視聴者の皆さんはこういう自民党が じゃ派閥から人事と金を剥がしはぎ取るで もそれが実際どこまで完全にはぎ取るか どうかっていうのははっきり言って僕全然

自100%はぎ取るなで全然思えないです よいろんな抜け道があるだろうなと思って 見える中でこれが果たしてちゃんとした この派閥開始派閥から金とをる議論が有権 者に響くものになるのかどうかここなん です私は今のその世論調査の結果を見てる ととても響いてるとは思えないんですねで それは大きな理由というのはやっぱりこの これは国民がもう見抜いてる人が多い多数 だと思いますですけれどこのことの本質 って何なんだというところでと元々は裏金 から始まってる話ですけどねでそこを検証 して派閥論議という2つがまある意味で セットならいいんですけども閥論がうん先 てと村問題はかなりもう交代した印象を 受けてしまってそれは国民にとっていや そっちじゃないだろうと今その派閥とか ですね論点ずらしとかこうやってこう今 SNSでクリックするとものすごい数の出 てきますでただこの私今日岸田さんの言葉 の中でその点に関してはですねこの説明 責任のところで政治責任は党のとして対応 を考えると言ったんですこれ実はですね このことは非常に重いですよはいはい つまりこのよく2018年から22年まで の間のことを言ってるけどあれあくまでも 刑事事件としての事項が成立してない範囲 の話であって国民が見てるのはもっとその 前から色々あったんじゃないかっていう とこに自民党どう答えるのかっていうとこ 意味してるんですか党としての結論を得て いきたい党としての対応を考えますここは ねよく詰めて今のうちに総理にこうここう だということを言ってもらわないとこの 部分が曖昧になってしまってはいけないだ から例えば安倍なら安倍うんはいあの安倍 さんがそのわっていたことについてどうか まだまある意味で国民は疑念を持ってる わけですしかしそれにもかわらずですね 安倍さんに申し訳ないなんと言ってしまっ たのではですねそれ後からいうのはいい けど今まだそこまで行ってないのにもう そこにもうそれはもう安倍さんは別の形で あに格化してるような形になってますでし それも含めて掘り起こすような覚悟を持っ て行っているのかそれともま裏金に対する 国民の不満が強いからとりあえこでうん 言葉として言ったのかどうか私は国民は そこはまだ信用はしてないということだと 思いますのでねこれ私立が私立だけが政 じゃないというでやっぱり私立は大事なん ですよ国民にとって政権がやろうとする ことを信用しない国民がいっぱいいるって はくないことですからそこは私はね早く こうするんだという具対策をね総理は出す

必要があると思います ね今後控えているのがま9月に行われる 総裁戦それまでにまにい20今月26日は 通常国会招集そして4月には補欠選挙6月 に通常国会会期末があるわけなんですが やっぱり気になるのがこの総裁戦のどの 総裁のもで行われるのかというのと あるいはここまでに解散総選挙があるのか という話ですはいうんこの今後の動きに ついて話さんまなかなかお答えづらいかと 思うんですけれどもハの一員としてはいは あの答えづらいしま大変あのも まただこの中回のいわゆる派閥の解まこれ にはやはりあの一定の評価はいします けれどもこれがあったからといって全てが 解決するというわけでは当然のことながら ありませんこの国会の中であの私たちが しっかりとあの説明責任と事情作用まこれ をいかに示しながらあのまノ半島自身の 復旧復興それから経済の回復まそういった ことをいかに地道にあの真面目にやってる んだうんうんまそしてあのさっきも言った ようにあの事情作用ちゃんと説明責任を 果した上で真面目にやってるんだという ことをもう1度国民にアピールした中で あの自民党の将来ってのは私はあるん だろうという風に思いますしまたそのよう にあのこの国会においてもましっかり我々 はあの国会運に務めなければいけないと そういう風に思いますたね僕ら本当にこう ゲのりの話になっちゃうてお恥ずかしいん ですけれども岸田さんがその 果たして政権のを狙ってるかどうかいうの は非常に重要な話で普通狙いますよだけど 今27事事だったら18%でそういうもの じゃなくて支持率とか再戦とか延明とか じゃなくて人気9月までの間にやるべき ことをやるんだという風に言うタイミング が来るかどうかはいどうですかあの とにかくまずは今やるべきことをやるんだ とこれはもう国会の冒頭から言って いただかなければいけないことだと思い ますなその意味で言うとじゃあ少なとも じゃ高知会としてな高知会なくなっちゃっ たのかまあいいやも全元高知会としてね 岸田政岸田総理の再戦のために全力を尽く すっていう気持ちを皆さんお持ちなんです かあのとにかくですね今本当に自民党の 危機ですから岸田政権の危機だけじゃなく てこの自民党のとしての危機をましっかり とまはいあのチャンスに変えていくように 我々自身があの努力して変わっていくって いうことだろうと思うんですうん山田さん に先に伺えましょうか山田さんね今のこの 岸田政権の現状とこうした政治日程を見る

