【災害】自衛隊の派遣は少ない？初動が遅い？能登にどう入る？熊本支援を主導した陸上自衛隊元幹部と議論｜アベプラ

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【中台関係】習近平は悲願達成に武力行使も？台湾統一は必ず？総統選で今後の国際情勢は？和田政宗と議論｜アベプラ
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【超ひも理論】物理学者の思考って何？宇宙の起源は？たこ焼きや歩き方を研究？ひろゆき&浪速のアインシュタイン｜アベプラ
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◆キャスト
MC：松陰寺太勇
本松敬史(元陸上自衛隊 陸将)
長谷川ミラ(モデル/ラジオナビゲーター)
池澤あやか(タレント)
パックン(お笑いタレント)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #能登半島地震 #自衛隊 #アベマ #ニュース
　
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今なお安否が不明の方や避難を余儀なくさ れている方も多く救援と復旧の作業が 速やかに進むことを心から願ってい ますの半島地震から今日で2 週間石川県内での死者は222人安否不明 者は22人 です 多くの人が生活への不安を抱える中岸田 総理は中小企業の経営者らと会談し再建の ための支援を強調しました あの中小企業の皆さんがま大変な被害をえ 受けられましたま政府上げてま支援をし なければならないあ強い危機感をま感じて いるまた2024年度予算案の予備費を 1兆円規模に倍増すると述べ1日も早い 復興のため動き出してい ます一方で地震発生以降物議となっている の が自衛隊の 投入災害直後災害派遣要請を受けた自衛隊 はおよそ1 人徐々に人数を増やし13日時点でおよそ 6300人が被災地に派遣されてい ます しかしなんか出動してる自衛隊少なく ない小出しにせず最初から大人数を要請 する べき実は2016年の熊本身では震災から 5日目にはに2万人以上の自衛隊が これと比較し今回の要請には遅すぎる地 投入との声が上がってしまったの ですこれについて政府 は道路の復旧 状況なども合わせてみながら あのそれでかつ現地で受けれる体制が整っ た段階の中でですねえ人数を増やしていっ たということになりですね逐次投入のよう な批判ではないかと思いますがそれには 全く当たらないという風に我々は考えて おりまし て批判されるものではないと 否定ただ中にはこんな意見も上がってい ます災害時に自衛隊を当てにしすぎじゃ ないここからは批判を詫びる自衛隊のは だったのかそして災害においての役割りを 考え ますさんいかがでしょうかやっぱりこの 熊本とね派遣の人数をなんか人数だけで 比べちゃうのどうなんだろうと思って理的 なも当然違いはあるだろうしその中で多分 できる範囲のことをやってくれたと思い ますその自衛隊に関してですけど例えば 軍事のことだとかもうその今回の災害派遣 も両方国防だと思うんですよでもなんか時 には必要うん

の戦力でなんて言ってみたりでこういう時 にはもっと自衛隊出した方がいいんじゃ ないか国民の声が自衛隊の人に対して都合 良すぎなんじゃないかなっていうのは僕の 印象の1ですねなるほどありがとうござい ますではゲストご紹介します東日本大震災 では派遣部隊のメンタルヘルス対策え熊本 地震では初期から現地に入り支援任務に あたった陸上自衛隊元陸の松さんです どうぞよろしくお願いしますさんどうです か今回の自衛隊のま人数ですとかちょっと んじゃないかというな批判については私も SNSで批判してましたでえっと昨日実は あの私自身が一般社団本人あのタレントの サコさんがやってらっしゃる一般社団本人 新座でのあのま団体の一員としてえっと 支援物資をまあのが欲しいという要請を 受けたので団体の一員として昨日のとと町 と明日ももう1回行くんですけども一応 あのそうですね自分自身は先ほどのグラフ を見ると確かに熊本ののよりはありがとう ございますあのこうやって比較するもので はないのは分かっているもののじゃあ 2000人と1万4000人って全然違い すぎませんかっていうのとあとまその うーん実際にその現地の方の話を聞いてる とまだ行まだ今行き夢状態とかえっと中学 の時の先生がたった今あの行き夢も 見つかったとかそういうの聞くともう少し うんえっと助けられた命が多くあるんじゃ ないかなと思いつつおっしゃる通りこの誰 がこの震災があった通り誰の仕事なんです かというか自衛隊が地震だったりとかえ 支援を行う業務を全て担うべきなのかって いうのは確かに私はそう思ってしまってい たので例えばその支援物資を送るだったり メンタルヘルスのケアだったりとか他には できることたくさんありますけどもその 初動っていうところでは国ともう少し連携 して動けるっていうところフェイクニュー スっていうのもあるのでていう意味では人 は少なくないですかっていうのはそうは 思いません2日まじゃ2日目まで3日目と かのグラフとかもこれ元さんどうなんです かこう人数はどのようにして決まるものな んですかこの人数を派遣しようというのは 誰がどのような経緯で決めるものなんです かねまずもってあのこの地域というのは 陸上自衛隊第10試団の災害派遣体育に なりますそしてえっと北陸地域はですね 金沢に所在しています第14普通過連隊が 基本的3個を持っているですから自衛隊の 配備的にはもしかしたら他の方面に比べる と数的には少ないのかもしれませんそう いうポスチャーになっているというのが

