【ペット同乗】飛行機の客室にはアリ？貨物室は可哀想？緊急避難時に判断は？ヒトと動物の命は平等？あおちゃんぺと考える｜アベプラ

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◆キャスト
MC：あおちゃんぺ
山中安澄(エシカルライフディレクター)
江上いずみ(筑波大学客員教授)
斎木陽平(港区議「みなと未来会議」所属)
室井佑月(小説家)
若新雄純(プロデューサー)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #ペット #飛行機 #アベマ #ニュース
　
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[音楽] 値段の安さや座席の広さが人気のスター フライヤー北九州市本社を置き国内6都市 をついでいる航空会社ですが先週こんな サービスをスタートさせ話題 にペットとの旅が全路線全日対に 小型の犬や猫のペットについてこれまで 北九州羽田線限定だった客室への同伴を 国内線全路線に拡大したの です料金は片道1匹5万円規定の刑事に 入るサイズであることが条件で最高列の 窓際に固定した上で飼主は横に座ることが でき ますこれには多くの喜びの声が上がったの です が一方で不安視する意見 もアレルギーの乗客はどうすれ ば動物嫌いな人もいるので はまた国の指針ではペットは手荷物扱い そのためスターフライヤーでも緊急時には ペットの持ち出しは禁止となり [音楽] ますそんな中思い出されるのは年明けに 起きた羽田空港での蛇炎上 事故乗客は全員避難し無事でしたが貨物室 に乗せられていた2匹のペットは救うこと ができず多くの悲しみの声が上がることと なりまし た果たして家族同然のペットをどう扱う べきなの かそんな中注目されたのはアプラメンバー 青チャンプさんの 投稿何を隠そう飼猫ナルト君を出来合いし まくっているんです が何かあった時に一緒に避難できないのに 客席に一緒に乗ったらこの子を置いて避難 できないとこねますよ ねそうなると人間の避難にが出ることが 考えられるので客席に乗せたらより多くの 命を奪うことになると思い ます会主にとっては家族でも周りに迷惑を かけることもある ペットその扱いはどうあるべきなのか考え ますではゲストご紹介しますペットの客室 への同伴を認めるべきと主張されています 動物愛護の活動されているエシカルライフ ディレクターの山中あさんですよろしくお 願いしますはい今日よろしくお願いいたし ます ますそしてもう日本航空の客室乗務員で現 はしとしても活躍されている大学客員教授 神泉さんですどうぞよろしくお願いします お願いしますまずですね青ちゃんぺさんは 飛行機自体にペットを絶対に乗せないと いうご意見でよろしいですねはいはいそう

ですでえ山中さんはやを得ない場合は 載せるけれども貨物室じゃなくて客室が いいんじゃないかというところですねまず 山中さんにお伺いしますこの客室のこの丸 の意味というのはどういったとはいことが あるんですかえっとやっぱり私も基本的に は例えばもうこれってちょっと話がずれる かもしれないんですけれどもで世界中の ペットを飼っている方を敵に回すような 発言なのかもしれないんですがペットを買 うっていうこと自体が人間のエゴかなって いう風に思っているのでま保護源とか保護 猫とかま人間社会の今の人間社会の中で こう溢れてしまってこう保護しないと家族 にしないと察処分になってしまうっていう 状況の子をあの里子にして家族にするって いうのはまいいかなと思うんですけど ペットショップでわざわざ買ってっていう のは人間のエゴかなと思うのでまでも飼っ てること自体がエゴだけど何かしらの形で やごなき理由で飛行機に乗せなきゃいけ ない場合もあるかもしれない例えば私保護 活動もしてるんですけどもあの沖縄では 結構保護猫保護県の数がすごく多いって いうのがあって東京だと逆に少ないって いうところでその保護猫たちを保護県たち をこう救うために空有してその沖縄だけで はま他のま沖縄だけじゃないんですけど ローカルのところでは補えないものをその その子たちをこう運んでくるってい手段 それってヨーロッパとかでも例えば保護 活動が盛んな国では保護険保護猫がいなく て他のちょっと保護猫保護険が多いところ から空有してこなくてはいけないっていう もう彼らが生きるためには空有しかない みたいなそういう場合もあったりとかする のであとはもう絶対旅行しない引っ越さな いっていう風に考えていたとしても不足の 時代って絶対あると思うんですよねで 私自身もまペットを買っていてで本当は 海外移住したいけどペットがいるからでき ないっていうのとかもあのあったりとか する当事者でもあるのでなのでその辺はな んだろう本当にまどうしてももうここに 引っ越さないと親が死んじゃうとか何か そういうことが出てきた時はエゴかもしれ ないけど乗せるでもその乗せた時にこう 貨物室ってもちろんこう温度だったりとか 気圧も客室と同じように管理されている 状況ではあると思うんですけどもじゃ暗く て飼主知っている飼主も近くにいないって いうのであればもう子供と同じなので じゃあここで一生いるのかな飼主がいつ 来るのかなってわからま彼らは不安でその 貨物室にいるわけですよねそれを考えると