時に岸田政権のこれから9月までの政権 運営再戦狙いというところをどこまで 頑張るのかどこかで諦めるタイミングが あるのか最後までも追い求め続けるのか それに対して各派閥無派閥の皆さんも含め てどういう対応を取るのかこなです私は 山場が来るのはやはり国会の会期末の6月 だと思いますねでこの時にまその所得で 現前も含めてですね経済の効果が出てそ はいてなんとかこの今回のこの派閥問題も あの政治資金の問題も乗り切って支率が なんとか上がるとはいでその時点で解散が 打てるかどうかまこれがまず1つ大きな ことでですごく支率が上がった場合これま 考えにくいとおっしゃる方がいるかもしれ ないけどむしろこの場合はもうそのまま 総裁選挙に行くということもあるかもしれ ませんただいずれにしてもですね岸田さん はそこのまず私立との戦いがあるんですが もう1つは石さんはそもそもですね派閥に ついてはこの番組のはいおっしゃってた 必要枠ではないんだと必然だとおっしゃっ てましたから元々は派閥廃止論者ではない んですがその菅ああの石葉さんがあえて ですねこれで派閥が本当になくなるのかと 言って疑問を呈されたのはもう完全に総裁 選挙を睨んでの話まご自身が出るかどうか 別としてですそうですでそれは菅さんも 同調している中で行われた話ですから岸田 さんから見ればですねいかにそうしたその 派閥を残す人たちと残さない人たちの構図 にはなるべく持っていきたくないわけです よねだから今回かなり接続であって無理を したけれどもまなんとか岸田さ流の派閥 廃止ということに今回ま踏み込んだ理由と いうのはある意味で菅さんが対立軸として 反派閥というのを旗に立てられないような その楔を打ちたいということだと思って ます麻生派というか麻生さん麻生太郎派閥 領はねこの田さんの派閥解散の動きそれに 対して大きな枠では一致しながらも距離を 取ってあえてその争点化する部分を探そう としてるようにも見えるその石場さんとか の動きとかの間ででもご自身の派閥は残し たいと思っているこれから6月さ会期末 その後9月の総裁戦麻派はどういう風に見 ていくんですかまその何回も言いますけど も派閥というかどうか特に総裁戦になっ たらそれは複数でうん戦ったら必ず グループに別れるわけですよねだからそれ はそういうの残るわけですよだから えそのことはそのこととして今1番大事な ことは皆さんおっしゃってますけども お党が信頼を回復するっていことだと思い ます幸いうんうんえこう言うと語弊がある

かもしれませんけども野党がそんなに強く ない野党の実上がってないから えまそこで安心しちゃうとうんないんでえ 逆に戦してえ自ら解明するっていことを 示せば反転構成すると思うんですようん うん結果でも自ら岸田さんが自民党のその 自らの体をこう出血するようなね大出血の 自己治療とか自己診断とか自己分析を展開 するようなことになった時に麻生さんは それを良しとして応援する立場に麻派とし てねそのなんて言ったらいいんですか 大出血をしてでも自己事故の自らの深層 解明を図る姿勢に対してそれは派閥として 麻派としてそれは指示する可能性はどう ですかまだからそれはその法令違反をした ということであればですよまそのえ程度に よって違うのかもしれないけどもそこを 明らかにしていくっていうことに対して 反対することはありえないしむしろそれを やるべきだっていうことだと思いますよ 政治改革対の中には閣僚やのの役職につい てる人たちの派閥から抜けろっていのも ちゃんと書いてあるわけですよいつの間に かワワになって服装裁も派閥の領収だし感 事書も派閥の量子出しというこういう ところも含めてのかあのちゃんと基本に 戻ろうよ34年前にのその政治改革対抗に 戻ろよみたいな議論に関しては派閥として 何かこについてはなんか議論っての方向性 はあるんですかこれはもう大切だないし これは行きすぎだ何かそういう温度感って のありますかまえっとそのことについて 議論したってことはありませんありません けれどもまそういう意味で言えばですよ あの政治開学大綱もそうかもしれないしえ 大臣在任中のパーティーとかもそういう ことになるのかもしれないとまそれそう それはちゃんとやらなきゃいけないとえ しかしだからじゃそれをやったからといっ てなおかつ派閥を全部解消したからといっ てえこの例えば確定申告の時期に国民が なんで俺のことだけこんなに言うんだと 言ったとにうん うんに納得するかどうかいうことになって くるんじゃないかなと思いだからそれを 野党から言われる前にえどうせ明らかにな んだったらちゃんと明らかにした方がいい んじゃないかっていうことですようん佐藤 さん今みたいなその自民党が自らその調査 するないし自ら検証するような話がもしも 出てくればこれは当然その岸田さんの実 回復にもつがる可能性もあるとは思うん ですけれども一方でもそれによって痛い 痛くもないその腹をその各閥委員集団なし 政策集団個人でも色々なものがこう明らか

