【岸田派 小野寺氏×政治記者】荒れる “党内政局“ と岸田首相の戦略 小野寺五典×久江雅彦×田﨑史郎 2024/1/22放送＜後編＞

▼ チャンネル登録よろしくお願いいたします！
https://www.youtube.com/@primenews?sub_confirmation=1
岸田首相が先陣を切った「自派閥の解散」宣言。自民党政治の基盤たる “派閥” を揺らす突然の決意は、政治改革の行方を見つめる国民にどう響くのか。

『“派閥解散風”の衝撃　自民党政治の屋台骨ついに崩壊か』

岸田首相が突如発した「自派閥の解散」宣言に自民党が大きく揺れている。党内で議論が進む「政治刷新」の大きな焦点だった「派閥の問題」に総裁自らが一歩先んじた決断を下したのは何故なのか。荒れ模様必至の “党内政局“ に首相は求心力を保てるのか。吹き上がる“派閥解散風”の中心点「宏池会」幹部の小野寺五典氏と政治の舞台裏に精通する田﨑史郎氏、久江雅彦氏が最新世論調査を読み解き、自民党政治の行方を徹底議論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
小野寺五典　(自由民主党衆議院議員 宏池会事務総長代行)
田﨑史郎　(政治ジャーナリスト)
久江雅彦　(共同通信社編集委員兼論説委員)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#小野寺五典　#宏池会　#派閥解散　#政治刷新

▼ 番組HP　https://www.bsfuji.tv/primenews/
▼ 番組Twitter　https://twitter.com/primenews_
▼ 放送翌朝にすぐ聞ける！通勤時に最適な音声配信も https://podcast.1242.com/show/primenews/

※動画には配信期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。

さてここまで派閥解散の動きについて見て きたんですがここで新しいグループ発足の 動きも出てきているんですまず福田達元 総務会長が政治は国民の信頼がなければ 動けないという原点に戻った上で新しい ガバナンスの形を作っていくことが大事だ と明かしていますま無派閥情報交換会が 発足しているとか議員連盟祭りごと変革 会議が発足しているなどまこう派閥を撤廃 していく中でも新しい派閥のような形が できているというような動きなんですが ここでメールもご紹介します私の声です 熊本県の60代の方からいただきました今 の自民党を見ていると無派閥という新たな 派閥になりそうに見えます政策集団がいく つもできグループに出入り自由でないと 自由発達な議論は生まれてこないと思い ますがいかがでしょうかという動きです この動きについて小野寺さんどのように 見えてらっしゃいますかま あの例えばうん安倍に関してはあの回答 解散をしたという中ではいもうすでにあの 新たなグループ形成の動きがあるとしたら 随分早いなといううんうん印象はあります うんえやはりあのま私たちもそうですけど え今まで経験したことのないま無派閥と いう形になりますのではいやはりあのえ何 らかえ仲間うん政策議論する仲間というの はうんえやはりあのだなと思う中でどう いうえ形でそれを作っていったらいいん だろううんえただやはりあの派閥という ことでの厳しい指摘があっての今回私とも 解散してますのでそのえ政策集団とえ派閥 じゃない政策集団まそういうあり方が何が いいのかなというのは今みんな模索してる と思いますうんただ小野寺さんねまこう いう事件があった後だから派閥は悪いんだ 悪は派閥にありみたいな議論がまかり通っ ている部分は当然あるとしてもですよじゃ そもそも元々の派閥っって何かと言えば その派閥の創設者の皆さんは何かって言っ たら自分が総理総裁を目指すために仲間を 集めてっていうのが派閥が立ち上がって それがま次の2代目3代目それが分配し たりする中で今の派閥の色々な弊害も詰め 重なったし歴史も重なってきたとこういう 流れを考えると今回仮に色々なルールが あって派閥というものがもしなくなる内は 影響力が小さくなったとしても選挙は来 ますよ総選挙も来れば総裁戦も来るじゃあ 今のこう完全なこうなんて言う成分状態の ようなバラバラな状態でねじゃあ総裁性を 迎えた時にいきなりどうなるのかと言っ たら多分その時も非常に短い時間の中に 派閥的なるものができてじゃ例えば小野寺

