伊藤俊幸（元海上自衛隊海将)【公式】おはよう寺ちゃん　12月28日(木)

文化放送「おはよう寺ちゃん」6時台〜アーカイブ

▼パーソナリティ
　寺島尚正

▼コメンテーター
　伊藤俊幸さん（元海上自衛隊海将)

【本日のニュース】
▶柿沢議員 きょうにも逮捕へ
▶大川原化工機訴訟 都・国に賠償命令
▶沖縄・辺野古 国きょう代執行
▶柏崎刈羽原発 運転禁止解除
▶イスラエル ネタニヤフ氏強まる批判

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今朝のコメンテーターは元海上自衛隊会商 金沢工業大学虎ノ門大学院教授伊藤俊行 さんです伊藤さんおはようございます よろしくお願いいたします大変ござして おります年末にかなんかねお返りって感じ が年に1 回すいませんあのまあの新しく聞いて くださったという方の中でですねえこの 金沢工業大学虎ノ門大学院教授伊藤俊之 さんええどういうお方だかご存知ない方の ために改めてプロフィール簡単ですけれど もご紹介いたしますえ伊藤俊行さんは海上 自衛隊元会商です防衛大学校の機械工学科 を卒業して海上自衛隊で潜水艦に乗ったん ですねで潜水艦林館長え在米えこの日本国 大使館のえ防衛駐在官もお務めになりまし たし第2第2先第2潜水え潜水隊司令あと 会場幕僚幹部広報出長え情報本部情報官 統合幕僚学校庁海上自衛隊クレ地方総官 こちらを歴任されてで現在は金沢工業大学 虎ノ門大学院でイノベーション マネジメント研究家教授として リーダーシップ論を教える一方でえ国際 安全保障学会理事等々を務めてらっしゃる ということ あの年前になりますけれもリーダーシップ は誰でも見につけられるというね本を出し になっってらして今年実はあの3謀の教科 書とあ失礼しました私も再販になってます あそうですかあ人気なんですねえ3謀の 教科はいだフォロワーシップですよねはい フォロワーシップリーダーシップよりも はいあなるほどリーダーシップじゃなくて フォロワーの方日本ちょっと リーダーシップいいすぎててだって ナンバー2以下がいないとはいがしっかり しないと本来動かないでしょはいだそれが は間違ってるよねっていうああえ ミリタリーは当たり前なんですよはいあ もうそれはそうなんですね幹部たるも幹部 自衛官っていうか小外国も主観教育って いうのはまず正しいフォロワーシップを 発揮せようなんですよはい言われてやるん じゃないんですよ自分たち考えてこうする 合するってやる人だから指揮官になれるで 行ったり来たりするんですねあはい スタッフと指揮官をだそういう教育を受け てるんではいっていう本を出したらええ今 公演そっちばっかりですよあそうですかあ やはりそうだよねっていう共感する方がだ からい身が欲しいっていう人たちが言われ たことしかやないでしょ今はいだなんか それしかそれが仕事だと思ってちゃない ですか皆さんええ違うとはいなんか社長に 変わって私ならこうしますあします自分で

考えろということあのこちらの私が今手元 にあのありますリーダーシップは誰でも身 につかられるこの中でもあのそうですね あのま例えば会場自衛隊でも若くしてもう お前どうするんだそうです 先そうです先生がもずっとそうで教育さ れるんですよええだから君が浣腸ならどう するのっていうどう考えるのっていうのが もう20代前半から言われるんではい超 クソ生意になるんですけどね20代は なるほどそれでいいとはいいうことでやる んですよええそれでまあの蘇ってまいり ました以前伊藤さんからお聞きになってね あの聞かせていただいてそうやってこの 若い人がこうね意見を言うでよければよし とかねそういうことですよね了解化待て そうか了解かマテだはいだよければ了解 って言ったらもう勝手にどうぞなんです やってい認めたよということなんですね待 待てはノーと言うとええ言わなくなるじゃ ないですかはい心力安全性がなくなるから なんかこうねえ否定されちゃった待んです はいえ待ってと待てて言われたら何が 間違ってた考えるからあええで待ては待て でそのままもう1回考え考えさせるんです よはあでもう1回行ってこいとええこれ リコメンドっていうんですけどねああは リコメンドはいどんどんだからもう1回 リコメンドしてっていうのをやるという はい待ては3回までとかあるんですか そんなことはないだから緊急事体はさすが にあこ言うけど普段はもうちゃんと考え なさいとはいええ先農業法人とかですね そんなとでも講演したりしてんですよはあ もだからあのJAじゃないんですよはい農 全然力ないんですよ今あ今そういうもの ですか知らなかったですけどは行ってみた はいドラマだとなんか農京が全も仕切って て言うこと聞かかいってやってるでしょ そうですねなんかなんとかドラマではい 違うんですよあそうもう社長さんなんです よみんなはあだからもうサプライチェーン の風下から風上まで全部会社でご自由に 決めるんですよほおあそういうシステムな んですねそこれはそうすると散歩がいない んですはい懐刀がええで私に話ししてく れっていうそうなんだだからどうやって その散歩を作り上げていくか育て上げて いくかということなんですねだ確かにだっ てねあのこの本にもありますがま自衛隊 だってま後輩を育てなきゃいけないわけ ですものねええ次のだからリーダーを作る ためにこそフォロワーを正しくフォロワー シップを発揮できる部下を作らないかえで もその話は中小企業だと同じですよね多

ですよ今消とか継承とか言ってねもうその 小計がないからもう潰すしかないだと廃業 もしくはねあのでえですねあそういう ところで求められてる多いんですよ あんまり安全保証じゃないないやいやいや えまそんなとこでおそらく散りばめられる んだと思いますけれどもさてえ産経新聞 ですえ東京高等区長戦を巡る公職選挙法 違反事件でえ木村全区長の表を取りまとめ のためにですねえこの久に現金を配るなど した疑いが強まったとして東京地検特捜部 が今日にも公職選挙法違反容疑で木村市を 支援していた元ホム副大臣柿沢戸衆議院 議員を逮捕する方針を固めたことが分かり ました都部はこれまでに公職選挙法違反 容疑で柿沢省を複数回2位で事情聴取して きましたえ関係者によると柿沢市は現金は 区議会への陣中見舞だったとして釘線への 陣中見舞だったとして区長戦での買収の 趣旨を一貫して否定一方複数の区は特捜部 に区長線の買収の趣旨だったことを認めて いました特捜部は10月以降公職選挙法 違反の疑いで木村市や柿沢市の関係先を 捜索え現金の配布時期が木村市の出場表明 後だったことや高額の現金を配った相手が 自民党区議に集中していることなどから 山崎市へのえ支援を覆してもらうこの区長 線買収の趣旨が含まれているいると判断し たと見られていますえまこの公職選挙法 違反事件ですけれどもえいよいよこの逮捕 の方針ですね柿沢あ全衆議あ失礼柿沢衆議 院議員ですねそうですねま不幸だったです ね彼ははあはあだからお父さん元々ガ有名 なでそのさんだったんでそのすっ自民党 入れるかと思ったらそうじゃなく ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃしちゃった中で やってですねえええはいええそこがこう なっちゃったのかなとそうですねええはい もう1つ産経新聞です林官房長官らが 明後日東京都内で予定していた国会議員の バンド議員ズのライブ開催を中止したこと が分かりましたえ自民党派閥の政治資金 パーティーを巡る事件を受けた対応と見 られます議員ズのメンバーは林官房長官の 他浜田国体委員長松山参議院議 議院議員 八郎委員事件をけて部は閥主催パーティの 当面自粛や年末年始の忘年会新年会の自粛 を決定東京地検特装部による議員会館への 片捜索が行われるなど捜査が継続してい ますま議員ズは個人的な活動ではあります が一定の配慮が必要まこういう風に判断し た模様だといいます がえ中伊藤さんこれいかがでしょうかまだ から林さんですよ林さん林官房長官って