にされていく部分ここまでやんなくちゃ ダメなんだという危機感が今自民党にある かっていう僕はどうですかそこの部分ある と思いますよありますかはいこれ本当やら あのね青臭かもしれませんけどもま政治は 国民のためにあるっていうそこの限定に 戻らないとはいこの多分あの予算もうん 成立も難しくなると思いますようんみたい な自民党の議論だけでやってしまったら はいそそれを今みたいになんとか隠そうと 思ったら本当に国会の予算審議がかなり 難しくなると思そういう意味で書いて まさにこの国民の方にしっかり向いてこの 内政外交厳しい時にしっかりせっかくこの 中間というものもやったのでこの方向に 向かってさらに加速化してまさにの岸田 政権を支えてこうやってみんなで進むって いうことを国民の方向いて示すってことが 実はこれからの本当に厳しいうん会の中で の予算っていう部分になりそれが結果とし てこの任の補うんうんはいこれの結果にも つがってくると思いますからうんもうここ はかなり我々が本当に真剣にこの国民の見 てやらと我々が実は野党の時にはいあの 桜井先生はの与党でしたけどあの時は まさに民主党政権を倒すことが日本のため になると思って我々は人のたになったと そういうぐらいの思いで今回え改革に 基づいて前に進ことはうん大事だと私は 思います桜さんどうですかはいいやまその 前にこの間県連の見解議員の人からはい 政権交代前夜と一緒だって言われました 自民自民党に対する風当たりは2009年 ねはいそのぐらい厳しいとなるほどただま あの時は違っていたのは政権交代できるか もしれない生徒があったっていう点だけ 違っているけれど自民党に対する風当たり は相当厳しいって話は言われましたうん なるほどそれでま予算委員会これ 乗り切れるかどうかすごく大事なことだと 思いますが一方できちんとした答弁をし ですねどういう対策を取るのかっていう ことをちゃんとはっきりさせれば僕は チャンスでもあると思ってるんですうん ほうですからその一方的に攻められるだけ ではなくて自分たちがこういうことを ちゃんとやってるんだっていうことをあの 国民の皆さんに直接言える機会っていうの はやっぱ予算委員会なですだからこの時に やはり総理がどういうことを発言されるか 1番大事なのは僕は弁うん内で総理の言葉 で僕は発言してほしいなと毎回思ってるん ですけどそれが1つとあともう1点だけ3 月17日東大会なんですよはいその時って どういう雰囲気で当大会やるのかなって

なるほどこの時に地方から相当の方々が来 られて岸田さん頑張れよって話になって くるのかどうなのかっての僕はすごく 大きいんじゃないかと思いますけどね うんでは自民党が信頼を回復させる鍵と いうテーマでご提言をいだきましてお願い しますはい最前代議論をしています自らの 説明責任をしっかりと果たしていくことま これが問題です派閥の解消これも課題です けれども今回はやはり信頼を失った元は あの不祥子事件があったということまこれ の背景とかをしっかり明らかにしていくっ ていうことこれがまず1丁目1番時だと 思いますはい佐藤さんお願いしますはい 俯瞰とよく鳥虫の目と現場目線と全体俯瞰 するあるいは潮の流れを見ると言われて ますけども今大事なことは何を改革し何を 守るかというその俯瞰何も先見えないまま 壊すというやり方だとこれはとてもえ国民 の信は得ることができない改革はできない と思いますはい麻さんお願いしますはいま これ自ら事実の解明を徹底的に行うとえ そうすることによってえちゃんとやってる んだという信頼の回復につながると思い ますはい桜井さんお願いしますま今あの この問題だけじゃなくてノ半島の地震含め て様々な問題があるのでこういった問題1 つ1つをちゃんと解決していくようなま 地道な努力をあのやっていくことしかない のかなとそういう風に思いますはい山田 さんどの皆さ私はま共通しているのら とにかく国民と目を合わせて向き合う勇気 ということこれが今1番やっぱり自民党が 足りないんだと思ってますはい皆さんどう もありがとうございました [音楽] [音楽]