いつもこう大事にしてくれている飼主が 近くにいた方が動物の負担もやごなき場合 があって乗せる時にも負担が少ないんじゃ ないかなっていうのでま貨物室ではなくて 客室まその後客室に入れていても緊急時に はこう脱出できないじゃないかっていうの はまたそれはちょっと別の時にお話でき たらと思うんですけどもなるほどプさん 聞いてみていかがですかそういう理由なら わかりますなんか引越しとかその命を救っ てもらうために動物がお引っ越しする場合 とかだったら分かるんですけどなんか多く の場合がそうじゃないと思うんですよね 旅行旅行に連れて行きたいとかそういうの だと私はなんかうんうんうん全然なんて 言うんだろう自分の楽しみにっていうか なんか私そういうアクセサリー代わりに 動物使う人大嫌いでうんうんうんうんそれ はすごくわかりますなので本当にそういう 命がかかってることとかだったら分かるん ですけど私はそのもう大事なナトが隣うん いて何かあった時時に絶対に置いて逃げ られないのでうんそういう時にどうするん だろうっていうのとあと私が気になるのが 動物を乗せることをオーとした場合CA さんになれる人の権利ってどうなるのかな と思って例えばペットのアレルギー動物 関係のアレルギーがある人はその目が 痒かったり咳が出てる状態で皆さんの避弾 誘導とかってできないですよねそしたら やっぱうん人間の命とか避難する時って どうなるのかなって思ってCさんの権利も 出てくるんじゃないかなって私は思いまし たうんその辺りどうですかそうですね市営 になる時のその要件っていうのは例えば 英語は何点以上とかありますけど動物 アレルギーを持ってない人っていう条件は ないのでおっしゃる通りでそういったこと 動物エレリがあるから支援にはなれないと かそういうことはないわけですから難しい ですよねそこはこれ1番の問題はその動物 アレルギーっていうものがお客様からの 申告はない例えばそばのアレルギー ピーナツのアレルギーこれは必ず私はこう いうアレルギーを持ってるので配慮して くださいっていう事前に予約をする時に 会社に申告しますでも動物アレルギーに ついては申告はほとんどの人はしないので じゃあ果たして機内持ち込みオッケーと いう風になった後動物アレルギーを持っ てる人がどうするかっていう問題は大きく 関わってくるかと思ですね室さんいかが ですか機内にペット同伴て私もあちゃんぺ さんの同じ意見あのやっぱり緊急時一刻を 争う時にタイタニックだって沈没した時に