いうかこれ身長っていうかねあちゃんと 読みますからこのあそういうものね空気を 読む気を得意ですからああそうですかええ えまだからちょっと叩かれたんじゃない ですかはいこれだけ叩かれてるにまたやっ た人がいたんですよねいやあいましたねで それになんか原職のね閣僚が1人参加する しというええだそんなんでまたされたじゃ ないですかえそれも無理ですよそうですね いやそりゃねそりゃそうですね普通え普通 の感覚で言った無理ですはいまでもこの 雰囲気っていうのこのねパーティー自体は ま今回ですねえ別にこれ違法ではなくて不 記載ってところが問題なんですけど やっぱりこのおねものすごい空気で押され てパーティー自体も年末年始開けなくなる 政治は空気ですから理論じゃないんですよ もう世の中がこうなったあなったで叩かれ たりなんかするとええヒっと変えるのが それが政治っていうやつですからええ ロジカルじゃないんですよね一部のね意見 ではいや悪くないんだったらやってみろと かいう人もいますけど今伊藤さんねご指摘 の通り大体が空気であるからにはそんな 危ない橋当たりたくないだろうっていうの がま議員の皆さんの本音なんでしょうねも 日本の政治は空気で動いてるああえあの アメリカのこのね先ほどもプロフィールで ご紹介しましたアメリカでもお暮らしに なってま日本はいで色々この防衛関係で 活動アメリカとやっぱり違うんですかねだ 私がいた25年前ですかねあの頃は結構 是非っていうかロジカルだったんですけど えここへ来てねアメリカもえあそうですよ ね最近アメリカも変わってきてますよね そうですよもう完全に段ですからねえはい そう空気いやあそうですねそうですよ結構 アメリカも空気になっちゃってるな以前の イメージ伊藤さんごのてロジカルだったん ですはいはい民主主義とはとか自由とはて いうのでやるじゃないですかで決まではね カカガガやってでも決まったららペと決め ノーサイドみたいな感じでい決まった後に もまたねええなんかこうグズグズグズグズ でしょそうですそうです大丈夫かなと思い ますよねやっぱり変わってきたんですね 世の中がねでもあそこあの姿って日本の 10年後20年後ですよそうですかうん 怖いなと思ってああそうかえですね私 アメリカにいた感じ確言とあやっと日本も こうなったなっていうのが常にアメリカの 10年遅れで日本っていろんなことがきる いいも悪いもそうそうですそうですああの 姿って日本もいれになっちゃうかなと あらららそれはまたそれで心配ですよねあ

ちょっと嫌な予感がしてるというはいま 経験者は語るでございます [音楽] はい時刻6時17分ですおはようてら ちゃん今朝のコメンテーターは元海上自衛 隊会金沢工業大学虎ノ門大学院教授伊藤 さんですニュースピックアップこちら産経 新聞国え国倍所書え賠償命令え生物兵器の 製造に転用可能な精密機械を不正に輸出し たとして逮捕された後え基礎が取り消され た会社社長らがえ合わせておよそ5億 6000万円の国家賠償を求めた訴訟の 判決東京地裁は東京都と国に合わせて およそ1億6000万円の賠償を命じまし た裁判長は警視庁公安部の逮捕とえ東京 地検の基礎を違法と認定え合理的根拠に かけ必要な操作を尽くさなかったと述べて います検察が初後半期日の4日前に基礎を 取り消しえ警視庁公安部の捜査院が事件を 捏造とこの証言するなど異例の展開を たどった大原加工機を巡る国の賠償訴訟 ですねえこの後半や判決からはえ当初描い た構図のまま必要な検証をせず立憲に 突き進んだ公安部の捜査の問題点が 浮き彫りとなりました生物兵器の製造に 転用できるふむ感想機を無許可で中国など に輸出した疑いがあるとして2018年に 公安部は大河原加工機を固く捜索しました でこの会社が中国などに輸出していた製品 が外ため法上の規制対象となる滅金または 殺菌のできるものに定職するという見立て で操作が進められていたわけなんですがま 不利な証拠や今日を検証しなかったという ことなんですねまそれでということになり ましたけれどもこのま訴訟ですけれども このま判決え伊藤さんこれどう受け止め てらっしゃいますかまひどいの一言ですよ ねそうですねえさっきまあのフォロワー シップの話しましたけど日本って改めて あの会社からこう公務員ですねええ独裁 ですよねはあはい上から言われたらもう イエさなんですよこれもう典型的にそれ ああなるほどトップが言ったらもうはい もうやれとこの人のことっていや実は捏造 したんですって喋っちゃうそうなんです 言ったんですぞ生と言われたと言ってると 一緒ですよこれはいああもうなんどうどう やっててもいいできなかったて言ってる わけでしょこれはいえ怖いと思いますよね えだからいやこれは違うと思いますよと いうことが当時のねうん えなんとか官房長官がいる時はできなかっ たんですいそうか言えなかったですよ みんなイエスマンだとはあ口座があります よね安倍政権のま先ほど伊藤さんがねあの

お話しくださいましたようにまこれはだ から組織によってはもうその下の人間の 意見を聞い そしてえとてはいこうなきゃいけないのに もういいからやれでしょで通りあれなん ですよこれ多分この司法のあの公案の人 たちみんなそうだったと思いますよはいだ 捏造と分かっててやってんですもんねはい 怖いですよね平気で嘘をつくというえで警 ゴールが決まっててそのためにはもう実験 も何もま行ってしまぱ適当でいいんだ そんなものとゴール決まってんだからて いうそこにどうやってお前持ってくんだて いうはいそうですそうですなんとか事件 あったじゃないですかあの大阪のはいはい ありましたえ大阪のはいえ事件もありまし たあの頃一連なんだと思いますよああもう 逆らったらあの飛ばされるからはい幹部が はいだからもう決めたらもうそれで好き 進むと立見ありきということなんです怖い ですねたまらんですよやはいそうですだ からひこれねもこ交流されて1人あのガで ねそうえ結たの人生どうするよ言ったです そうんですよねでこの大過去もですね時は 4割もう売上減っちゃってえというねどう してくれんだというだこれちょうど 2017年の玉法改正があったんですよだ それを受けて手から取れってやつでしょ そういうことなんですねそうですえもう ありがちええ私も自分がの時に1回あり ましたもん警察を喧嘩したりしたのああり ましたか本当に事件作るからはあびっくり しましたよ事件を作ってく作るんですよ 証拠あるんだっ言って見に来いつって 乗り込んでったです私えあそうですかえそ したらま見てはいすいませんでしたすい ませんだからすいません言わないですけど ねあ言わないんですかでも新聞1面出 ちゃったりしたからそうふざけるなお前ら みたいなそうなんですねそういうことがあ るってことなんですね現実としてねええで 今回この大原加工機の社長らが捜査の違法 性を主張して国と東京都を提訴した裁判で は輸出規制の解釈これを巡る曖昧さなど外 ため法が抱える問題にも焦点が当たりまし たえ経済安全保障環境が厳しさを増中で外 ため法に基づく捜査は今後増えていくこと が予想されますま次の冤罪を生まないため 政府に対しえ法令解釈の明確化などの対応 を求める声も上がりますえ軍事転用の恐れ があるこのふむ感想機まこれま今回のこの え大原加工権が作っていたのは例えばあの コナミルクだとかあとはそのコーヒーです よねインスタント コーヒーその機会なったんですけれどもま