さんが小野寺さんを総理にしたいと思う 人間が周りにわっと集まってそれがぐっと 運動して東内に話をしてあの党員投票に 向けても作業すればこれも立派な派閥です よねこういう意味で言うとそういう組織と いうものは消えることはないだろうという 風に僕には思えるんですけれどもその派閥 というものこれからこうこういう形のもの という意味ではなくてね選挙がある総選挙 は総裁戦がある限りにおいては派閥は必ず そして人事もあれば派閥は消えないんじゃ ないかまた出てくるそこはいかがですかえ まあの仮にですねあの派閥という言葉を 使うと非常にイメージが良くないのであの ある程度の人数の集まりのグループという ことしますよねはいはいで今度この人をま 総理にしたいと思った時に当然その人に 総理になってもらったら自分たちはその人 の政策を進めるわけですからその人の考え の政策を応援したいあるいは自分たちの 思ってる政策を進めてくれるだろうって ことで集まるのでそれはある面では正しい 私はグループの出き方だと思うんです今 までその派閥という形になるとですね 例えばこの歯に入っているで政策的には この人を応援したいうんうんけど今このと してはこっちを応援しろとみんな言って いるそうするとこっちを応援したいんだ けどどうしたらいいだろうはいはいえ方法 と1つとしては神義を切ってすいません 政策的にあっちを応援したいんですってま 言うかえもしくはもう歯を抜けて向こう 応援するかというぐらいやっぱりその歯と してこの人応援しようねって決めた時に別 な人を政策的に私は応援したいから応援し にくいというのはありますはい今回です から無閥になって1番ある面ではその みんながえ肩を撫で下ろしてるのはえ政策 的に本当にこうこの人を応援して総理にし たいっていう時はある面ではその今までの しがらみがある程度薄れた形でえ応援に 入れるというそういうま政策主体の グループ作りえそれはもうその都度その 都度できていいわけですよねずっとこの人 じゃなきゃいけないってわけじゃないわけ ですからそういうあのある面ではそのえ 政策で集まりやすい雰囲気はできるかなと うんうん田崎さんいかがですか派閥って そういう派閥というか自民党の中のグルー ピングっていうのは新たなそういう時代に 入っていくような気がしますか僕はします するはいあの今自民党議員ま170数人で えサパがま解散正式にすればあの7割が ムバ議員になるわけですねそうですでで3 割があの派閥に属してる議員ということ

ですじゃあ7割いについて党のガバナンス をどうやってあの発揮していくかその人 たちの声をどうやって党として吸収して いくかっていうね回路を作らなきゃいけ ないわけですはいねで福田達夫さんがその 新しいガバナンスの形って言われてるのは まさそういうことなんですでえ福田さんの 発言がちょっとあの福田さんの意とは違っ た形で報道されて新しい集団を作るってい にねえ記で出ててなんだとこれはあのうん 閥しようてんなんだいう大になったんです けも僕は福田さんとはあの時々話してる 関係で前から彼が考えてることなんですよ 派閥に変わる何か新しいガバナンスができ ないかっていうのはで今まさにそれを現実 にやらなきゃいけない時になって るっていうことですもう1つで申し上げ とくとその無閥連絡会でしたっけ僕これね 赤さんが 入ってらっしゃるのは僕はどちょっと抵抗 感じるのはあの財務副大臣なんですよそう ですねで財務副大臣の政府の公職にある人 があ党 の議連とかそういうもののねなるほど役職 になっていいのとうん僕はそう思うんです けどどうでしょうねこれ違いますかね感覚 的にはま あの今回のそのま以前の政府に入った場合 には閥からうんということの背景には やはりそのえ党の活動と一戦を隠すという ところがあのあると思いますのでうんま 正直やはりあのえ政府の交換の方があの逆 にえ党の中でえいろんなことの活動をする よりはえ政府の仕事に専念をしていただき たいとえ普通は思うんじゃないでしょうか うんなるほどそそう田さんねま先ほどの そういうこう政策に政策ごにおける総裁 選挙とか選挙ことにおけるグルーピングが でしできるようになったとしたらその先に 何があるかと言えばじゃ例えばま小野寺 さんを総裁にしようと思ってまただ10人 の人間が集まってわーっと昔の派閥みたい わっと動いてそれがさらに10人ずつ紹介 してみたいな感じで仲間を増やしてで総裁 戦で勝ったとしましょう祖nameです 人事ですとなると当然じゃあ小野寺総裁は うん自分を支えてくれた仲間の中からも そこからなるべく多くのま論交渉です はっきり言ってしまえばそういう同心さし を同じよする仲間から閣僚や党の役職を 取りたいと思うのはオさん違ってたら ごめんなさいそれが普通の普通の人事じゃ ないかなと僕は思うんですようん僕は ちょっと違ってイメージ持っていてど僕は 党の漢字調室が果たせれが非常に大きく