子供と女から優先って言ってたけど やっぱりあの特等席みたいなそういうお じいとかっていうのが乗ってボートにね それで子供とか女だって死んでるわけです よやっぱとっさの時にやっぱり自分の子供 のように可愛がってたらそれで1秒とか もう例うん1秒0.1秒とかって争う時に やっぱりねあの線引き人間からっていう 線引がないとあとはもう1個アレルギー うんうちの息子猫アレルギーでうん猫の毛 がたくさん吸い込んじゃうと顔けがみたい になっちゃうんですよねうんうんだから うんただもうその飛行機会社でそこがやる んだったらそれ乗らなきゃいいからうん うんうんうんうんで前もってそこに動物が いるっていうの分かってないと席を取った 時にたまたま隣だったっていうこともあり えるってことですよねいやそうですだから だ完全に瓶を分けた方がいいって思います 私は乗れる瓶と乗れない瓶ということです ペット道場者さんだけが乗る瓶とそうじゃ ない人が乗る瓶でペット道場者さんが乗る 瓶には最後の瓶にするとかそれ専用の機械 にしないと掃除がかなり行き届いてないと アレルギーの方がいますよねだからそう いう風に分けるべきだと思うしそもそも私 こういう議論をする前に荷物扱いをして 欲しくないんだったらペットを飼育してる 人にペット税をかけなきゃおかしいと思う んですようんそのだって荷物じゃなくて 人間と同じ扱いをしてほしいんだったら うんさんはペットの分税金払ったりする べきだと思うんですよだからなんかそう いうリスク何にもなしにうちの可愛い動物 をは人間と同じ扱いをしてくださいって おかしいなって思いますまずちょっと笑神 さんに聞きたいんですけどペットを同伴 するというのはまもちろんJALやあan にはないですけどもどれくらいの割合 いっっていうのは分かるものなんですかえ あのお客様がこのお客様がペットを貨物室 にお預けになってるっていう情報は私たち には来ませんうんあ来ないんですかちゃん の でこのにワンちゃんのワンワンと赤ちゃん のぎがその空間でみん正常の判断できると 思いますでもなんかそれで思うのは子供の 赤ちゃんの声が嫌だとかペットのワンワン が嫌だっていう人の権利と同じように ペットを連れて行きたいとか子供も一緒に 規制したいとかその権利って両方同等に 大切にしなきゃいけない権利だと僕は思う 全然違うと思うけど赤ちゃんはだって泣く のが仕事だしうんうんうんいやでもそこを やっぱりそこはやっぱ考え方の違いであっ

て僕はペット買ってないですけどもやっぱ ペットをその赤ちゃんとか本当自分の子供 のように大切にしている人たちもやっぱ 登場してきているから私はその人たちを 大切にするっていうことはやっぱり時代の 流れと共にやっぱ考えていかなきゃいけ ないしうん私も全く同じ意うんでそこで そのまそのスターフライアのものもま ちゃんと料金を多分また取ってるわけです よね追加1日あの1フライト5万円形で 高いよね高いですよねだからそれなりの 料金を取っているというとこも考えればま さっきの税金の話じゃないですけどそれ 応分のやっぱ負担をちゃんとするってこに なればやっぱ周りももうそそこはちょっと 妥協してもいいんじゃないかな1日1便 ペットが入る瓶があるってことを許容して でもどうしてもペットと一緒にいたくな いって人はその瓶を避けるってことをやっ てお互いに譲り合うっていうこと例えば 緊急人になった時にそのペットは持ち出し かですか型 はいれ3人ぐらいだったら抱えても出ても いいと僕は思うそれでも多分今回のように 防げたんじゃないかと思う全員救えたん じゃないかと勝手に思ってんですねだけど ペットがいいなら私のパソコンもとかそう いう風にこうどんどんこう無秩序になって いくことがやっぱリスクなのかなと思って てだからペットだけに限ってはもう 抱き抱えて抱き抱えてこのスーツケース からこのこのケースから絶対出しちゃいけ ないんだけどこれをもっ逃げても良いって いうルールにするのは1つなんじゃないか なと僕は思うですけど会社によってはあの こちらでも事前に調べてらっしゃると思う んですけどあの事故があった時に緊急時に 一緒に持って逃げていいっていうあるん ですけどはいあの国内ではないですがあと はえっともう路線もすごい限られてはいる んですけども相乗りのプライベートジェッ トっていうのがあってペットをえっと連れ ている方専用のプライベートジェットって いうのも存在してますそこにはもうペット を連れている方しかいうんうんうんで もちろん多分避難とかも一緒に出れたりと かすると思うんですけれどもであとは えっと日本その国内ではなくて欧米とかの 飛行機会社でペットを客席に入れられ るっていうところでもあの重量が決まって ますそれも空港会社によって様々なんです けどなので3匹一緒にとかっていうのはま もしかしてオーバーチャージを払ったら できるのかもしれないですけど基本的には えっと1番多くても12kmまで手荷物