これもうちょっといやこれでできるんじゃ ないかというこの疑いがかけられたとえ いうことなんですね何ができるか生物兵器 えこれができてしまうんじゃ最近兵器です ねまこれができてしまうんじゃないかと いう権がかけられてだからつはダメだろう というところで引っかかったようなんです がま一連の裁判では当時だった計の職員が 制の対外であると警視長がに何度も伝えた と証言する一幕もあったとこれも驚き でしょそうですだ何人も言ってるんですね そうですそうそうですだから担当の部署が それも役所がですよはい違うって言ってる のにええ立憲してようとするんでしょう 怖いですよそうですねまこれね決して肩 持つわけじゃないですけれどもいやこれ こんなものをこのね兵器として使たら たまったもんじゃないんだ幻覚に 取り締まるっって言ったけど途中で いろんな意見が入ってきてんだったら入 あるんです全部取り下げるはい違い違う ですよって言って担当部署計算書ですよ それが言ってるのにええはいねまだから これでま変にナス吹いてもらって変なもの が外国に出るのは困りますけどだけどま ちっとやれよってことです一言で言うとね はいええうん事件作るなとそうですねだ からストーリーあきなんですよはあ最初 まず彼絵描くんですねはいでそこにあ はまるじゃんとえでやるからだからそっ から消固めてよしっかり戒めなきゃいけ ない部分ではありますねはい時刻6時24 分 です時刻6時31分です今朝の コメンテーターは元海上自衛隊会長金沢 工業大学虎ノ門大学院教授伊藤俊さんです アメリカ軍場の野への移設計画を巡り政府 は今日設計変更承認する大執行に踏み切り ます大執行に向けた訴訟の判決で設計変更 を承認するよう命じられながら県がこれを 拒否したためですえ病気療養中だった玉デ 知事は判決後初めて姿を表し判決を不服と して最高裁に上告したと明らかにしました え司法判断に抗ってきたこの玉記事です ですが何年ってもできないものはできない それに尽きると述べ徹底戦の構を崩してい ないということなんですけれども伊藤さん このま知事のまあの行動ですねこれはどう 感じでしょうかまだどこの国の人なん だろうと思ちゃいますよね一言で言うと はいえだ安全保証はどうでもいいてこと でしょもうちょっと考えましょうですよね はいでま今回このそうですよえであ民主義 じゃないですよねこれえあなたダでも大 執行だそうですそうですでもねある程度の

判決出たらやっぱりルールっていうのはじ られなくてはいけないそうテロリスト認し てるようなもんじゃないですかあこの人の 発言ってはは気にいらんかったら徹底的に やりますということでしょはいいやいや 民主主義国家だから議論の結果ルールの 結果決まったら従うんですよね普通 でで今後の変更の証人申請があった際は減 に審査していかなければならないまこう 強調して新たな法定闘争を示唆しています で行政の長がですね司法判断に抗い続ける のは異例でして福岡高裁の中市部も20日 の判決でえ別の訴訟の最高裁判決で9月に 配送が確定したのに県側が承認しないのは 法令違反だと指摘しているえわけですねで その判決に対し事は司法自ら辺のこが唯一 との固定観念に陥ったもの地方自治の否定 する洗礼となりかねないまこう批判をし ました大施行は沖縄県の自主性自立性を 侵害し多くの国民の民に反するものだま このように訴えましたえ当時の中山知事が ですね辺のこ移設に向けた政府の埋め立て 申請これを承認してから昨日で10年が 経ったんですねま玉知事は徹底交戦の前 ですが日本を取り巻く環境が厳しさ増中で 国とケとの対立を続いが続いてですねえ ノコ移設工事がこれ以上遅れると国の安全 保障に大きな影響をえ及ぼしかねないま こういう声も出ているということですが これだって世界一危険な向上をよりだから そこそこら辺の危険をとっぱらおうって いうのが大元だったと記憶してるんです私 も思いますよだだからなんかもう大き安全 保証云々っていう議論にちょっとなって ますけどそれ以前に不天満なんですよね あそこを早く移動ししないとあそこので 事故が起きるからって言っときながらこれ でダラダラダラダラ伸ばすとええ不ても ほったらかしいってことでしょうええだっ ていつその事故がれの事故起きるかわから ないだから早くさっといけるようにしてで へのこってなんか新基地検察みたいになっ てますけどあれ元々アメリカ海兵隊の基地 ですからそこ改造するだけ話だからもう 意味不明ですよえうん正直で沖縄の人の 安全考えてないのってことですということ にもねなりますよね っえ移設しないんであればということです もんねそうまこの辺りがだから意見として どうなのかなとちょっとはてながつく方も 結構いらっしゃるかは思うんですけれども 意味不明ですよね自主性で自主性をじる なら不天場なんとかしましょうでしょう そうでしょうねはいまた後ほどお話伺い ます

時刻6時41分です今朝のコメンテーター は元海上自衛隊会長金沢工業大学虎ノ門 大学院教授伊藤俊行さんです今朝も色々 ニュースが入ってきていますアメリカ空軍 の輸送機オスプレイが先月八島沖に墜落し た事故乗員8人のうちこれまでに7人の板 が収容されましたが残る1人の行方以前 分かっていませんアメリカ軍は島空港の沖 およそ1kmの懐中で見つかった機体の 主要部分を引き上げるため先週から現場 会議にサルベージ戦を投入していてま昨日 の朝カパに期待の一部が引き上げられて いるのが確認できたといいますえ別の情報 によるとですねブラックボックスが回収さ れたというような情報も入っていますえま これからこのアメリカ軍による自己原因の 救命に向けた調査が行われる見通しという ことことですま今回の事故めって大重区 海上保安本部アメリカ軍に対し自己原因の 救命に向けた捜査へのえ協力を要請してい ますましかしこの機体の検証などを行う 場合は日米地協定などに基づいてアメリカ 側の同意が必要でしてえ同意が得られ なければ日本側による原因の解明これは 困難になるということですが伊藤さんこう いう状況なんですねそうですねでままず これあの今の空軍の輸送っていうじゃない ですかはいこれちょっと違うんですよあ 違うんですか空これ作あのいあの特殊作戦 機なんですよこれそうなんですかだ開閉隊 が輸送期なんですよはいはいだからたた 人物をAからBに運ぶええでこれ空軍使っ てんのこれもうは特殊作戦に作ってる オスプレーだからえてことは輸送器プラス アルファの何かがついてるってこと秘密の 塊なんですよあそうだったんですね無理だ と思いますよあだからそれアメリカからし てはいはい特殊作戦ですからああ秘密作戦 をするための行期待だからえああそうなん ですだその辺りが10杯人からだけになっ ちゃって論言われてるなと思いますよねえ はいえ超テク飛んだりもう無理な動き飛ん だりしたりやるってことですか ああそのま最中にと最中2だと思いますよ いうことなんですね言いたくないんですよ ねああてことはブラックボックスね回収さ れてそれで何かが分かったとしてもはい はい100%はいえてくるかどうかはうん しないと思いますよそういうものなんです ねだ空軍と国体そんな関係じゃないから ははあだ別に日本の国絶体特殊作戦やん ないでしょはい伝えないですあそのあたり は伝えないということですねまでも何が 原因でっていうのは知りたいとこあります そ政治判断でそれこ防衛大臣と国防長官え

今オスプレだって世界で止まってるわけ ですだこれはもうトップ会でやる話なん ですよ首脳会談で防衛首脳会談であこれは 首脳会談 最初もそうだと思いますよええ最初から僕 はそこがおろそかになってんなと思って はあそうもう政治問題になるわけだから はい日米同盟このままじゃ大変になります よて言ってええ防衛大臣がすぐ電話する よかったんですよああええ長官にえという ことだと思いましたけどねまあ今伊藤さん から見ればどうもしてる感じはないという かだから下から上げてたでしょはいそう ですだからアメリカ遅かったじゃないです かそうでた下から開けた上がんないんだ からああ上からですこれはそうそうです ああこれこそ上からだって日米同盟って今 もうアメリカてものすごい重要なものに なってんですよはいだったら防衛大臣が 電話1本でおいておいっていやいいんです よはあ言えるんですかそんな言えますよ私 やってましたもん現場ではでなんか政治が 変にアメリカ様みたいなとこあるじゃない ですかそこいい加減にねいつまりギブミー チョコレートみたいな感覚なのって言い たいです今のボイ大人若いんだからあそう ですよそうですよ電話すれよかったにと 思いましよ私はい原防衛大臣ねええだその ために首脳会談やってるわけでしょ会談 関係作ってるんだからそうですねそうです よ初対面じゃないしそうですそうですはい これ日米同盟終わるぞとちゃんとしないと て言えばいいんですよはいそれちゃんと 動くんですよはあそうですかその当方だ からなんそこしっかりしてもらいたいです ねはいさあそれではここからは伊藤さんに このテーマで話を聞き ます殺傷能力ある武器の輸出金で何が 変わるのか政府は先週防衛装備移転3原則 の運用指針これを改正してえ外国企業から 技術を導入し国内で製造するライセンス 生産のえ装備品についてライセンス元の国 に輸出することを全般的に可能としました まこれに基づいて政府は地帯空ミサイル システムパトリオットをアメリカに輸出 することにしていますえ速やかに対応する ため自衛隊が保有しているものを輸出する ことにしていて明以降アメリカ側と本格的 な調整を行うとしていますこの パトリオットの輸出ですが伊藤さんこれは どうご覧なりますかまこれあのご承の通り 元々ライセンス生産っていうのはアメリカ のま外国の企業がその権利を持っててそれ を日本に渡してもらってで日本で作るわけ ですよねだから言えばその元のところに

作って作りましたとでこれを渡すという ことが今まで部品だけしかできなかった ですはい部品だけはいこれついにやあの 言われたもので作った製品そのものもそこ にあ完成品も成渡せるようになったという のが今回の枠ででその第1号として え皆さんまさかと思ったこのパトリオット というそうなんですよこれアメリカに渡す のみたいな話になっててなんだなんだって ここうなってんだと思うんですねええはい でまこの裏には当然のようにえウクライナ の支援というものが視野に入ってるのは 当然あるんでしょうねこれアメリカから こうしてくれないかなってことですか 間違いないと思いますよはいええもう ちょっと足りなくなるからことですねそう そうそうですそうですただアメリカはだ からあこの日本からもらったものを ウクライナに渡すのではなくアメリカの今 のものをどんどん渡すわけですよねそ アメリカが弱くなるからえその分うちに ちょうだいねとはいこれもただじゃない ですか買いますからとあアメリカを買う 買う買いますからよかですかていうこの 関係性だと思いますよで日本の政策で言う とこれはねODAならのOSAなんです OSAていうのは新しく外務省が中心で やるようになって要するにそのいわゆるえ いわゆる武器ですよね武器とかそういう ものを渡すことによって地域を同士国を 仲間にしようとはいはいいう枠ができてて その一環なんですよねはいでこの政府は ですね武器輸出ルール定めた防衛装備移転 3原則あと運用指針これを改定したわけな んですがまこれ10年ぶりですで武器輸出 政策を大幅に転換してミサイルや弾薬など の武器輸出の解禁にま踏み切ったと言われ ていますで今回の回転については平和主義 に乗っ取り国際紛争を助長しないとして いる憲法の精神に反するまこういう批判の 声も出ているということなんですが伊藤 さんこの批判に関してはどういう感じです かまこれずっと言われてる問題なんです けどあの要は多日本以外の国はこれ 当たり前にやってるわけですねはい いわゆる民主国家ええだからあのイギリス フランドイツえええもうバリバリやって ますよこれもっと言ならばあの各地にいる 防衛駐在官あ私やってたような配中西武漢 っていうのはもうすごい乱暴な言葉で言う ならば武器証人なんですよそうなんだそれ がミッションなんですよはいだからその 不妊国に行ってうちのこういう武器いいい ですよとはい国の防衛のために使えません かっていうのをセールするのがミッション

の1つなんですよねああはこれこれ世界 常識なんですよ各国のねええだからその なんか武器を戦争が全部悪だと思ってるん で日本はだけどやられるのでそれに抵抗 する自衛というのははい助長するじゃない でしょはい平和を守るためですよ守るたの 平和を守るための行為なんでその辺りが いつまでこういう議論になるのかなと思い ますよねはい国際紛争を助長するってええ というこの指摘があるわけなんですけれど も自衛のためですもはいそうですね自衛の ためでライセンスものこの国からですね第 3国への輸出まこれも解禁するんですがえ 殺傷武器に関しては戦闘中の国へは認め ないとしていますえまこのただ輸出された 後に適正にこの管理処理されたか確認 できる仕組みっていうのも担保されてはい ないでまあの相手国任せえとなると言われ ていますまですからこのま先ほど伊藤さん もご指摘ありましたがアメリカに パトリオットをこの売ったとしましょうで え伊藤さんのご指摘によるとアメリカで 作ったパトリオットがウクライナに行くと でえアメリカに日本から送ったものがま 溜まっていくということなんですけれども まこれがだから間接的なウクライナの戦闘 支援につがるのではないかというまこう いう指摘もあるんですがこれは伊藤さん いかですかまだからあのみ普通の皆さんの 関係で言ったらそれはそうあのなるじゃん と軍自になってるじゃんとはいその通りだ と思いますただこういったあの国際ルール でやる時は必ずそこは守るべきといここは 守る守らないとていうことでえストーリー 上は別物ですとこれを担保するんですよ 一生懸命はいこれが政治ですこれが政国際 政治ですよなんですねえでまこの迎撃 ミサイルを輸出した場合の売却額などを 公表するかどうかはまだ未定だとされてい ますえで今回ま変わったライセンス生産お さいすると改定前はアメリカのライセンス で生産する部品のみだったのがま完成品も あの送ることがができるとあと要請があれ ば第3国への輸送も可能であるとあと非 侵略国の支援に関してまウクライナに限定 して殺傷能力のない装備品を提供というの は改定前だったんですがまウクライナに 限らず侵略を受けている国に非殺傷装備の 提供を解禁することまこれも変わった ところですねあと変わったところ輸出可能 な非戦闘目的5分野に関しては業務や自己 防衛のためなら武器の搭載も可能だと結構 変わってきてますねそうです結構変わっ てるんですでこれキーワードはもしはい 中大紛争が起きた時に日本になんか影響が

あるでしょうとその時に本当にまアメリカ は同盟国ですけどそれ以外の国も日本を 助けてくれるかという問いなんですよそう すると今やっとくことやっとかないで困っ た時だけ助けてねと言って本当にみんな 助けてくれますかとこれが元なんですね行 家庭のええうん少なくナ勝ですよ ヨーロッパ中心としたところが本当に なんかあった時に日本を支援してくれるか というためには今やれることやっとかない とだめいうことなんですねはいニュース最 前線でし [音楽] た時刻6時54分です今朝の コメンテーターは元海上自衛隊会金沢工業 大学虎の大学院授伊藤俊さんですさて今度 はこのニュースですね日本がアメリカの このライセンスで今お伝えしたように生産 する地帯空ミサイルパトリオットの アメリカへの輸出これを決めたことについ てロシア外務省は日本が輸出した パトリオットは最終的にウクライナに渡る 可能性がありそうした事態が確認された 場合はロシアへの敵対行為とみなされ2国 間関係において日本に最も深刻な結果を もたらすだろうと警告しました日本政府は 先週防衛装備品の輸出ルールを定めた防衛 装備移転3原則と運用指針これを改定して ウクライナに渡らないことを前提に パトリオットのアメリカへの輸出をま決定 したということが言われていますまこれに 対してロシアが警告してきたということな んですが伊藤さんこれはどうご覧になり ますかこ反応したってことですねああ反応 したですねそうそうです嫌がってる嫌がっ てるんですよええだからこれはもう ヨーロッパから見ても日本よくやったって ことですよはいはいうんだからもう今一生 懸命ぐらいなを支援しないと要すにロシア のあのむちゃくちゃのことが許され るってことでしょそれをなんとか元の ルールにしようということでみな一生懸命 やってる中の1つの方策になるというのが 如実に出てるわけですよ嫌がってんだから ロシアは脅かしてきたってことでしょで ここに日本はいやいやうちはあくまでも アメリカに渡 ええええそこが政治なんですねこれが政治 なんですよえそうはいえだロシアからして みればおとうと日本も武器を送るように なったっていう風に見てるわけですね実 関係としてですね結果日本はアメリカした そ何かみたいなえああそうですねこれ ビジネスですというとこですねえ別に アメリカどことも戦闘状態じゃありません

よねてことです自殺してませんよとはい もうこれ平和に乗っ取った我々のという ことでいけると本は変わってませんこれ いけるわけですよはいえまあこうやって 反応したってのは嫌がってるってことなん ですねでロシアの警告日本を癒して ウクライナ支援の見直しを迫る思惑がある と見られていますえ日本がアメリカに パトリオットを輸出することでえ間接的に ウクライナを支援するこの構図となると ロシアは嫌がってるとそう状況なですね そのままですよねはいえだからこれで 要するに日本はあのG7のまさに国として ちゃんとやってるねいということが ヨーロッパや欧米から見られるとはいと 位置続けられるってことですからええま やることやってるとこですよねはいええと なるとこれナトもま交換するということ でしょうねそうそうです先ちょっと言い ましたけどもし重大紛争が起きて日本が 困るとはいったに日本が影響するて言った 時にちょっと助けてよって言ったら イギリスフランスドイツわかりましたと はい手伝ってくれるってことですからねえ そういう枠組作りなんですよああこ同士国 って言うんですけどね同盟なるの同士同士 はい同士国を広げるためにこのいわゆる 防衛簡単に言うと武輸出っていうのは ものすごくきですよああえだ条約で同盟 じゃなくても物がでやり取りしてればはい それがこそ大事なんですねだ今回パトリ ポットアメリカですけど本当はやりたいの あのいわゆるにえっとイギリスとイタリア とサである戦闘機あるじゃないあります度 えこそヨーロッパがこっちに向くんですよ はいあれを渡せますよってなったらこの3 の国は全部日本のために働いてくれですあ ええその戦闘機は今まだこのなかなか ちょっと吸ったもあるみたいですねはい これコメトさんがまちょっと待っててでも 来年議論しますからはいあ来年再び議論 っていうことですねですからその例えば イタリアとイギリスと日本で戦闘機を開発 しようとしてますだから日本からは イギリスには遅れるけれども他の第3国に ははいはいまだまだちょっと早いんじゃ ないのというのが現時点そうそうそうです そうですええただまそれだけでも大きいん ですけどねそれだけでも渡せますよって 言えばええですねそうですでその少なと2 カ国はああじゃなんか日本があったら 手伝えますとはい武器送りますってなる じゃないですかええだそそれが目的なん ですねああそういう目的があるんです中体 紛争が起きるこの時に日本をどれだけの国

が助けてくれる か近所で考えたってね普段からね全くこの 近所付き合いしてないそういうこの貸と いうかねえごめんなさい大根足りないんだ けどみたいなえいや普段できないんです うちはって言って私ない人になんか困った 時に助けてくれるわけないじゃないそう ですよねだって普段助けてくれないんだも てことになりますねそうそうですそういう 話なんですよはいえようやくそうすると 日本もそういう風にまはい世界基準になっ てきたあこれやはり台湾友のがそうです 一言で言うとそうですそう ですえ懸念というののためにやってると いうことなんですねはいまもなく7時 です今朝のコメンテーターは元海上自衛隊 会長金沢工業大学虎ノ門大学院教授伊藤 俊行さんです伊藤さんまこの年末もうすぐ 新年近づいてきましたけれどもまこれ前回 も聞いたあの思い出ありますけれどあの 潜水艦にお乗りになっててねでこの新年 またぐ時ってどうしてたんでしたっけ えっと当直が必ずいるんですねでそうする と夜12時過ぎると鬼をバーっと鳴らすん ですよジエの金ならぬ鬼をずっと鳴らして だ横スカとかくれとかはい要すに怪獣代の あるところはみんなボーボってえなるん ですいそれはでも1つの風物しめたになっ てるわけですよねはい皆さん期待します からねおの方はええそうでしょうねえ音 取ったり写真撮ったりねえそかそんな 近づけはしないけどはい音バーてなります からねああもうほとだそい時は私自分で やってましたやってましたかでもそれって その当直しかできませんよねそうそうええ たまにはこう音をね鳴らしてみたいん でしょうからはいででかいあの普通ボタン なんですよ船はボタンに鳴らすんですけど 先生今は知りませんけど私のこはこん こんなレバーあの50cmぐらいのレバー をガーって手前に引っ張って鳴らすんで それななんだんな狭いとこでそんなに部品 大きいん だろうえうんま体力勝負みたいなとった ですねそんな力いるんですか我々当時は ぐれ引きて当たり前だろっていうえやって ましたけどそうですか考えてみたのは ボタンでいいやいやま確かにでも水そんな 時ないですもんねああるありましだだ潜っ たら水没する場所なのではチチなボタンだ と壊れちゃうわけですよはいだからすごい ああだからもうもうそれこそこンってやる 原子的で故障の少ないようなものにしとか なきゃいけないんですねそえそうですか ええ腕鳴らしましたけど私こて片してそう

かことあれだな20代はそんなもんでし直 の人ちょっとあの力いるのかみたいに思っ てる人もいるかもしれませんね はいのは普の船はボタンでいいボタンなん ですねえ潜水艦だけそういう コンえでもあのこれどうでしょうか伊藤 さんまこれ任務所で言えないのかもしれ ないけどあの年末年始を海の中で過ごし たってこともあるですありありますああり ますかそれもはいえねもうだから任務中 ってことですよねええそうすあの調理員の 人たちゃんとあのおせ料理作ってくれるん ですよそうですかい へえええ圧感がないからアルコールはダメ ですから全然ないもうそちょっとけない ですけどねそうですねイギリスはいいん でしたっけイギリス系はオッケーですね イギリスはイギリス系はもうウエット ネイビーだからはあねでも飲めるんですで もアメリカドライネイビーああはそうなお 酒全部禁止ですから戦後日本はそっち行っ ちゃったですでもうおせだけおせはきます あと雑煮も煮あそうですかへえってことは そのま新年を懐中で迎えるとなったそれは もうあめ予定されていてそういったこのね え食べるものは仕込んでおくとちゃんと 仕入れて持ってくでしょうねええあそうな んですねまそうやってねえま今ラジオきの 方の中でもあのエッセンシャルワーカーの 方もいらしてそういらっしゃいますまいつ も通りにお仕事されてる方もいらっしゃる わけでねえお仕事ご苦労様でございます さて産経新聞です調査会社インジが昨日 来年のお年玉に関する調査結果発表しまし た24年正月にお年玉を渡す予定があると 答えた人え18歳以上は去年の 45.4から 46.8と微増していますでお年玉のため の予算もですねえ前の年に比べて0.6増 の 2万9000円とプラスとなりましたま ただ子供や孫に渡す1人当たりの金額小学 生未満で去年 23.8だった1000円以下の割合が 44.99ドル感染症法上の5類移行に よる人手の回復だと言いますえこういう このデータが出てきました小学生未満は 1000円以下とこれが倍になったという ことなんですが伊東さこれは今どういう 感想持ちですかああまあうちも近いなて いうかもちろん孫ですけどねはいよお孫 さんにはいだからうちは3日に全部集める んですよはいで来なかったらあげないから みたい ななるほどええええででも多分女房がです

ねが全部こう孫ききと称して月々なんか 色々とあら貯蓄してんですよお様で私 いくらかよく知らないんですよだからええ えでで渡す時だけ渡してって言からあら いいじ エして渡しますけどえだんだん申し訳ない なと思うんでばあちゃんからもらいっ ていい旦那さんだこちらもえだこちらじじ よりバーバーのが人気あるんですなんで ですかそ圧倒的に遊んでくれるからですか あのそういうの配ってくれるしあ配って くれるとえでもちっちゃい頃かやっぱりお 金くれる人が好きなんて言われても困っ ちゃいますけどねうの近くにちょうどその ゲームとかもできるモールがあるんではい ええそそう行くとね100円でもポンと 渡してですじゃですかはいはい好きにやっ といでてそれ全部バーバがやってる 状俺僕の存在ないなみたい なまいいかみたいなえそうですかそうかで も孫子さん可愛いんですよね可愛いですよ ねええ何しても許しちゃうああいやなんか こう伊藤さんこうやってね拝見してるとお 孫さんがいるなんて年齢に見ない6人ます から6人ですかあそうです俺はもう中二 ですよあそんなに大きいお孫さん いらっしゃるんですねそうそれじじです からただのへえだってほら伊藤さん私と ほぼ同い年じゃないですかゼロですよ私 ええね全高列車ですからねえ え私もですよねあそうですかまそれが みんな集まるんだはいじゃあはねワイワイ こうねやりながらえええそ娘3人が私たち の時と度違うじゃない アお前たちには教育の義務があったけど今 ないも みたい嫌われないことが全て み最低なじいちゃんですいえいえええ何か こう目に浮かんできますあったかいこのね えこの会話が [音楽] はい時刻7時15分です今朝の コメンテーターは元海上自衛隊会金沢工業 大学虎の授伊藤さんですニュース ピックアップ今度はこちら読売新聞大原 加工基礎省逮捕と基礎違法生物兵器の製造 に転用可能な精密機械を不正に輸出したと して逮捕された後基礎が取り消された会社 社長らが合わせておよそ5億6000万円 の国家賠償を求めた訴訟の判決東京地裁は 昨日東京都と国に合わせて 1億6000万円の賠償を命じました裁判 長は警視庁公安部の逮捕と東京地検の基礎 違法と認定合理的根拠にかけ必要な捜査を 尽くさなかったと述べました国家賠償の

訴訟で基礎の違法性も認定されたのは異例 となりますえ横浜市のこの科学機会 メーカー大原加の大原社長など幹部3人は 2020年軍事転用が可能機械を中国など に不正に輸出した疑いで逮捕起訴されまし たましかしその後基礎が取り消され無罪に 当たるとして刑事保障の手続きが取られ ましたえ幹部3人のうち1人は交流中に 見つかった癌で亡くなりました社長や遺族 などは不当な捜査で苦痛を受け会社も損害 を被ったとして国と東京都にえ5億円余り の賠償を求めて裁判を起こし国屋とは違法 なはなかったと反論していましたえ訴を 起こした大原加工機の大原社長は裁判長に 適切な判断をしていただけたと受け取って います警視庁検察庁にはしっかりと検証し てもらいできることなら謝罪をして いただきたいこのことを一緒に過ごしてき た愛島さんの午前に早く報告したいですと ま所々声をつまらせながら話していたと 言いますいやこれ改めて伊藤さんこれどう いう感じですか まあ私もあの現役のとあのこうやって事件 は作られるんだっていうのをええ検察とか 検察で見てきてましたからええただここ までだから基礎の違法性が認定され るっていうのは本当ですよねだだからこ れって要するにあの裁判官が決めたって ことですからはいええ最近だからなんか よくわかんないですけど裁判官結構決め ますよねああ決めるケーありますねはい はいはいあの例えばあの集団的自衛権の あの先代交際で初めてあの憲法違反とまで は言えないという踏み込ん踏み込んだりし たじゃないですかでも立派だと思いますよ 今まではこういうのがあっても基礎の違法 性までははい認定しなかったんですよね はいだからそこょにょとこかしてえ操作は なんかええ違法とまで言わないじゃない 法律違反ですからねこれ完全にはいそう ですねこれそうですねだからそこまで 認めれたってのとよだもま見えるかしたり 色々して出ためな操作やっちゃだめだよと あれいうのがもうこれでもうずっと言われ てきてますけどねああそうですねねもう いつまでやってんだっとこですけど今日に 始まったわけじゃないっていうのはねでも こまに法制が認められたらさすがに警察 なりもちゃんとやらなきゃいけないという ことに普通になるんですけどねそこに期待 したいなと思います本当ですねこれからは ねでま今回は公安部警省の公安部の逮捕と 東京地の基礎を違法と認定していますま これもこう色々詳しく調べていくとこの 大河原社長側まこの会社側はですね自分

たちがこの作っているこのふむ装置です けれどもまこれがあのふむ乾燥器という ことでま先ほどもお伝えしたように粉 ミルクだとかあのまコーヒーまこれをです ねえこの粉状にするというまこういったま あの口に入るものでこれってあの先ほど これもお伝えした通りこのま科学兵器再建 兵器に使われる可能性があるからといって まこの公安部だとかが調べていてそしてま これは基礎立見だっていうんで知見もこう 立憲をしていったてことなんですけども これ実験自体がこの警視庁の公安部も一応 実験はしてるんですねこのふむ感想期ただ この今回この大原加工機というところはえ 粉状にしてるでこであの金を殺すことはえ ていうのはえ科学兵器を作った機会でその 作った人たちその後にもし金がばらまかれ てしまったとしたらその携わってる人もま 命に危険があるからそんなことは無理じゃ ないかっていうのがまこれが大河原加工機 の言い方で我々その乳酸金ぐらいは殺す ことはできるかもしれないけどそれ以外の そんな細菌をね殺すことができるほどの 何か対策なんかしてないんですよとでだ から大丈夫だと思っていたと言んです けれどもまこれ警察が調べた中ではこれ ですから粉をあの滅金え金を凝らすって いう実験をしないで液体を乾燥させること によった金は死んだという全然この作って るっていうか作業工程が違う中での実験を していや我々が実験した中ではこれ金殺せ てるよとだからこれは立派な生物兵器とし て通用するじゃないかていうようなこう いうこのま言い方でどんどん進めていった と事件作ってるとこと作っちゃってるん ですよねで実際はあのそれを見てる計算省 の職員は対象外ですと明確に言ってるわけ でしょ途中何度も伝えたって言てですね ええまあだから先ほどこの伊藤さんご指摘 の通りですねもうゴール見据えてそこに 突き進むだけとえ途中にどんなエビデンス が来ても見ないっていうやでしょそれを 無視していええもう行くとこに行くって いうのがありきで喋っててで最後は基礎 取り下げでしょそうですねええええそうな ん意味不明ですよねそれをもう人生どうし てくれるやてことじゃない本そうです 少なくとも3人そして会社売上だって影響 があったわなられた方もいて許されない ですよねええこれ今後どうまね 1億6000万ですかえの賠償を命じて それ払ったら終わりってもんじゃないです からねですないですよえこの社長も おっしゃってますれも謝ってもらいたいと 謝ってす問題じゃないけど少なくとも謝っ

てくれというところですねでそもう ちょっとこの証拠固めとかをはいちゃんと 採用しなさいですよねええ他の役所のこと を多分見てないんでしょうね計算省が何 言ってんだっていうタイトじゃないですか ありがちなんですよはいもう自分の有利な 方は組みとるけれども不利になりそうだな と思うのはもう聞く耳持たずみたいな縦割 行政そうなんですねええ特検察ってね偉い んですよはああの我々行政職だったですね 例えば防衛省もそれ上にいるんですよえは 3件分立で言うと司法ってあ司法あの司法 は行政よりあの給養体系とか全部上なん ですよほ司る方つる方だからち超上から 目線ですからね行政が何言ってんのぐらい のそんなタがありますもんはいこれそれ だったと思いますよそうなんですねでも これ社会人というか人との基本としてね いやあの まあの人ただって別にわざと意地悪して やろうと思ったわけじゃないかもしれない けどミスったら謝るってのが当然ですもの ねええでちょうど多分2017年にガタの 会社があったばっかりなんで一旗あげろ みたいなのが多分上からあってそこありな んでしょうねうんえあり見えないていう そこは今閉めてもらいたいですねはい続い てはこちら日本新聞防衛力強化の 中心自民党の安倍派は2022年末の安全 保障関連の3文書などで防衛力強化を牽引 する役割を担ってきましたえ所属議員が 政府や党の養殖から姿を消したとしてもえ 険しさを増すこの国際環境をですねえ 踏まえた抑止力構築の必要性は変わらない と日経には出ていますえこの日経新聞の 指摘なんですけれどもこの辺りはいかが でしょうかまだ安倍ハ云々というのは私も よく分かりませんけどあの確かに去年の 年末3がボンて出てで43兆に27ちょ1 年ぐらい経ちますねなるですねでこの1年 って逆にあの時のわっていうのに比べると じゃなんか具体的な 動きあったかっていうと見えないですよね ええええうんだから記者政権その辺りが 見えないからこういう記事ああそうなん ですねまスタンドオフミサイル1年早める とかねなんかそういうのはこう出てきてま ここ最近やっここ最近ですやっっとです ええ確かにそうですねもう1年も経つ1年 経つのにその間にじゃあもっと着々と効率 改正とかもしなきゃいけないのがあったん でしょうけどそれ見えないでしょはいええ 具体感になると急に弱くなるなっていうあ そうですねあと国会の質問なんかでもねま このま円安で43兆で収まるのかみたいな

そういう質問しか来ないからはい具 そうそう本当はこの1年でもっと具体化の 議論しなきゃいけなかったはずなんです けどそんなあたりがちょっと弱い弱かった んでえだこういう風に指摘されちゃうん ですよはい安倍派いなくなったらもっとや まずいんじゃないのっていう話なん でしょうねえここはだから今の方たちが しっかりしなきゃだめですよねえええはい でま今言った通りこの円安あと物価高の 影響で一部の防衛装備の調達費これが高等 に直面しているということは言われており ますけれども これでもあのま一応岸田総理は答弁の中で はいや43長の中に収めますみたいなこと を言ってましたけどはいはいあの答弁で いいんですかねうんだほ普通だみな企業 だったらあの円川替の変動についてまた つつけるじゃないですかで本来予備日得意 のあそうですね世間なんだから予備日で うぬて言えばいいのに言わないですよね はいええうんでそれやっぱ一番ここにある ように能動的サイバー防御導入のえ法律 整備って本来今年やってなきゃいけないん ですよはい全くやんなかったでしょうええ えだこういった部分があ見えないんですよ なんかあんなに勢良かったのにえ今年は 一体何だったのそうですねまあの正極で ぐちゃぐちゃになったのありますけどでも 途中まだできたんですからねはいええ今一 だなってそうですねええはい続いては こちら日経新聞ウクライナ不和クライナキ 大統領と軍トップのザジー総司令官の関係 が悪化しているという見方が広がってい ます6月に始めた反転構成が失敗に終わっ たことへの責任問題国民的な人気がある ザジへの大統領側の警戒感が背景にあると 言いますえウクライナに進行を続ける ロシアの構成が強まる中で戦闘への悪影響 も懸念されていますウクライナ軍トップの ザジ総司令官はロシアによる進行が長期化 する中で軍が45万から50万人の追加 動員を提案したとするゼレンスキー大統領 の発言について軍として人数を上げて要請 した事実はないと否定しましたまこれから 必要となります追加動員は軍が提案したと するゼレンスキー大統領と総司令官の間で 区外が生じたということなんですが伊藤 さんこれはどうご覧になりますかまこれ 外国のニュース見てるとあのいわゆるま今 こういう戦事なんで大統領戦っていうのは あのすぐやれないんですけどなった場合 このザジさんが対抗バになるんじゃない かって言われてるんですよねそれくらい 人気がある人気があるんですよだからある

意味そういう記事を見るとなんか次の 大統領戦のライバルにのし上がってきて はいそうするとこういう記事になるていう ええはいだ事実は分かりません外国でやっ てることだからだけどなんかそうま線気分 ですよねやぱ長引くと色々出てくるわけ ですよ中でぐぐぐぐそれが出てきててええ でライバルになるからゼレンスキーが嫌っ てんじゃないかとかですねそんなのがここ 記事見てると出てくる出てくるようですね えええでまあの追加動員ですねえ今えご 指摘の通り伊藤さんがえ戦争にこのけを 指すムードに繋がりかねないとも言われて います一方ロシアの財務大臣はウクライナ での戦を賄える十分 予算があるとまこういう風に記者団に述べ たといいますまウクライナへの支援疲れま これが言われている中ですねえ改めてこの 選挙というのはどうなんでしょうねうんま 確かにですねも一旦固められちゃってん ですねだから進行しいた部分に完全にあの なんとかラインっていうの3段ぐらいの ライン作ってでそれってもコンクリート 固めてんですよはいそうするとそれを破っ てその反転構成っていうのは本当難しかっ たんですねだ陸があるんですよはい日本の あの2003地じゃないですけど固めて られるとそこがロシア大好きなはいあ防御 人事ですよだそこにがあ国内ウクライナの 国内に作られちゃったってことですよそこ がもあのなかなか倒せないでしょああそう なんですねだから離れた海にいる船とかを 沈めるのはできますけど中の逆に陸上戦闘 が着状態になってのは間違いないんでそこ を破るためにやっぱ日本新しい武器がはあ ででF16だと思いますやっぱ戦闘機があ 戦闘機なんですね大きくなるとええだまだ ないですからねはいええだこれの今教育を やってるところなんでこれが出てきて 使えるとそういったあの空から相手の敵 陣地防御陣地を確かに戦闘機はい行きまし たって言ってねそれ操縦すぐにできるわけ じゃないですそれ訓練中なんですよそうな んかかるのを3ヶ月ぐらいやろうとしてる んでしょええはいはいだそれが来たらもう 少し状況変わる はいはいは新聞柏崎運転禁止を除東京電力 柏崎借原発でテロ対策の不備がぎ事実上の 運転禁止命令が出された問題原子力規制 委員会は命令を解除しましたえ67号機 67号機はすでに再稼働に必要な審査を 終えていて今後商店地元の同意に移ります 政委員会が命令解除を決めたのは他の原発 と同じ最低限の水準である自立的な改善が 見込める状態になったまこう判断したため

です天然月や石炭価格の上昇によって電気 料金が高騰している中東京電力は原発を再 稼働まできていないわけなんですけれども 伊藤さんここまでようやく来たって感じ ですかねねねえまだから合意合意を ちゃんと取ってもこのはい制の発言による とまさにはいやっと言われた通りできる ようになってきたみたいなああだからあの 見てと思うのはこうやってやりなさいって 言ってもさっとできないんですよねあれあ どうしてなんでしょうねいや私民間人に なって思うのは上が行ったからってみんな 言わないじゃないですかああ会社ってそう いう部分もありますねはいあそうかそうか ええはいだから規制委員会でこうやって 決まりましたって言ってもみんなはいえ どうするで具体的にどうするのってそれ から考えるでしょはい時間かかる時間 かかるんですよで中でそれも徹底しなきゃ いけないじゃないですかはいだから方針 決めても実施実行にこのフェーズが ものすごくかかるんですねええこれ私も今 いろんなところの企業研修やったりしてて 思うのははいあこれ変われへんわなかなか と日本の企業ってだからそれ自衛隊の時代 はねそこら辺はしっかりしていたわけです からはいはい言えばだたたとすぐ変わるの がいい当たり前だと思って人間からすると あ民間企業ってこんなにえあ社長さんたち 大体同じしたから喋るといわが言うても誰 でも言うこと聞い てそうですか言うんですよみんなええあ そこはもうちょっとねまあだって時間だっ てダラダラやってたってしょうがないし まあ今回のこのケースだってまそういうの のもが本来じゃあ具体策こうやりましょ うっていうアイデアを出さなきゃいけない ずっと私言ってるフォロワーシップはない ですはいシップがないんですねえいわゆる 参謀とか右腕という人たちがいなくて言わ れたことはやりますけどと方針だけ言われ てもはい何したらいいんですかっていう人 でしょ待ちじゃですほんとはそれは ナンバー2以下がじゃこれやりましょう あれやりましょうって言わなきゃいけない んだけどないですよだからこんだけ時間 かかるんでしょねええああてことは了解と 待てはいというこの人材をはい育てあげ なきゃいけないないんですね今はねその あたりしっかりしないとということですね はいま原発再稼働を加速させる岸田政権は ですね年明から地元自治体向けに説明会を 開いていきますで再稼働に同意した際に 受け取れる最大10億の交付金など財政 支援も含めて同意を取り付けていく考えだ