なるんじゃないかと思ってみてるんですよ で今党のあの漢字長の元に副官次長がある 今30人ぐらいいらっしゃるんじゃないか と思うんですねうんたくさんいますねはい ええたくさんいて はいになわですようんであれを生かせて 生かしてあのそれでの副官事長があの何人 かのえ230人の議員を担当するなるほど あのそこでやっていくっていうで僕は 2000年代の初めに森吉郎さんと話し てる時にまあのあの時もう我々も含めて 派閥はなくなるだろうと思ったんですねだ 派閥はどうなってか話を聞はい郎さんは これはクラス分けだとうんクラス別に分け てるあれで長さんがいてっていうことなん ですよそういう感じのあのグループができ ていくうんそれが漢字消失と結びついた あれ成長と結びつくはい うそこであの様々な仕事ができて自分たち の意見もうん反映できるそういうイメージ かなと思ってるんですけどもうん久さん このなんて正雲化というか無派閥がこう 269人ま単純に計算するとこれだけ2人 が出てくるそっから先の自民党の中のその 政策活動引いてはそっから先の総裁戦とか ね総選挙に向けた公認調整とかねどういう イメージですかあのまず確認したいのはね はい1994年に小鮮局比例代表並立性で 96年に1回目が開かれるその時に想定さ れたのはこれによって政党対政党になるの で うんはいはいな 野党民党が膨らむ民党が膨らむということ は派閥が膨らむだっって派閥の集まりが 自民党だったわけですからそうしたら 膨らみすぎちゃっていろんな問題が起きて るってのがこの問題なんですでもう1つは このいわゆる俗に裏の問題が起きてからま 私の周りなんかあの一般のね勤めのか なんか聞いてもやっぱり派閥悪いよねって いうことで派閥悪なんですねだから派閥 ってそのうんってのは的でそのまいいハス とよりも普通の集まりのこと幅すって時も ありますよね今問題になってるのは 繰り返しますけどもポストとお金で不透明 なお金があるとどうも適材適所ではなく 派閥の分配で人事やいろんなことが決まっ ているというのが今回見えてきたわけです ね明確に前から言われてるけどもてことは それを直しましょうねというのがま今の話 なんですよそうすると先ほどそこにあった の無閥のありましたよねはいまたこれね あのこれも私のたまたま友人の話ですけど このムバの中からムバなんとか連絡会とか ねムバといういうなのいろんな派閥が

できるじゃないだから派閥って言葉がそう やってその記号が悪くてさっき小野寺先生 がおっしゃった通りこれはグループとかね 政治グループとかでその中には昔のように この人を総理にしたいっていうグループ までいけるでしょうあるいは外交防衛に力 を入れたいってグループもできるかもしれ ないそれはむしろ自民党にはないきだめ ですよなぜかわかります民党はイデうん じゃないんですようん一般社会の様々な人 が集まってるだからこそ強いんですよその 時に個人個人がいろんな意見があって個人 商店でやったらこれは自民党ではないん ですその中でグループができて切磋琢磨を してそしてやっていくってことなんです その先に佐崎さんがおっしゃった通り小鮮 区比例大制の時に想定した執行部中心の東 運になっていくってのはこれ必然的な流れ なんですよねはい執行部が強くなるいそこ にどう示をかけるかがポイントなですそこ そこですよね小野寺さんねじゃあ その2回幹事長の時に4億円って言われ ました石場幹事長の時に17億円かなで 茂木さんの時も10億円とかっていう数が もう出てるんですかなそういう政策活動費 が幹事調室を通幹事調室の領収書が出て そこからぶーっとそれぞれの自民党の関連 の議員や組織に向かって流れていく公認件 はある政策活動費はあるそうしかもそれで 今回派閥が弱くなったらさらに自民党の 当本部幹事長総裁の権限はさらに強くなり ますここの部分そちらの方の機能ま被災 さんのお言葉で言うならヘジしない限り 一定の権限があまり強くならないように する調整も含めてですよねそれねそこを やらなくて派閥を潰してしまうということ 不安はないですか今回のあのサシホムの 定言の中であのガバナンスの組織という ことをしっかり設けましょうとで例えば そのえどっかの派閥から圧力があって人事 を曲げられてないかとかえ人事が何か構成 に行ってないかていうことに関してはその ガバナンスの委員会の組織のところで ずっと監視をするという風なまあの仕組み が今回提言されていますそれごめんなさい 具体的なイメージを小さん湧きますか第3 者ですか東内じゃないですよねまさでも 正直うとやっぱ東内の中でそういう組織が あってチェックをするということになるん だと思うんですができますかだそんな総裁 に立てつくような第3者チェック期間作る かってそういう意味ですよね例えば ちょっとあの私もあの最近うまく行ってい ないんじゃないかなと思っているのは中前 から例えば幹事長がいてで幹事長が

いろんな出金をするんですがそれを チェックする経理局長って人がいて今まで これあの違う歯の人がやっていたですが 最近なんか同じ歯の人になってしまうとこ れって本来別々だって今までそういう ルールが なる最どうしてこうなったんだろうとか やっぱりそのえ自民党の中自体のえ ガバナンスもうんしっかりあのみんなで見 ていくということが合わせて必要になって くると思い ます今後の政治一点こちらですま1月26 日今週には通常国会招集ですけれどもま4 月に補欠選挙6月に通常国会会末を迎えた 後はま9月にうん戦が控えてま9月末まで に控えているということなんですけれども うんうんま解散うんま今派閥の解散じゃ なくて本当に解散総選挙の可能性について も伺っていければと思うんですけれども 田崎さん今年ってまだ可性はあるん でしょうか僕は衆院解散総選挙が今年行わ れる可能性は高いと思ってますなるほどえ ただ岸田さんの元での解散総選挙っていう 可能性は低いえ岸田さんがまあの 捜に行しないかなんかして新しい人が選ば れて新しい総理総裁のもで自民党が解散総 選挙に打て出るというパターンじゃないか なと思いますねうんその今までのここの ところ数回繰り返されてきた自民党のその ゴールデンパターンと言われるようなね 総裁が指示率低い中でやめて新総裁を選ぶ ための総裁戦を1ヶ月やって全国安下して そう新総裁選ばれてそのご主義相場が高い に解散して260議席取るっていうそう ですパターはいだから僕はねあの自民党は やっぱりやっぱりこの組織としては弱って きててあのま総裁戦でかなり組織を 盛り上げないと全体として衆院戦を戦え ない生徒になってるんじゃないかなと思う んですねだからあのま岸田さんがいつめに なるか総裁戦まで頑張られるのかあるいは あの先を見通してあの通常国会が終わっ たうん うんはるとうんうん田さんの元で解散総 選挙ってのは僕はちょっときついんじゃ ないかなと今の実ではうんそうするとね この図さっきの図無派閥29人これを見た 時に解散総選挙なくて総裁戦の話ですはい 岸田さんは今まではま麻生派茂派森山派 あと安倍派の100人をえたものをベース にま知会を乗っけて葬因数のうちの圧倒的 多数を取ってこれまで勝ってきたでも今回 岸田さん はこちらに軸を置いて総裁戦に望む可能性 はないですかうんそれは岸田さんがあの

内閣率が高くなってればはいそこそれが 全ての前提条件ありえんですけれどもはい あの派閥を解散してもあのこの内閣支だっ たうんっいうわけですよねなるほどでそう するとこの後シリが大きく回復するのは 難しいんじゃないかとうんあ記さんの場合 それならばあの今まで起こったことは全部 背負って岸田さんが引いて新しい人でえ 総裁戦を戦うう勝った人が解散を打つと いうパターンの方が勝利パターンとしては 近いんじゃないですかねさんさんがその 岸田さんの謀だったらね総戦で秋のこの秋 の岸田さん勝にはどういう戦略描きますか まあの今回ねもう騎士改正の一作うんもう アロに入って出口が見えないトンネルに 入ってですねエヤでやった側面があると 思うんですねはいま最後のカードだと思い ますうんでこれでアップアップで横ばい だったわけでしょううんうんそうするとね ま4月上旬とありますありますか4月10 日からですよね6月23日が通常国会開き ますはいはいこれまでに確かにそのその 4万円の定格減税だあ賃上げだってある けれどもありますもうねおそらくこの冒頭 の世論調査じゃないけど記者さんがどんな に頑張ってもうんいやあよくやってくれた なって戻るのは現時点で見たらかなり きついはきついですよねなるほどですから ま私別に参謀でもなんでもま今の鶴橋さん のお答えで言えばねうんちょっとこれは あの北田政権がもしやりたいことがあるん だとすればそれを次に託すようなはい何か そういうよう なつまり自分はダメだったら我々まその 高知会とは言わないけれども木田さんを 支えてした中で次はどういう総理がいいん だろうかということに射程を僕はもう変え てま今じゃないですよどっかの段階でそう しなければおそらくですねうんうんうん このはっきり言ってしまうと麻生さんと 茂木さんは昔あの2人三脚ってありました よねあの運動会でこれまがっちり はいはいであの記者さんもそうですよだ から3人4脚だったうんうんところが記者 さんと麻生さんの間が緩んじゃったわけ ですよねうんうんしたら麻さじゃないけど どうやって次総裁戦に出るんだいとま 要するに20人どうすんだって話ですよ うんうんうんでその時に普通の過去の定石 で言えばはい岸田総理やマバスの中にうん 教頭法を作るというようなことが昔の政治 北記者的には考えるわけですよだって柱が 弱まるんだから他で補強しようねなります とが菅さんにも含めて藤ムバの中に岸田 さんがなんか別のねこう柱を鎖を打ち込ん

でる節がゼロなんですよそうなるとVから 外れて今漂い始めちゃってというのが今の 吉親さんの状況なのでこの状況で内閣率を 上げるっていうのは何かを考えてですね よほどその国民になるほどなと思わせる ことをやらないとずるずると言ってしまう というのが今の流れですよね うん厳しい質問ですけど小野寺さん 確かにその大勝負に出た派閥の解散でも さっきのお話だと大勝負に出た結果支持率 がさらに落ち込むのをここで食い止めたと いう見方もあるかもしれないそういう状況 の中での27.6の岸田さんがこれから秋 の総裁戦に向けて ま長く続けることを目的としそれだけを 目的としているのではないと言ってしまえ ばそれまでなんですけれどもでもこないだ 1月の4日にお迎えした時にもね佐さん まだやりたいことあるってい風に おっしゃってましたよねうんその意味で 言うとその岸田さんがその政権を続ける ための今後の戦略みたいなもの何か小平 さん思い浮かぶものってなんかございます かまずあの今回の高知会の解散自体が何か その騎士改正という印象よりは私にとって ははいやはりあのま岸田あの高知会でああ いう商事があったのでということだと思い ますそしてあの私やっぱり今回のこの改革 はいはいまずはわれたというそしてその 処罰をしでをするという1つの政治改革の 積み上げこれをやって評価いただくしか ないと思いますし何よりもあのまだえ通常 国家始まっておりませんこれから始まって えそして予算委員会等でおそらくいろんな ことを野党は聞いてきますのでえそれを あの1つ1つやっぱり丁寧にこなした上で 最後評価をすることになるんじゃないかと 思い ます今の政治改革の積み上げというものを 岸田さんがこれからまもちろん経対策とか 予算の成立もちろんあるんですけどね政治 改革に対の積み上げというところにその1 つの大きなエネルギーを注ぎ込むとすると 茂木さんや麻生さんが嫌がることはやら なくちゃいけない幅今のある派閥からその お金とか人事とかというものを削り取って でこの先ほどのその殺神会議の論点整理に あるようなものをきちっと中間等身や最終 投信に盛り込む形にして岸田政権の時に 派閥の問題が起きたけれどもあの後派閥 変わったよねというレガシー残さなくちゃ いけないわけですよあレガシーつとも対人 になっちゃうのかま成果を残さなくちゃ いけないでそれをそのためには麻生さんや 茂木さんと岸田さんは一定のこれまでとは

違う緊張感を持たなくちゃいけないような 印象を僕は受けちゃうんですけどそこは いかがですかうんそういう意味で昨日の 岸田さんと あの麻さんとの約2時間の会は極めて重 重要でであの選手はいの目とるわけ金曜日 ですねあの麻生さん岸田さんと東方まで 40分ぐらいあってその後茂木さんと岸田 さんは1時間ぐらいわれてるわけですね そん中で岸田さんが麻生さんや茂木さんに 伝えてることは私たちは問題を起こしたん で派閥を解散しますとなるで派やあモに 置かれてはあ引き続きえやっていただいて 構いませんとあのとうんあの行ったらモテ さんはモテさんでそれはうちで決めます から とそれってかなり険悪ですよはいはいって 言われるとだそういう風に答えてるんです よかなり悪えで悪ででだからそこは岸田 さん分かっていてとか麻さんを取り込むん だってことで昨日やったわけですよそれは 僕は成功したって感じはしますねなるほど であのあ取り込めばさんは頑えあのそれは 茂木さんも麻生さんの協力なし戦いません からで岸田さんから見れば麻生さんの方が まあの理解を得れやすいと思ってあの急遽 盤面し誘ってやってで終わった後岸田さん が周りの方に言われてるのは あのこう起こるような感じはなかったよっ ていう話なんですねであの麻生さんの方は 麻さんの方でんうん 事やってかなきゃいけないよなていうな感 変わってきてんですよ目の時は怒ってたん ですよ怒ってましたよねはいうんそれがね あの日曜日の階段を経て変わってきてるん ですよ ほおその先に何が見えてくるんですかその そのさっきの派閥力金とポストを奪われた 派閥でも麻派はオッケーだから麻派はあの 存続をもうあの岸田さんから1冊取ってる わけですよね ま中身が変わっても続けてください続けて くださいいていうことですよでだからあの えあの副総裁と麻生さんとしてはじゃあ俺 まあのあの党内抑えるよとうんうんでとれ だけ通常国会があの金曜日から始まるあの 予算を成立させるのがま最優先事項になる それをやりますよとうんいうのがあの昨日 の会談だったと思うんですなるほどでそし たらあのはあの東内局はなしうんないです ねねあの予算案の成立までは少なくもない しあの岸田さんがうまく運ぶならばこの 通常国会中はないんじゃないかなと思うん ですねでも通常国会が終わったら総裁戦 までの間はこれはもう総裁戦に向けて一気

に動きますからあの喫茶さんはどうされる んだろうなてことですうんそれは別にその 総裁戦の前年とかそういう意味ではなくて 6月末になったらもう2ヶ月後には総裁戦 だからはいもうそれぞれ自分たちが担ぎ たい人に向けてわっと走り出すとそういう 意味ですよねはいはいはい久さんいかが ですかどうご覧になりますかだからあの 麻生さんの麻生派がま残るんだけどもその 肩骨脱た度合いっていう話なんです簡単に ねそうそですそこはだからなくなるか残す かってあんまり意味がなくてそその肩骨 だったら今駆け引きやったるわけです逆に えば麻生さんにしてみれば我々の協力 なかったらその推薦人20人含めてね総戦 そもそも出るどうするのとうんうんうん今 も支えてきたよねてのが1個あるでも他方 ねじゃあ例えば麻生さん他に誰かいます かっていう話もあるわけでそこはお互いの やっぱりこう打算でですねなおかつ記者 さんはま振り向いてみたらついてくるはず の世論がそんなについてきてないとなれば いやいやごめんごめんごめんじゃないけど もそんなこと言ってないと思うんですがま 昨日も冒頭謝っあの麻生さんに詫びた らしいんですけどもで麻生さんはやはり その我々としては支えるということは一応 現地としては与えてるわけですよねだから そこは言葉通りかどうか別うん 入ってるかしれないけどもただにお互い場 がいって状況がありますのでま一応はここ は当収まるっていうことですよねうんだ から気をつけなきゃいけないのは久さん おっしゃったように麻生さんは当面支える んですよ支えるんですけども総裁戦で再戦 を指示するとは一切言ってないですから言 言わないうんだからあの麻さんはは非常に やっぱり今いいポジションにいて場合に よってはモさんを担ぐこともできるわけ ですよあれはあの他の人も誰かあの勝ち そうな人に乗ることもできるだから キーマンは麻生さんという政治状況に今 なってるわけですよなるええ立派な派閥 政治ですよね はいでは自民党再建に必要なことについて ご提言をいただきますで小野寺さんお願い しますやはりあのこれだけあの政治と金に ついてま実際えすでに適合される方も議員 もおりますしまたあの私とも所属する高地 会もですね今回あのえま事務長事務局長が あのされてることがありますのでまあの襟 を立たしてもう回答的な出直しをしてもう 1度信頼回復まゼロからやっていくという ことになると思います田崎さんお願いし ます僕はその自民党ではその新たな党内の

統治システムをどうやって作っていくんだ とで先ほど申し上げてるようにま幹事調室 が中心となって閥議員の統治をしてくる 必要もあるのかなと思いつつ旧来の派閥も 残してえ一そっちのが役に立つのかどっち のが役に立つのか見極め時間も必要だと 思うんですねできちんとした結論出しすぎ ますとかってこうギス感がなってくんでえ ある程度来の派閥も残してた方がいいと 思いますはい災さんお願いしますま今日は 派閥のあり方とかねあの中間取り話をし ましたけどそもそも論が1番大事でやはり ですねマックスウバじゃないですけど政治 家に必要な素は責任感ですよねやはりこの 前のジルと会場ファ長の事故見てもあの長 は避難をさせて最後に懐中電灯持って煙の 中で全部確認しているまさに責任官と倫理 感の塊りじゃないですか今私は知らなかっ た書がやった何にも私は関係ないこんな ことをね平気で言ってるんですよ知ら なかったら知らなかったら大問題じゃない ですかまともなね責任感当たり前の やっぱりその逃げるが勝ちていうねそんな ことを絶対許しちゃいけないですよ次の 選挙までみんな覚えてと思いますはい皆 さんどうもありがとうございまし た