機内持ち込みの手荷物と合わせて12km までで少ないところだと9kmぐらいまで だったりとかするのでうん何匹もっていう のあの持ち込みの術はだから航空会社に よっては世界の航空会社によってはその 小型県であれば持ち込んでかつ緊急避難時 も一緒に出るっていう事例もあるんで技術 的に不可能ってことはないんじゃないか あと1番最初にペットが入るその客席に 入る場合っていうのは1番最初に乗って 1番最後に出るっていう風に決まってい たりあそのルル数が決まってます一気に 乗れる数が決まっているのでなので緊急時 にもじゃあ1番はい最後に出るっていう風 になれば多分その混乱は極限まで抑え られるかもしれないなていう緊急それが 守ら れる動物は動物だと思うんですけどこの 議論ってでもやっぱりその飼主にとっては 大切な家族だっていう話じゃないですか 飼主にとって大切な家族なんだから家族 同等にって話をしてくるとま多分10年後 にはパソコンの中に多分AIのペットを 人間買うと思うんですよつまりAIっては 時間ととに育っていくから多分長い時間 かけて対話をしながら自分うんてくれたり とか慰めてくれたりっていう存在を多分僕 らAIに中見出すと思うのでそれと やっぱり次はパソコンが入ってるカも みたいな話にはなってくるだろうなって 思うこととここで大事なのは家族なんだ から貨物扱はおかしいじゃなくて飛行機に 乗る時はあくまで貨物である動物に家族を 見出せることがすごいんだと思うんですよ うんうん家族だから人間と一緒にするんで なくて人間と違うものに家族だと見出す 家族を見い出してることがすごいじゃない ですかだから素晴しいわけじゃないかうん 別ってことですねでしょあくまでど あくまで動物なのに飛行機は貨物なのに 同じぐらいの家族なんでって言えるから 人間の愛するものに対する対象をひげ られる可能性がすごいなっていうわけで あってうんすごい素晴らしいそれ気がする んですよねそれはをしたいわけじゃない もんねあのあなたの愛を否したいわけじゃ ないそうでそれってもっと言うと身近に やっぱり身につつけるものとかあと愛紗 っていうぐらいやっぱ車だってうんその 動物として生はしてないけど長い間 連れ添った人はもう本当に最後手放さ なきゃいけない時に涙が流れたりするわけ でしょそれも生き物ではない人工物に家族 を見出せるぐらいその人がそれと時間を 大切にしたってことが素晴らしいわけで