ということですねはい時刻7時33分 です時刻7時35分です今朝の コメンテーターは元海上自衛隊会金沢は 工業大学虎ノ門大学院教授伊藤俊さんです 産経新聞から文科省が全国の公立小中学校 や教育委員会などを対象に行った調査に よりますと業務にファックスを使用して いる小中学校はおよそ96%に上りました 文科省によると教育委員会が学校に対し インフルエンザの感染者数などを ファックスで送るよう指示するケースも あると言います調査ではファックスから 出力された紙をコピーし内容を判断して 担当の教職員を探し机に置作業で時間を 取られるまこういった声が学校から寄せ られたと言いますまた業務時間外に保護者 からの問い合わせや連絡事項をパソコンや 端末から受け受け付けるえこの体制を整え ていると答えたがえ小中学校はおよそ 20%にとまっていましてということは 残りの8割近くがですね整えていないと 答えたといいます文科省は時間外に保護者 から教員に電話が来ることは多いと聞いて いるえ電話ではなくクラウドツールで 問い合わせを受け付けることにより保護者 はいつでも連絡できることから保護者の 満足度も向上し教員はそれを業務時間内に 確認することができ教員の負担軽減に つながるまこうしています ファックスまだこの公立の小中学ではえ 使ってるところが96%だっていうことな んですが伊東さんこれどうでしょうねでも 多分先生1人台はパソコン使ってるんです よねえっと持ってることは持ってるんじゃ ないですかねただこのルールとしてこっち なんです ねえルールがえフックスで送って ちょうだいていうえはいあれ結構自衛隊の 替えだとかですねそこのま同窓会の会長と か副会長とかやったりしてんですけどもう 全部もうもファックス禁止もう禁止ですか ファックスや手紙でのやり取りははがきの やり取りなしにして全部メールかでやる ようにしましたよはいそれもでも5年 がかりぐらいでああやっぱりそれぐらい かかるんですねはいうち特におじいちゃん ばっかりだからああええね80代70代し てもなるほどそうかそうかはいだもう予を して予をしてででということで今年が最後 ですはいああもうちゃんとあらかじめ言っ てね告知ねえでメールでやりますはいなく て文句言わないでねってやってやっともう 全面切り替えしましたあそうでしたかこれ 防衛省なんかもう大丈夫なんでしょうね でしょうねいや実はダメだったりして意外

に観光長って残ってるんですよですよね ええま今あの例えばですねえとある事務所 のねえ何かこの取材とかする時も ファックスでお願いしますとかあるんです よたまにあれのないでしょね何ファックス みたいあの文にもあるんですよそれ用の ファックスでもやってる人は少ないんです よでも先方がファックスでって言われると しょうがないなっていうねいい加減にやめ た方がいいですねそうですねまこれも予に 予を重ねてもうねいきなりやるとも叱ら れるからええそうです急にじゃあ無理です から先方のねえ色々事情もあることです からそれはもうそろそろパミ5年かきまし てもかかるもんですねやっぱりね心の中で っちゃうかと そんなこと言えないからも気持ちはます けどもねぐっとこえてえそしてデジタルか したということですねはい時刻7時39分 です今朝のコメンテーターは元海上自衛隊 会長金沢工業大学虎ノ門大学院教授伊藤 俊行さんです気象庁は昨日年末年始の天気 予報を発表しました定気圧が発達しながら 日本付近を通過する影響で大晦12月31 日ですね全国的に荒れた天気となる見通し ですえ気象庁大晦から元日にかけて雨や風 が強くなる可能性があるので最新の気象 情報に留意して欲しいと呼びかけています えジヤの金をつこうと今計画中の方もしか したら雨えの可能性これ高そうですねえ象 庁によると明日と明後日太平洋側中心に 多くの地域では晴れ大晦が口で雨え元日は ですね冬型の気圧配置となって日本海側で 雨や雪が降りますが太平洋側は初日の出が 見られる可能性があると言いますねえ基本 全国的に平年より高い日が多くなる見通し まこういう風に年末年始の気象庁お天気 予報をですね発表しましたえ糸佐の3日に 皆さん集まるえ毎年えですよね伊藤の食卓 みたいなもえ年末電車どこかこう初詣でと か決まって出かけるなんてことあるんです かえいつもはだからあのですか えっとはいあれを見た後に近くの神社に行 くっていうのありましたけどねあテレビ見 てあの紅白とか行くと来る時とか見て今年 はなんかかの実家に行こうかなっていうお 話になってるんで早く寝て早く寝なさいよ みたいな帰りにつ日にって書いてくる みたいなあ日帰りではいあなるほどあそう いう計画はあるはいええついにあの護の 状態であそうなんですに入られたりしたん でええあじゃあ年の初めにご挨拶とかはい もうおせち料理持ってあおせちも持って はいあそうですかいやそれはね親高校です よのほねええいやでもほら

ちゃんと大臣しがないそうですよあんまり 大きい声じゃ放送上はね言いづらいものが あるんですけど年になったら奥さん大事に しないとい年じゃなくてもいやいやそう ですよお仕事とはいうものの家を開けがち だった伊藤さんなんですかねえさて毎日 新聞ですえ全国各地のサービスエリアや パーキングエリアでは慢性的な混雑が課題 となっていましてその背景には長時間駐車 する車が増えていることなどがあると見 られていますまこのため高速道路各社混雑 解消に向けて2022年8月から有識者を 交えた検討を進め26日今後の方針公表し ましたえこの中で短時間の利用に限定した 駐車スペースを設け増やしていく他長時間 駐車している車に対しては将来的に有料化 も検討するとしていますまた駐車スペース を増やすためにサービスエリアや パーキングエリアの敷地の拡大え2階建て 駐車場の導入まこういったものも将来的に 検討していくとしていますまこのサービス エリア混むとゃ混みますかそうですねえ あの特に大きいトラックとかいやそうです そうですすごいですよねねええだって片方 でやっぱりちゃんと休まないとはい事故が そうありましたからねねそうそう本当そう ですねあとはねこの混む時期というのは 道路も渋滞していてサービスエリア パーキングエリアから合流するのにも時間 かかっちゃってねそうですよねまあ大変と いう事故が起きない方が不思議ですもん いや本当そのくらいですねそのスピード 出してなくてもこの合流の時とかえもう その道路に出るまでにですねこの一苦労 っていうのもありますんでまこういうでも 色々工夫もされていてま有料だとかまこう いう風にしていくとまあの事故除いた ところでも混雑が少しでも緩和できれば いいですよねまこのやっぱ民間になった からでしょうねはいあそうかそうかこう やって対策を考えようとはいこ国がやって たああもうこれちょっと直化したまんまね ええあはい前しますね住んでたかやれよち ささやってよといういう感じですよねはい 伊藤さん今朝どうもありがとうございまし たありがとうございましたまた来年も よろしくお願いいたしますはいよしようお りくださいこの後はお隣さんをお送りし ますおはようてらちゃんまた明日です今日 もいい1日になりますよう [音楽] に Y