【麻生氏激怒】相談ナシの派閥解散で「率直に迷惑だ」　“岸田の乱”でギクシャク…党内での“信頼関係”に影響は？【Nスタ解説】｜TBS NEWS DIG

派閥解散をめぐる動きの中で、岸田総理と麻生副総裁との関係に亀裂が生じかねない事態に。岸田の乱による、政権運営への影響は?TBSの後藤政治部長が解説します。

■岸田総理と会談した麻生副総裁語気強め「派閥は残す」

日比麻音子キャスター:
岸田総理と麻生副総裁による会談がありました。一体どんな会話があったのか、詳しくみていきます。

まずは、会談に至る経緯について整理します。

＜18日午後7時すぎ＞
岸田総理が突然「岸田派の解散を検討している」と言及しました。いわゆる“岸田の乱”です。この解散表明に関しては、麻生副総裁に相談をしていなかったということです。

＜18日夜＞
関係者によると、麻生氏から岸田総理に「解散するって報道でみたけど、どうなってるんだ?」と電話があり、これに対して、岸田総理は「自分の派閥のことなどで、自分で決断しました」と説明したということです。

＜19日午後＞
党幹部No.2である麻生氏、No.3茂木氏それぞれと会談が行われました。

関係者によると、麻生氏は語気を強めて「派閥は残す」と岸田総理に伝えたということです。

一方、茂木氏も「事前の相談もなく決められて迷惑です」と答えたということなんです。

後藤さん、なぜ岸田総理は派閥解散というカードを切ったのでしょうか?

後藤俊広政治部長:
一つは、自分の所属する岸田派の元会計責任者が立件される見通しになったことが大きな要素になっています。

18日夜に派閥解散表明をしたわけですが、その日になって岸田派・宏池会の幹部を何人か呼んで、解散についての考えを伝えました。

自分の派閥に対して「今から解散考えている」と伝えている中で、いくら盟友的な存在である麻生さんといえども、他派閥にまで目配せ・根回しするゆとりがなかったというのが考えられます。

ホラン千秋キャスター:
麻生さんは、一つの派閥が解散すると、他派閥も解散しないといけない空気感になることを恐れているのでしょうか?

後藤政治部長:
それはもちろんあります。岸田総理は自民党の総裁で、その総裁が1つの方針を示したということですので、当然、他も派閥解散を考えるのはおのずと想像できます。

ホランキャスター:
そうした中で、麻生派を率いる麻生さんは何を考えていると思われますか?

後藤政治部長:
麻生さんは、派閥は自民党を支えていく重要なファクターであると考えていますので、派閥を残す前提で考えています。

そうした中で、岸田総理が自分に全く相談なく大きな方針を示したということに対して、「何も聞いていない」というのもありますし、“派閥そのものを否定する”という行動に出たことに対しても不快感が生まれたのではないかなと思います。

ホランキャスター:
麻生派に関しては、裏金疑惑は出ていませんよね。

後藤政治部長:
表面化はしていません。ですから、麻生さんや茂木さんは「自分たちはちゃんと適切な手続きを行っているんだ」という主張ではあります。

ホランキャスター:
「派閥を解散すればいいんでしょう」「国民納得するんでしょ」みたいなパフォーマンスにしか見えないところも。

元競泳日本代表松田丈志さん:
裏金や不明瞭なお金の流れが気になっている。正直、派閥があるか、ないかはそこまで気になっていないというのが私の考えです。

ただ、この一連の報道を見ると、「麻生さん結構怒ってるよね」という感じがあって、岸田さんは総理でもあり、自民党総裁でもあるわけで。自民党内での信頼関係に影響を及ぼすのかなと感じたんですが。その点はいかがですか?

後藤政治部長:
21日（日）に岸田総理から麻生さんに陳謝する形で会合が行われ、表面上は問題解消するのではと見られているのですが、麻生さんや茂木さんからすれば、岸田総理は何か追い詰められたり、窮地に立たされた場合、「何をするかわからない」「予測がつかない」というような印象を持ったんじゃないかなと思います。

これまで、岸田総理は麻生さんと茂木さんの三派で物事を進めていくのが基本的な政治スタイルでしたが、「岸田総理は何をするかわからないな」という印象ができると、おのずと3者の“距離”は徐々に出てくるのではないかと見ています。

■“岸田の乱”でいざこざの中…通常国会迫る

日比キャスター:
今後の政治日程を見てみますと…

1月25日:政治刷新本部中間とりまとめ
1月26日:通常国会招集
1月29日:予算委員会集中審議
1月30日:総理施政方針演説

4月:衆院補欠選挙
6月:通常国会会期末
7月:東京都知事選挙
9月:自民党総裁任期満了

通常国会召集は26日（金）に迫る中、党内でいざこざがあったままで大丈夫なのでしょうか?

後藤政治部長:
岸田さんの目線で考えると、自民党の派閥のあり方をどうするかというのが一つ。

加えて、政治資金規正法の改正をして派閥パーティーをどうしていくのか、あるいはパーティーのお金の不透明な部分をどう法律で律していくのか、それを示した上で有権者に納得のいく説明を国会の場でしていく。それしかないんじゃないかなと思います。

…（https://newsdig.tbs.co.jp/list/article?id=jnn-20240123-6134756）

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公知会を解散するという方針を幹部の間で 総理との話で決めさせていただきまし た今日自民党の岸田は66年の歴史に幕を 下ろす方針を決め解散に向け事務的な 手続きに入りまし た岸田総理が他閥への回しをすることなく 派閥の解散に言及したことに驚いたのが副 でしたをこの夜岸田総理の元には麻市から 1本の電話が策 集団解散するって報道で見たけどどうなっ てるんだ自分の派閥のことなので自分で 決断しましたこの決断に麻生さんが揃える 必要はありません岸田に続き2回派安倍派 も解散する流れが決定的となる中はを強 総理に麻派を存続させる意を伝えたという こと です裏金事件は派閥の存在ではなく政治 資金を扱う政治家側の問題だと主張してき た麻 師麻師の怒りを重く受け止めた岸田総理は この2日後麻師に今回のことを謝りたいと 告げ都内のホテルで怪談麻は岸田総理に告 したと言い ますこれまで支えてきたのに事前に相談も なく派閥の解散を決められて率直に迷惑だ 派閥を解散しても内閣率は上がっていない だろうそして今日政治殺神本部で示された 中間取りまとめの案では派閥の全敗には 踏み込まず派閥についてお金や人事のため の集団と見られた閥からし本来の政策集団 に生まれ変わらねばならないと訴え派閥の 政治資金パーティの禁止や人事面での 働きかけや協議を行わないことなどが明記 されまし た裏金事件の反省を生かし自民党はどう 変わっていけるのかその本気度が試されて い ますここからはTBS報道局政治部長の 五藤さんに解説いただきますお願いします よろしくお願いしますしますまそもそも この派閥の解散に関しては裏金問題の抜本 的な解決策にもなっていませんしま論点 ずらしという指摘もありますただ新たな 動きとしてこちらをご紹介します麻生市と 岸田総理による怪談があったということな んですね一体どんな会話があったの でしょうかそもそも18日の午後7時過ぎ のことでした岸田の解散を検討していると 派閥に関しての解散についてま突然に言及 があった騎士団のランとも言われています がこの改ざんに関しては麻市に相談してい なかったということでその日の夜になって 電話があったそうです麻生師から岸田総理 に対して解散するって報道で見たけどどう なっているんだとこれに対しては自分の

派閥のことなどで自分で決断しましたと 説明がされたということなんですまただ ですねこの19日になりましてえ階が それぞれ行われましたナンバー2である 麻生市そしてナンバー3であるモとという ことですが麻生派の存続に影響不満もと いうこと で誤記を強めて麻生氏は派閥は残すんだと 岸田総理に伝えたそうです一方岸も事前の 相談もなく決められて迷惑ですと答えたと いうことなんですねさんこれ何があったん でしょうかまそうですねあの今回まなぜ そもそもさんがさんっていうカードを切っ たかというと1つはやはりその自分のです ねえ所属していた岸田派の元会計責任者が ですね立憲される見通しになったそれが やっぱり大きな要素になっていますそして まこの18日のま夜発表したんですけど その日になってえ岸田公知会の幹部をま何 人か呼んでですねそういった考え伝えたん ですけれどもとてもですねですから自分の 派閥今からえ会さ考えてるんだよってこと を言ってる中で閥のまえいくらま明雄的な 存在であるさんというでもなかなかそこ までま目くばせ寝まするゆとりがなかっ たってのが1つあると思うんですうんうん あのその派閥を例えばま岸田派でそういう 疑惑がありましたで自分のところなので 解散しますという1つの派閥がそれをやる と他の派閥も同じことをしないといけない ような空気になるじゃないかっていう ところを恐れているんでしょうかこれはま 麻生さんたちがてことですよねまそれは もちろんあの自民え木田総理は自民党の 総裁でありますから総裁が1つの方針をし ましたはいということになるとこれは当然 他のところもですね散え派閥の解散って いうのを考えるんじゃないかそれはえおと これ想像できますそうなると麻生副総裁と してはま麻派があるわけですが様々な派閥 でこう疑惑が出てくる中で麻派はそうです ねあの基本的に麻生さんの政治的な考え方 としては派閥というのはこの自民党をです ね支えていく重要なファクターであるそう いう風なことを考えていますからま派閥を 残す前提でええま今もそうですが麻生さん 考えてますそうした中で自分に全く相談 ない形でま大きな大方針というのをま岸田 総理が示したということに対しては何も 聞いていないってのももちろんありますが もう1つは派閥そのものを否定するって そういう風な行動に出たということに対し ても不快感っていうのをこれえが生まれた んじゃないかなと思います麻派に関しては 裏金疑惑というのは今出ていないあの表面

上表面化していませんでま今ですから麻生 さんや茂木さんは自分たちはちゃんと適 うんがあのえ手を手続きを行ってるんだて いうのがまえ両者の主張ではありますうん 表面化していない中でなぜこうクリーンに やってる派閥までその影響を松田さん受け なきゃいけないんだと怒りはねもちろん あるんだと思うんですけれどもこうじゃ 派閥を改ざんすればいいんでしょ国民納得 するんでしょうみたいなだからなんかそう いう動きになっているパフォーマンスに しか見えないっていうところが結局根方の ところを説明していただいていないので どこか納得がいかない部分ですよそうです ねやはりこの派閥を解散することでやはり 国民にちょっとこう歩みよ納得してもらう ていうパフォーマンスに見えますしただ僕 らはやっぱりその裏がねこう不明よなお金 の流れが気になってるだけで正直派閥が あるかないかあんまり気にしてないっての は僕の考えなんですけどただこの報道一連 の報道を見るとこれ麻生さん結構怒ってる よねっていう感じがやっぱりあってま岸田 さんやはりその総理でもあり自民党総裁で もあるわけですからそう東内でのこの信頼 関係みたいなものに影響を及ぼすのかなと 感じたんですそこら辺はいかですか はいまあの今回ですねこのえなんですか 日曜日に一応手打ちと言いますかまえ吉遊 の方からですね陳謝する形でこの解合と いうのは持たれたんですけれどもまそれで まえ表面上はですねこれでえうまくまえな んですかえ問題解消ということになるかと 見られてるんですが1つあるのはですね やはりあのこれ麻生さんやモさんからすれ ば岸田総理は何か追い詰められたり窮地に え立たされた場合に何らか何をするか わからないま予測がつかないっていうな 印象をえ持ったんじゃないかなと思います そういった目でいきますとまこれまでは 岸田さんはですね麻生さんと茂木さんとま いわゆる当体制というのかサパでま物事を 進めていこうというのが基本的な政治 スタイルだったんですけれども今後はです ね麻生さんにしても茂木さんにしても吉田 総理だからこの場合何やるか分からないな そういう印象ができるとおのずとですね 距離っってのは徐々に徐々に出てくるん じゃないかなとそうにうんこれ日程を見て みますとね通常国会というのは金曜日に 迫っているわけですよね26日に招集と いうことになりますこれごさんこの内部で ここまでイこ座があって大丈夫なのかって 率直に不安になるんですがうんいや もちろんこれはですねこの正極と言います

か政治の流れがま流動かいろんな動きが出 てくると思うんですけれどもやはりまこれ 岸沢さんの目線で考えますともうここまで 来たらまこの自民党の派閥のあり方をどう するかというのが1つそれと今後国会 始まりますと法律の改正これは政治資金 規制法の改正をしてですねこれ派閥パー ティーってのはじゃどういうしていくのか あるいはパーティーのお金のえ不透明な 部分をどうやって法律で利していくのか それをですねちゃんと示した上で有権者 あるいは世にですね納得の行く説明という のを国会の場でしていくそれしかないん じゃないかなと思いますうんまさにモも このように話してい ますやはりこの説明というものがまだなさ れていないということで問題が起きた組織 を解散すれば全ての問題が解決することで はないですからま5人と言われたその5人 も含む7人について説明責任を果たすよう に要請ほさんまだ我々全く納得できてない ですよねそうですねまこういったところの 説明がなされないまま五藤さんこう国会が 普通に運営されてご自身たちのやりたい ような政策を進められてもなんかどこか 国民の感情っていうのがおりになってる ような気がしますからその辺りは感度高く 答えてくれそうなんでしょうか自民党ま そうこれはですねどうしても自民党内の 事情作用だけではず限界があると思います ですからこれそのためにもこの自民党じゃ ない例えばこれ野党だったりあるいは専門 家の目線でこれが本当に問題なのかどうか そういったことの検証あるいはですねまえ 事実救命というのは今後も引き続き課題に なってくるなと思いますはい五藤さんでし たありがとうございました