まず起点ですそして速やかにあの援軍を ですねえ舞台を森山とか被災とか他の手段 から集中をしますで実際にあのま先ほども 申しましたように金沢付近までは行けます 金沢跡がありますのでここに舞台が集結し ますがこっからの月出しがですね先ほど 言ったような各種手段がなかなか取れない ということでその3日目で2000年なの かというのはこれはファクトとしてあの ありますしで先ほどごご質問がありました ように誰がどのように決めるかというのは あの被害の状況の全般を当然1番最初に 情報収集します例えば和島鈴がこれは 厳しいねと言ったならばじゃそこに戦力を 重とするそして海空自衛隊をこのような形 で運用しながら 最初のえいわゆる即自救援活動人命救助 捜索活動をやるというのは当然のこと ながら痛みにあります情勢統合司令部の方 でえ決めてえ部隊の規模どういうことをさ せるかということを規定していますです からご指摘のところというのはこれは事実 でございますのでこの2000人がどうか というところは私の立場からすると なかなか評価しづらい彼らは精杯やったと 思いますが結果主義ですやっぱり我々は 国民の託に答えなければなりませんので うんしのの我々は言い訳はすることはでき ませんけども防衛大臣が先ほど言っていた ようにあの戦力の地投入遅すぎるのでは ないかという批判は当たらないというのは 私はあそこは同意させていただきたいと 思ってますちょっと素朴な疑問なんです けれどもこの日付も1月1日って休む人が すごく多いこう時期だったと思うんです けどそういう時期的な問題っていうのは 自衛隊と関係していたりするんです自衛隊 の方もやっぱりこの時期お休みの方が多め であこうまたそこも人が集めづらい要因に なっていたとかそうああのまもですねあの 14連体はおそらく何パーセンか分かり ませんが大体の北陸出身の隊員が非常に 多くおりますうんえ規制している人間はま 速やかに帰ってくれる体制そしてファスト フォースと言いましてんある一定の人数が 住に動ける体を24時間365日各部隊 ごと取っていますので初動は全く問題ない んだろうとそしてまさにこの寄生してる 人間もですね休暇というのは基本的に前後 で分けますのでえ必要なとこみんな一緒に 休むのではなくてちゃんと必ず1月1日は ある一定の人数規模は所在をしています何 があっても速やかに動けるようにこういう ような即体制とというのは常に自衛隊は 取り続けてきてますのでここの部分は特に