あってでも車も家族なんだって言い出して やっぱりそんななんかこう別のコンテナに 入れるなんてって言い出したら切りがない やっぱそこはその線引きはしておいてでも それは家族と同等に扱ってないわけでは なくそこに見出せる人間のその人の態度 はんすごいよねってことかなと思ってて なんか僕はそこは忘れちゃいけないと思う ですよね青ちゃさん先ほどその自分のえ ペットをま荷物扱いされたくないって おっしゃってましたけどこういうことなん ですかねはいうーんなんなんですかねその まずそもそも同意書書いたりとかするじゃ ないですかもうその時点で私無理なんで そ1病でもナルト荷物と認めたくないんで もうそもそも私は絶対に乗せられないん ですよねうんかけないからだからなんかう すごいなって思いますもう載せれる人が あとそのさっき小型県ならオっていう話 あったじゃないですか絶対小型犬を乗せ たら大型犬もっていう話になりますからね で犬以外の動物もっていう話に絶対なって くるからうんなんか本当着地点決めて始め ないとえいことになると思いますよそう どんどんどんどんこう主張が強くなってき ちゃいますもんねあとこれも日本じゃなく て海外の事例なんですけどEUの場合だと EUのEUの中でペのパスポートっていう のもあったりとかするんですねで動物の 権利っていうのが日本とは比べ物になら ないほど他の先進国ではこう確立されてい るっていうかもっと人間に近い存在になっ ている本当子供と同じようななので例えば これはスウェーデンの例だったりとかする んですけど何時間以上ペットを家に1人に してはいけないっていう法律とかもあって なので犬猫の幼稚園とかもあったりとか するんですよで出勤する時にそこに預けて お迎えがあるからもう帰りますって言って 帰るとかそういうことが普通にできるで そういうこう犬猫のまあ犬かの保育園とか もあるのでちゃんとしつけもされている 結構他の先進国のペットっていうのは めちゃめちゃしつけがちゃんとされている のでデパートとかもう電車もバスも全部 乗れるっていうのが普通ですしだからそう いうところも例えばあのどこかに公共機関 に乗った時に迷惑をかけないみたいなしけ 人間の子供と同等にできるようなしけを じゃ動物議の人にもこここれだけこうしけ をしてるから許容してくださいねみたいな そういうしもま買主がうん 種でるのか年齢で区切るのかジェンダーで 区切るのかそれぞれ皆さんの価値観って 違うと思うんですけどそこはまたまあ個人

の価値観だからどこに落とし所を見つける かっていうのはすごい難しいことになって しまうとは思うんですけどもでも今の フェーズではこう貨物室に乗せる乗せない ではなくてやごなき理由でじゃ乗せなきゃ いけない基本的には私もあの乗せないのが いいと思ってますだけどやごなき理由で 乗せなければならないってなった場合には じゃあ客席の方がいいと思うしこうじゃ他 の航空会社でできているのであれば緊急時 でも持ち出せるような対応を他の会社でも できるんじゃないかそれはみんなでみんな が幸せになれるいい着地点を見つけて議論 していくべきもう白黒ではなくてでその時 のフェーズをこうアップデートしてその時 のフェーズで最善をアップデートしてい くっていうのが大事なんじゃないかなと 思いますただ今さしけという話がだいぶ出 てましたけれども果たしてえ機内って やっぱり0.8気圧しかないのでうん人間 が乗ってもえ多少気分が悪くなることの 度合が高かったり同じように地上と同じ ように飲んでいても酔いが早く回ったりと かえそういった色々な体の不調を訴える方 もとても多いので果たしてえそのワン ちゃんがその機内で大丈夫大丈夫と思って いても具合が悪くなったりとかあの呼吸が ああのなったりとかあるいはそのちょっと 裾してしまったりとかっていうのは当然 起きると思うんですねそういった匂いとか があのあのねとても真摯的に僕は大丈夫で すっていう風におっしゃってたけどじゃあ ものすごくガンガンガンガンてワンワン ワンワンて泣いてる時と隣にいてでしかも めっちゃその時寝不足だったりとかるはい そうしった時に大丈夫かどうかで先ほど 一生懸命多分村がおっしゃっているのは 赤ちゃんとは別っていうこと一生懸命 おっしゃいたかったと思うんですね例えば 赤ちゃんがギャンガンあのすごくギャギャ 泣いてたらへとしてはあのこちらの方に 行って赤ちゃんちょっとなめてくださいっ てギャレーの後ろの方の工部のギャレーに 連れてって怪したりうんお母さんどう ぞって言って言いますけどさあじゃあ ワンワン泣いてる人をゲージごと連れてっ て後ろの方で怪してくださいってゲージ から出せないわけだからそれやっぱり 難しい問題があるのでそもそもやむを得 ない場合はたくさんはないと思うんですよ うんうんだから多分乗せる人は減って くれるとは思うのでうん余計にうまく 落とし所を作りたいっていう風には思い ますねそのちゃんとしつけとか法律とか そういうのをちゃんとやった上でそれで

乗せるのか乗せないのかっていうところだ と思うのでもだからそのやえない場合しか 載せないっていうのもちゃんと決めて ほしいなって思い ますアマプライム進行の平石直行ですご 視聴ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます