【岸田首相が緊急会見】岸田派の解散を検討 表明 山下貴司×高井康行 2024/1/18放送＜前編＞

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政界を揺るがす自民党派閥の政治資金問題の真相は、どこまで解明出来るのか？　法の死角と自民党の自浄作用の行方を司法の専門家と党改革担当者に問う

『安倍派幹部７人“不起訴”　捜査の行方と再発防止策は』

自民党の政治刷新本部会合が本格化する一方、捜査の焦点とされる安倍派幹部７人は“不起訴”となる見込みだ。今後、検察審査会が“再捜査”の判断を下すことは必至で、真相解明と法的決着には時間を要することになる。繰り返される「政治とカネ」の問題に終止符を打つために、政治と司法にどんな改革が求められるのか？元東京地検特捜部検事の高井康行氏と元検事で法務相を務め、現在は自民党改革実行本部事務局長を務める山下貴司衆院議員を迎え、徹底議論する。

▼出演者

＜ゲスト＞
山下貴司　(元法務大臣 自由民主党改革実行本部事務局長 衆議院議員)
高井康行　(元東京地検特捜部検事 弁護士)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#岸田派　#派閥解消　#安倍派　#不起訴

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[音楽] こんばんは1月18日木曜日のプライム ニュースです今夜のテーマはこちら安倍覇 幹部7人不訴捜査の行方と再発防止策は それでは今夜のゲストご紹介させて いただきます元ホーム大臣で自民党改革 実行本部事務局長の山下孝志さんです よろしくお願いいたしますよろしくお願い しますます元東京地検特捜部健二で弁護士 の高井安之さんですよろしくお願いいたし ますよろしくお願いしますよろしくお願い します先ほど19時半頃岸田総理が記者団 に対し所属する派閥高知会の解散を検討し ていると発言しました岸田派が解散すると の報道があるが事実関係はと記者が尋ねた ところ岸田総理岸田の解散を検討している 政治の信頼回復にしするならそうしたこと も考えなければならないこういう発言が ありまし ごはいあのまず冒頭ですねあの党震におい てですねあのまあのお亡くなられた方々に お悔みを申し上げるととにですねあとあの 被災者の皆様にお見舞いを申し上げます そしてその上でこの内外これほどあの多難 な中でですねあの政治と金を巡る問題で 国民の政治不審これが書立てられてると いうことに対してま大変与党に見置くもの としてじじたる思いでございますしまた 吉田総理もですねまそういう思いでまこう いう発言にったうんかという思いはあり ます他方であの2日前に殺神本部でま私も 出席したんですが私も総理に直接意見を 申し上げたんですがその時にはまこういう 風なお話はなかったわけですねでえその中 でま派閥いわゆる政策集団ですねこれに ついてまメリットもあるんだという風なお 考えもあったでえまあとまあ金とポストの 閥だったら廃すべきだという考えもあった でそういう分 でま突こういう形でぶら下がりでお話をに なったということですからうんうんうん これはやはりあの我々もですねあのま総理 の声を直接語りかけていただきたい なるほどですからまあのこういう ぶら下がりの形ではなくてですねまお考え になった結果ということに関してしるべき 場所でしっかりとご説明をいただくという ことが必要だろうと思うんですねうん うんうんそれはイメージとしてはま両院 議員総会ですよねおそらくねまそうですね まあの両方の議員が集まるところだろうと 思いますというのはやはりあの自民党の 総裁の言葉というのは大変重いものがあり ますえそしてま我々はまそうしたま政策 集団ということでま様々やってきた部分も

ま実際あるわけですよねはいでそういった 中でまあのこういったご決断まあの おそらく 立見されるというのが知会がですねあった ことを受けてというはいもあるんでしょう けれどもまその部分でまどういう風なあの 考えでこういう判断に至ったのかという ことこれやっぱりじっくり聞いた上であの 我々1人1人考えるべきだと思いますね うん山さんねその確かにそのここまでの 派閥に関する議論っていうのは政策集団で あるで例えば人材育成とか教育的な場で あるとかないしはままあのそういうポスト とかお金とかとは別の機能が派閥にもある んじゃんないかとでそういう意味において 教育機関とか人材育成としての派閥という ものは残すべきで政策研修の場とか政策を 研究する場とかでも金の金を集めて分配 する機能ないしはポストつまり覚の時に リストを鑑定に提出するのが派閥したい みたいなねあ石さんの派閥がそれやった こと僕存じあけませんけどもそういうもの のそのポストを集めポストのポストを取る 機のお金うん集めて分配する機能を派閥 からそこの部分だけ覗けばいいという議論 はありましたですよねうんはいそれから者 さんの今日の発言っていうのは一気にぐっ と飛び越えて派閥自体を解散するんだと うんこの一速飛びの発言に関しては違和感 ですかそれともどういう感想でこの話を 総理の発言を聞きになりましたですかあの 私はあの非常に驚きましたねあのおといは そういうお話がなかった部分もありますし まそういううなことをあのはいえ匂わした 部分もなかったでまぶら下がりでこういう 風にいきなりこういった大事なことをお話 になるということについてはですねま ちょっと違和感ですよねで検討中だという ことをおっしゃることも少し違和感がある というのはなまこういったことはあの考え に考えた末でというのはですね私は元々 カネトポストのための派閥はこれはもう 有害無益だと思ってますそういう発言もさ せていただきましたましかしそのま政策私 閥ということはあのあまり嫌いなんで はいはいあの政策団の政策の取りとめ能 ですねま400人もいる自民党の中で 1人1人政策をあの合意もらってたら まとまらないわけですねまそれをまあの 部会という平場ありながら横糸としてま 派閥というグループでまあの政策集団で 取りまとめてもらうという機能は確かに あったであとまま人材育成機能ということ でまそういったあの政策集団の中で自ら 意見をあの戦わせることによってですねん

でそれで策を上げていくあるいはリーダー を見つけていくという能は確かにあったん ですねで会においてはそれすらも否定して しまうということなのかということについ てまこれまで総理のお考えあるいはまあの 他の方から聞いたことがなかったのでここ はやはり総理の考えにましっかりと我々は あ耳を済ますべきだろうというふに思い ますねんさんの発言なんですけどどう聞に なりますかつづく言葉の軽いだ厳しい思い ましたねうんやっぱり人間汗のこと知って いいじゃないですかうんねうんそのま リーダーたるものはねはい一言走ったら それは絶対も撤回できない汗と同じだと いうことですよねうんだそれは熟慮の上に さらに熟慮して発言しなさいてこう言っ てるわけですよなうん熟慮した形跡は あまり感じないですよね本当は熟慮してる かもしんないけどあまりにも軽いとから もう1つうんはい言葉っていうのは正解に とっては最大の武器のはずはいはいだから そういう決定的な言葉をいつどこでどう いう状況で発するかっていうのはねはい 政治家の質だと思うんですよはいこんな ところで発していい言葉なんですかとうん いう風に僕は思いますねだから僕は がっかりしましたうん内容以前の問題です ね今の話は中身が派閥の解散という自民党 のその屋台骨を揺らしかねない発言であれ ばあるほどこんな簡単に言うものじゃない でしょうとこういうそういうことですそう するとじゃあそのうん岸田さんはこの発言 に騎士改正の思いをかけてる可能性もある と思うんですけども逆にその高井さんから ご覧になるとこの言い方は逆に削るよねと いうそういう感そういうことですね騎士 改正のつもりでおっしゃったと思うんだ けど騎士改正にはならないよねとうんやり 方が悪いからなるほどと僕は思いますこれ は高井さんからご覧になると発言の内容 自体はもう検証に検証とか検討に値する ものじゃもうすでにないそのなんか外景に おいてもすでに イいやまアウトとは言いませんけどあと 中身見てても揺れてますよねはいだから そこを見ても本当に覚悟を持って行ってる のかていう疑問を僕は持ちますうん なるほどええであとは派閥の解消がどうか 僕は政策集団はあった方がいいという立場 ですからはいはいはいんなこち会まで解散 する必要ないんじゃないのていう風に僕は 思いますけどなるほど山下さん今の高井 さんのお話どういう風に聞になりますか あのそうですねやはりあのま我々まああの こうやってあのま議員としてやして

いただいてる以上ですねまああの自民党は こう考えてるんだあるいは岸田総理はこう 考えてるんだっていうことを説明するそう いった責任がありますでそういった中で そのぶら下がりであの短時間でお話になっ たそれで我々はニュースを聞いて始めて 知るはいこれはあの若干残念ですねあの その意味では高井先生おっしゃった通り やはりしるべき思いをうんうんしるべき形 で伝えていただきたかったというのはこれ はやはりあのま個人的なま本音でもあり ますよね率直な本ですねその状況的 な推測推測をするとやはり今日の段階で なぜ言ったのかと言えば今日の朝の段階で 岸沢の会計責任者に対するま立見のされる んじゃないかっていう話が出て各社朝一思 が書いてあと昼のニュースは全局ほぼ全局 が全部追いついて夕方までにはもうこれが 規制事実としても固まったうんうんこの 状況に対してのなんて言うんだか リアクション反応として急遽派閥の解散と いうものを言い出したという風に見えます かあのそう考えたくないという風な思いと とにですねタイミング的にそういう風に 取られても仕方のないこのタイミングで なぜ言ったのかというのは残念ですねうん なるほどね高井さんはもう完全にその リアクションの反応でこういう風な話して しまったというごになってるんですよね そう思ってますねこれはその政治家の発言 としてはあうべきではないあうありべから ざる発言のやり発の仕方であるというお 考えになって日本国の最初をたる人間の 発言の仕方ではないと僕は思い ますではここからは東京地検特捜部の動き について伺っていきますここまでに分かっ ていることをまとめました見ていきます 安倍派2回派の会計責任者を在宅起訴する 方向さらに岸田派が政治資金パーティーの 収入およそ3000万円を収支報告書に 記載していなかったとして元会計責任者を 明日にも立する方向で検討していることが 分かりましたまた2回元幹事長の事務所が パーティー収入3000万円以上を裏金 かし収支報告書に記載していなかった疑い で2氏の秘書を立見する方向で検討してい ますまた官僚キックバックの金額が 大きかった大野安正参議院議員谷川八一 衆議院議員については在宅基礎か略式基礎 する方向また金額が大きく証拠隠滅を秘書 にたとされる池田孝衆議院議員は7日政治 資金規制法違反の疑いで逮捕されています 一方事務総長経験者ら幹部7議員の立憲は 今回見送りの方向となっています高井さん は総裁派閥の会計責任者にまで手があの

捜査の手が及んだということこれは特別な 状況だという風に我々受け止めるべきです かいや僕何とも思いませんねと思ないこれ だけを同士の事件がいっぱい発してる時に ねはいはい一定の基準で基礎不基礎を分け ていくこれは当然のことでえただその基準 を決める時にね当然公平の観念が必要はい はいその公平っていうのは現時点における 横の公平ねうんうんそれからあと過去の レートの公平はいというのもあってねだ から例えば今まで3000万以上しか起訴 してなかったものをいきなり今回から 100万円で起訴しますというわけには いかないんですよねなるこれやっぱり法的 安定性の問題がありますからそういうわけ にはいかないとだからでま調べたところ 3000万でえ略式にしてるっていうのは 過去にもあるわけじゃないですかなだから そういう意味ではその検察が持っている これまでの公平な範囲内うんうん礎あの 基礎例の範公平な範囲内でえ考え基礎不 基礎を決めるとその時にたまたまそれに 引っかかっている基礎基準を満たしている 人がはいうん岸田にいたというだけの話で ねうん総裁派閥に入ったからなんか特別な ことがあるかっていうとそんな問題では ないと思うんですねから事務的なミスだっ たらうん礎なんかできないわけですね反だ からそると言ってる以上は恋があるという 風に認定した証拠によって認定できると ことなんですねるはですからこれは やっぱり報告をした人総理に報告した人が 事実を正しく報告してないというだけの ことだと僕は思いますね事実を正しく報告 してないというところにそこに意図的な その報告をしなかっ負けたということが あるんじゃないかという意味でおっしゃっ てるんですそうそう嘘ついたんじゃない ですかそうですねそうするとじゃ岸田さん のでも言分としては事務的なミ活だと報告 受けているってのこれは事実後人のように 聞こえます結果的にはねだから報告でそう いう風に受けていれば岸田さんとしてはえ そうのそうだなと喫茶さんの立場としては 部下は信用するという立場でしょうからま 部下がそういってんだからその通り理解し ていますよとまおっしゃってるわけで別に それはそれでえまそうだよねていう感じ ですよねうん会計責任者とキックバックの 金額が大きかった議員3人が立見される 一方で安倍派幹部7議員の立は見方向と いうことなんですけれども高井さんこの 特装部の対応はこち校舎の方はどうご覧に なってますかまずその立憲見送りという 言い方は不正格だという風に思いますで私

は前にもから申し上げてるようにこれは 20年来の観光だという風に報道されてた わけですねそういう報道が出た時点で20 年来の観光ならこれはもうルーティンだ からいちいちねあの会計責任者が事務総長 にお伺いを立てなきゃいけない事案じゃ ないよねとだから筋の見立てとしてはこれ は共は難しいと自はい早朝とという見るの が自然ですっていう話をどっかでしたと 思うんですいや宇もその話ましたですから まその私の見立ての通りになってるなと いう風に結論ですよ私の思いはねただうん うんうんうん途中であの安倍総理があ会長 になった時に一旦それを止めた止めたと それが復活したという話が出てきましたで その話を聞いた時に場合によってはねその 最後の1期目に復活さたもうんつその安倍 の幹部の謀が見る可能性はあるよねと ただしうん流を合議して決めたと流の復活 というだけではこれは共犯成立にはなら ないんですねほ官僚自体は別に違法でも何 でもないんですからはいはいねだからそれ を復活させかつ不記載にするというところ まで相談したのかとで相談してればでそれ を相談して下に流していればそれは凶暴 ですよねはいただそこまでの相談はしない じゃないののは僕の感覚ですね相談はし ないというのはじゃあ前の通りにするから 流じゃ加させようという程度の指示はした 当然したと思うんだけどなるほどだその 代わり書くんじゃないよというような指示 は実はしてないんじゃないかと僕は思うん ですねで一方これも報道によると会計責任 者が上からの指示はなかったとこう言っ てるわけですから会計責任者が上からの 指示はなかったという以上ねこれは共謀の 認定はもうできっこないわけですよでこの 場合うんあってはいえ会計責任者の上から の指示がなかったというのが嘘の場合うん ね上をかって嘘をついてる場合はいはい から真実の場合はいこれ真実だったら検察 は全真実を解明したということになるし うんうん嘘を突き破れなかったとうんいう 風にすればそれは検察が敗北したとうん うんいうことなんですねうんそのどちらか だってことです後者の可能性にかけてこの 捜査が今後も継続されていく可能性につい てはどうこらになりますかうんこの操作が です7人との共謀ですかはいこれはそれ ありえないでしょうないこれで終わり でしょうでやるんだったらまたべべ別口で やりますよこの件はもう終わりですよこれ でただし今回のことで多分派のことも色々 知ったでしょうしかはいはいはいはいはい はいガでいろんなものも持ってきた

でしょうからはいはいそこから何かうん別 のものが出てくる可能性がないとは言え ないですよねうんうんうんそうすると高井 さんねこの件に検察が手をつけるとにま 検察がどのくらいその世論との向き合いを どのくらい意識するのかっていうことを 伺いたいんですよでま例えとし非常に不 適切だと申し上げながら例え言うとじゃあ 今回その逮捕とか起訴されるである人々 っていうのはま自分でキックバックを受け た完了を受けた人たちでばこうなんていう か実部隊というか1番のそのかわしの人 たちですよじゃ明らかになるようなその流 とかその派閥ないどのようなキックバック のメカニズムはどうだったのかっていう その全員組織的な解明とかなしは誰がどう いう風に指示した結果この流れができたの かと言ったその指示命令系統というものは 明らかにしないままに末端のかわしの人 だけをこう逮捕基礎立見するということを 最初から検察はそこにターゲットを置いて この件に手をつけたのかいや最初は全容の の末端ももちろんそうだけど全容そして式 命令系統まで 全部明らかにするという野心というこいか もしれないそういうビジョンを持ってこの ことに望んだのかどうか僕はそっちだと 思いたいこういう捜査をする時はま当然 全員を解明する当然そういう心意でやり ますよそれは当然ですよねはいただその 結果としてね証拠がついてこないっていう 場合もあるしうんうんそういう時はしょう がないですよね消化が全ての世界ですから 証拠で認定でき範囲でえ保を収めるこれは やえないことですよねこれを証拠が足り ないと普通だったら10の証拠がないと 起訴しないんだけどね今回8の証拠しか ないと起訴できないとしかしそれじゃ世間 が許してくれないからね8の証拠でも起訴 してるかってことになったらねとんでも ないことでょそれはねですからそれは しょうがないんです10本来10の証拠が 必要な時に7しか証が集まらなかったら それは潔よく撤退するとこれが検察の基本 です よもうどうぞどうぞでいうのはね当然これ 主任感足るものはねはいうんやっこの操作 がどこまで伸びるかうんということをある 程度きちっと見ないとダメなんですねうん はいはいその上でま記者対応も何もしない とはいその見通しを誤って記者対応してる とうんね空気だけ大きく大きくガスが風船 が膨らむように膨らんでねで期待値 ばっかり上がってできた結果がねなんな そんなことかというはいになるですよだ

からこ今のの社会的雰囲気っていうのはね 1つは察のそういうそのこの操作をうん リードした人たちの見通しが悪いんじゃ ないのとうんうんいう風に僕は思いますね ということはつまり敗北したというさっき のシナリオをABBで言うんだったらBの 今回検察は当初の見立まで到達しなかった というこれは敗北であるという風に聞こえ ますいやそういう趣旨で言ってるわけでは ありません違うはいあの今回のね凶暴がな いっていうのはねはいはい基本的にには うんあまそもそもその筋から言うと事務 総長の共は難しいよねていう事件だった わけで最後の1期だけですよねそういう 特殊なことが起きて共があるかもしないめ のが戻ってきちゃうですそうそうそうそう そうそうそうそうだからそれについても う今申し上げたよう に復活させさらにこれをも期待にするんだ ぞとそこまで指示する馬鹿な人いますかと いうのとうんうんうんま計責任者のそうっ てからそこがちねうんうんそれ嘘でしょと いう風料もないんじゃないんですかうんだ から基本的には事実に即した処理になった んじゃないんですかと僕は思いますけどね ただもしかしたら嘘をつかれてま敗北し たりしてるのかもしれないけどねうん タラレバで恐縮ですけど高井さんがこの チームのキャップだったらやります何を ですかここまでやりますか操作操作操作は 徹底的にやりますよ操作内定じゃなくて 実際にこういう形でいや今と同じような 操作するかもしんないしもっと手力ガサ出 たかもしれないし操作はも徹底的にやり ますよ操作をやるということはつまり さっき言われた末端でも流れでも組織的な 解明でもそのトップのトップまで行くか どうかまでトップのトップまでい証拠が ある上ね証拠がある上徹底的にやります うんね証拠がとにかく証拠が前もどっかで 言ったけど検事っていうのは証拠という神 に使える主体ですからうんねが言えばどこ までも行くんです特に私はそういう性格 ですから必ずやるうんうんただしうん証拠 はな結果証拠がなければそこは遺よく撤退 するともう1つ情報はもっと徹底的に管理 するこんなダボみたいなことはしねそれ おっしゃってましたよねその意味で言うと じゃあ事前の内定段階における見極めの甘 さと途中捜経過における情報の流れ方この 2点に問題を感じてるというに聞こます もっとしっかりしてほしいと僕らの頃はね はい起訴しないんだ起訴しない政治家の 名前はね絶対出すなおおって言われてまし たからねそれは調べて起訴しないことも

ありますよ基礎かないはいでそういう起訴 できない場合にはそのそのAたらAという そのね政治家を調べたなんてことが情報で マスコミに盛れるなことは絶対あっては いけないとうんうんもう徹底的に言われて ましたからうんそれは結構みんな神経士 だったと思いますよなるほどだそれを見て そういう見てると今回のはいこの報道ぶり はねうん検察官の気質が変わったのかな 最近はとうんいう風に思うのとうんこれは ま誤解されと困るんだけどやっぱり政治と 検察ってのは常に緊張関係にあるんですね はいはいはいですからま我々は政治とこう やり合う時はそれもすごい緊張して緊張と いうかうんあ覚悟を決めてやってました ようんでそういうその政治と愛退治する 緊張感というものがねうん今の若い権さん 方はうんないのかなとうんという風に思っ てしまいますね今の高井さんのその検察 世代変化論みたいなものっていうのはま あのホーム大臣もお勧めだったんであの 無難な範囲でいいです無難な範囲で言える 範囲でどうですかあのまあの特捜武権事と それと政治家を両方経験したものとしては ですねやはりあのもちろんあの正解事件 だけじゃないですようんあのやっぱり いろんな事件やる時にあ検察がこう ターゲットにしてると特にあの特装部が こういうことをやってるあるいはこう行く としてるっていうのは非常にあのニュース の取り扱いも多いことですからそれは逆に あの私はまサブキャップぐらいしかやっ やってないんですけどそれでもやはり情報 管理は徹底しましたねですからまあのこれ あのある意味勘繰りかもしれないけれども 口の軽い上がいるっていう時にはあえて 情報あげなかったりしたことありましたね うんええなぜではいそれはなぜかと言と あの例えば邪悪をしたとするえ邪悪をして それでただこれこのままだとひっくり返さ れるなという風な時あったとするととこ邪 しましたっていうことを上に上げるとそれ を万が一喋られたら当然翌日の接見で弁護 士さんからうんあ出ちゃううん出る あるいはもうメディアに出るわけですだ からそういうことがあったら結局捜査の ためにならないとだから我々私はやはり 現場あうんということからするとあの処分 が確定する前の段階で情報が流れるという ことは現場にとってはもうあの迷惑以外の 何者でもないしこれが不要院に出て大混乱 したのが私も経験しましたけどいわゆる 偽名事件ですねあれであのあれで捜査も 混乱しま国会も混乱したわけです2m事件 ってあの議員が自殺され

たえでまあのまそういうこともありました からまやはりはい管理は徹底すべきだろう とでそういう中でちょっと今回はあのま これ直感ですから思い込みかもしれないし 月の管かもしれないけれどもはいちょっと リークが目立つなと目につくなというま 思い切りはしますねですからあのリックっ てねこれ国家公民法違反ですからまそう いうことがあって困るんですよなるほど ええで操作を適正にやるということについ ても障害ですからまこういうことがあって はならないていうのはうん先生の時代でも 私の時代でも今決裁官あの皆さんは私と 一緒に捜査した世代ですけれどもそういう ことはもう規模に命じてるはずなんですよ ねでなぜこういうことができるのかって いうのはやはりまあの検察内部でね やっぱり検証してもらいたいなと思います ねうんそれは例えばじゃあ山下さんから ご覧になった時にねその戦いの中に検察の 中内部にうんこれは法律で戦ういわゆる 言葉でと法律戦ではなくて世論戦を検察が 仕掛けるということてうんってあるんです かいや私はそれ僕はそれあったらすごく 困ると思ってそれはないと信じますあって はならないと思いますただなるはいあの 取材構成で不用意にあのという風なことが あ過去にはうんあったりもするんですよね なるほどですからまそこら辺はもう万全の 情報管理をするということであのやっぱり 考えなければならないと思っておりますし まこういったま出方はちょっとあの おかしいというおかしいというかまここれ があの状態化するのではまずいなという 思いはありませんこれねこれだけ名前が出 てまこういう風に僕らも作っちゃうんだ けれどもこれだけ名前が出てで事情聴取を 受けたんじゃないかという風にバっと流れ てで結果的にじゃ何もおなしだったって いうことになった時にね今後の検察と政治 の力関係にはどういう変化が出てきますか 私自身はそういったことで力関係がどこと いうことで変えてはいけないと思います あのあの検察は基本的には報道証拠に 基づいて必要なことをしたとでえまそうし たことでま一定の結論がま出るんでしょう まだあの捜査の途中ですから私はコメント しませんけれどもおただまあのまこうした 形でですねあの記者の皆さんもあの情報 知りたいのは分かりますけれどもそれに よって不審感だけが書きたたれるでそれが まやっぱりあの捜関というは山と言います よね山にそこに山があるから登るんだっっ ていうのは吉永裕介さん言ってましたけど も幻の山に登っちゃいけないんですようん

うんうんほでそういったことがあるとし たらやはりここはあの考えなければなら ないと思いますねうんえ今回東京地県特捜 部は安倍破部7人を不基礎にする方針を 固めましたが民意を反映させ不当な不基礎 を抑制するため検察審査会という制度が ありますこちらで流れを見ていきたいと 思い ますまず犯罪の被害者や国訴告発人が検察 官の不基礎判断を不服としてえ審査 申し立てをした場合ですね こちら無作意に選出された有権者11人の 審査員が検察審査会議で不基礎判断の妥当 性を審議しますここで結論を議決という形 でまとめます11人中8人以上が起訴す べきだとした時は基礎相当もっと詳しく 捜査すべきとした時は 察官の礎処分は相当であるとした時は不礎 相当となり不礎が確定します基礎相当 もしくは不基礎不当となった場合ですが 検察官は再度操作を行い起訴するかどうか 検討しなければなりませんそして不基礎 不当の場合は検察官が不基礎とすれば不 基礎が確定するわけなんですけれども検察 官が再び不基礎と判断しても第2段階の察 審査会員がうん さると指れ弁護士が察わって的にすると いうこういったれになります高井さん今回 安倍派幹部の7人が立見されなかった場合 警察審査会にかけられる可能性はどうご覧 になりますか多分検察審査会に副の申しで は行くと思いますねなるほどで検察官も 当然それは年頭において捜査をしていると いうふに思いますでじゃその結果どうなる んだというだことになるんですがはい普通 に考えればはいもらったその会計責任者が うん上からの指示はなかったと言ってる わけではいはいそれはいくら検察審査会に 行ってもねやっぱり凶暴あるんじゃないか とはなかなか言えないですよねうんうん なるほど ねただしそのあの会計責任者の指示は なかったという教育がどこまで本当かどう かわかんないからうん捜査不十分でしょう ともう少し操作してくださいと言って不そ 不当で戻ってくる可能性はあるよね なるほど だけど基礎相当になるはいはいということ はちょっと考えがいですねほおか並7にに ついてはねほうあと金額は足りないと金額 が基準を下回ってるという理由でうん不 基礎に基礎猶予になったうんなる人が出て きたとした場合うんうんうんでその人が もし検察審査会に行けばうんうんかかれば あこれは基礎相当じゃないんですかと言っ

て帰ってくる可能性はありますね検察審査 会というのは検察の側からするとこれは なんて言うんですかプレッシャーなんです かそれと も本当にゲスな勘繰りですこれは届かない なと思った時に立見までちょっと証拠が 集まらないな立見するのは難しいなと思っ た時にあとは検診検察審査害が回やって くれた時にもう1度操作をするとか内緒は それによって今度社会的な制裁がそこに ある陸山会の時なんていうのは最終的には 無罪になったとしても小沢一郎という政治 家の政治的なの信頼は著しく既存したと いう風に見るしも出てきましただそういう 意味において社会的な制裁というものを 検察審査会に一定程度こううん委ねるとは 申し訳ませんけどそこがそう検察審査官が そういう役割を果たしているという見方も ありですかまずねはい検察官は自分のたち の責任で全部その事件の捜査っていうのは 集結させたいんですよなるほどそれははい どういう判断であれはいだからね今 おっしゃったようにねちょっと悪訴するに は証拠は足りないからね検察審査会にやっ てもらってねそれで今言ったその政治的な 生命をねなんとかしようなんてねことを 検察官は考えませんよもしそんなことを 考える検事がいたらそれは検察官として僕 は不適格だと思いますなるほどなるほど陸 会これははいそうそうなるとじゃあこう いうようなじゃ小沢さんの時のこの陸山会 事件のような話っていうのはこれは検察側 にしてみたらなんて言ったらいいんですか と立憲まで持っていけなかったことが検察 審査会まで行ったんだけれどもそれでも 無罪だったっていうのはある意味警察側に してみたら自分たちができなかったんだ から献身によってもう一度強制基礎になっ てもこれは無理だよねこれは2つあってね はいそういうよ不基礎の場合と権十分不 基礎の場合があるんですそういう世で不 基礎にした場合にはねそれ証拠はあるわけ だからうんはい検が基礎相当なりなんなり 戻してくるって可能性はありえますよねだ からそのあったはいにはあやっぱそのこう そういう一種の評価がねあ国民一般国民の 人と検察官若干ずれてたかとじゃこ調整 するかなと思う場合もありますねただ権 不住要するに証拠がないですよということ で基礎にしたものがね検診に行ってで検 場合はねそれ証拠はないんだから検診の人 たちもちゃんと見てね証拠をねてうんうん 証拠はないんだよって検察官思ってるわけ ですよでこれを基礎相当で戻してきたらね 証拠ちゃんと見てから言ってくれよなと

そういう持そういう思いますよあなるほど ほんでもう1回訴にする研究十分にすると またこの来て度はい強制礎したとすると まあ有罪になるかどうかやってみなさいよ とうんななるわけないんだからてそう思っ て見てるわけですよそうするとやっぱり 検察にしてみたら自分たちで有罪にでき なかったものを検察審査会からこう 巻き戻されたからと言ってそこで有罪に なるということは有罪じゃなくて起訴でき なかったあ起訴できなかったことていう ことに関してはこれは本来あってはいけ ないものだ自分たちはきちっとやってるん だからそれはないだろうという前提でこの 検診の流れを見ているものだいやそこは 最近は検察官検診の判断は広に揺れてる からねああだからしかも基礎基準も違う わけですよなるほど検察官は有罪の確信が なければ起訴しないんだけれども献身は 有罪無罪を決めてもらうために起訴するっ ていうなことをやるわけだからうんほほ もうとんでもない僕に言わせるはとんでも ない話なんですそんなことはほうですから ま検身は献身だからまあしょうがないよね 感じだよねやさん検察審査会どんな風に ご覧になってますかいやもちろんあの検察 審査会のま結論はこれはやっぱり事と時代 はですね真摯に受け止めてましたねでただ 言えるのはやはりあの高井先生おっしゃる ようにあの検身が何とかしてくれるだろう という思いで最終処分をする馬鹿な検察官 私は1人もいないと信じたいですねえで その何らかの思惑を持ってやるというのは それは事の検察のノりを超えてるわけです よつまり検察というのはうん で法によってま刑罰をどうかというのを するものであってま政治的な生命を立って やろうという風なことは検察が政治的な 同期で職務を執行してるということです からこれはやはり検察があってはならない ことですので私は今のあの検察というのは そういうことは一切してないというふに 考えおりますなるほどその意味でとじゃ 検察審査会のこのこの検察審査会議その メンバーもこれ の方々ですよね法律のプロがいるわけでも なくて捜査のプロが11名が判断するわけ でもなくてまいわゆる売院みたいなね感じ でこう11名民間からこう選ばれた人たち が選挙人名部から選ばれ抽選された人です ねはいこのメンバーのそのなんて言ったら いいんですか専門性の問題とかいわゆる 民間の一般の国民の感情によって基礎相当 か不基礎不当か不基礎かというこの 振り分けということに関しては高井さんは

ここの部分ちょっとおかしいんじゃないか と思う部分はあるんですかい私はこの検察 審査会の方の改正の時に議論に参加しまし たがはいはい私は県議不十分付礎を外す べきではないのかとな石その対象からねと いう意見でしたよでそれは検察審査会の 審査院の人たちはね生の証拠をね住から住 まで見るという立場ではないわけですよ見 ないんですよねですから検察官がプロの察 はい官がうんね大きとんでもないたくさん の証拠を隅から隅まで見てなおかつそれで 証拠はないて言ってるもの足りないって 言ってるものをね証拠を見ない人がねこれ で基礎できるんじゃないのというのは おかしいんじゃないのとうんだから県議務 不は強制数の対象から外しましょううんと 言ったんですよなるほどだしたら大抵の人 はいやいや検察官が吹きそだと言ってるの にね強制基礎するなってことは普通考え られないですようんうんという話になり うんで私もそうですか言って意見を 引っ込めたんですけどねうん要するにま蓋 を開けてみたらはい検察官の判断は検察 審査会において結あんまり信頼されてない とことにまねはいはいやっぱり俺の私の 言った通りじゃないかという風に私は思っ てるわけですうん高井さんこの例えばこう いう司法のプロセスの中に その普通の民間人の人これがまたメディア の影響とか露骨に受ける可能性もあるん ですけれどもそういう人たちの判断がこう 入ってくるうんることについては危険を 感じる私は感じそうことですよねお感じに なってるとことですね山さんこれどうま 制度の話どうぞあのはいあのまあの検察 審査会もですねま補助人でしたかま法律の 専門家で色々アドバイスをあのもらって それでやはりあのまやっぱりあの指名感に 燃えてやっておられるっていう風に承知し てますのであのそこは私はですねあの真摯 に受け止めるべきだと思いますし私も実際 これはも全然あのこういったおうんでは なくてあの実はあ不礎不当だったかなあ 業務所過失地士の自衛権でしたけどもあの ま要するにえ検身バックの事件を起訴した ことはありますへえでやっぱりそれは再度 操作することによって見えてくるものが実 はあったんですねでまそこはあのそういう 事実は県時代やりましたただま滅多に なかったといういうことであったんです けどもまですからそういう信頼のもでです ねただあの闇にふうん そのメディアまメディアね ないだやっぱりあの格な証拠評価っていう のはやっぱり小合法則としてある中であの

まそこはですねあの強制捜査権限を十分 持つ捜査機関がやったものをひっくり返す というのはなかなか波大抵のことではない ですねええ [音楽] うん [音楽] です