問題ないないだろうと思いまする僕はあの 自衛隊あまり批判したこはないしあの余震 とかも続いてる中で寒さもあるしあの身を 張って命までかけてあの球場活動して くださってるわけなんであの感謝をしたい と思うんですけどでもま改善の幼虫はある んじゃないかなと少し思うんですよで今の 話を聞くと1日で1000人をピストン 運動でえ現場まで運んでその食なえテトと か宿泊先など加工できるならば2日に 2000人10日に1万人とかそういう 計算にならないんだと少し不思議多分です ねこの数のカウントの仕方が先ほど申し ましたように金沢付近まではあのいわゆる 道路網あるいは鉄道もそしてそれあります からそこまでですねそこまで舞台はかなり 前に来ていてですから2000人というの ががこれは細部分かりませんまさにこの いわゆる野半島の野町は例えばあ七押し 伊北の地域に投入された数を言ってるのか いやいやもうこの石川県に展開していた 自衛隊の数を言ってるのかちょっとここは 定かではないあでも関係者でも分からない ならそれ我々なんかま僕全然SNSととか に投稿してないんですよ情報がなさすぎて あの何も見えてないから分かってないから うんしたくないというのもあるんですけど その透明性をも高めるのも改善点の1つ じゃないかなおしゃる通りですねですから 統合幕僚幹部が日日こういった形で活動し てるっていうのはあのきちっと防衛省の ホームページの方に出していますしあの 日日の動きはあの1月1日の撃もですね おそらくは皆さんご覧になれると思います がここの数の問題っというのはちょっと私 はあの色々ですねこれは私も原職の時に あったんですがあの西日本豪雨熊本地震 それから人豪雨うんあの被災者としては ですね自衛隊は何万人体制で入りましたよ という数これは非常に大きいと思います うんししかしながら先端戦力というもの まさにこの被災者被災地に近づいてる人間 がどれだけいるのかっていうのはなかなか これカウントしづらいと思私はそれでも やっぱり少ないんじゃないかなであれば じゃ誰がその部分を担うんですかじゃあ 道路がを直す人が足りてないのだん 自衛の批でくなくその確なリーダーがい ないのが1つ問題なのかなっていうのが えっと問題かなって思ってますで岸田さん が例えば入る入らないの話ありましたけど 別にあの確かに2日目3日目の早い段階で 入って欲しかったなっていう思いはある けども同時に入ったら入ったり セキュリティだったりとか本来他の業務に

当てられる人たちが記者さんのために 集まんなきゃいけなかったりとかそういう こと考えると確かにじゃ12うん昨日行か れてましたけど分かるけどもでも岸田さん 2日目3日目に入って何するんですかそう 何もしないけど昨日行っても何もしない じゃないですかで東京にいても何もして ないようにいや何もしてないことはないと 思いますけど例えばじゃそれで細かい話を 言ったらじゃあ解職会見はすごい短い時間 なのにあの新年会は行くんだとかそういう 細かい動きを見ているとでちょっと待って この自衛隊の数っていうの比較しますよ 仕方がないことだと思うんです国民として は過去の震災を見てみるとうんいろんな 地形の問題はあるけどもえこで岸さんは リーダーは何やってるんだっていう批判の 保先がそこに行ってしまうのも分かるただ リアルを聞いていくともう少し自治体が 引っ張っ岸さんだけじゃない総理だけじゃ なくて自治体だったりとかじゃ知事が こないだまだ石川に戻ってないって聞いた のも正直めちゃくちゃまだ戻ってないんか いと思ったしその明確なリーダーが誰1人 のせいではなくて引っ張ってく人と支持 する人とあとはつがいないからついてく人 がいないっていうのが1うんあるんじゃ ないかなと思んですはいあのそこは おっしゃる通りだと思いますあの自衛隊法 83条によればですねこれはあの西賀派遣 は都道府県知事等がうん自衛隊の舞台疾患 に要請しますので基本は要請主義なんです うんですから各その市町村の被害の状況を 踏まえて石川県知事がこれはまずいと判断 されたので受団長に35分後に要請を上げ てますからうんあとはおっしゃったように 自治体の首調査等が自分のですねあの市 町村の被害の状況を速やかに把握をして今 何が足りてて何が足りないんだ被災者は どこにいてどんな状態なのかっというのを まず把握をしていただくような イニシアチブをとってで自衛隊はこういう ことをやってくださいといううんうんあの リクエストを出せば我々は確実にあります 最近はですねあのなかなかそうやって動か れない首条さんたちもいらっしゃるので 自衛隊もそこは考えまして提案型という形 でうんこうしたらいいんじゃここはこうし ましょううん うん自衛隊の中じゃなくてもいいから 例えば国防省とか法務省と国防省の連携 機関とかそういうところに専門機関あって いいんじゃないかとやっぱり思うえですね あの内閣官房に事態室とかですねまさに 全体のこの日本国内に災害を含めた事態を

起きた時に長横断的な組織隊っていうのは 実はありまして司令党がうんでこれは総理 とか官房長官がップになってやりますけど も我々はそれを受けた形でやってますので 防衛省自衛隊に関しましてはですねこの それに特化した組織を作ることが果たして 効率的なのかと限られた人王でいろんな 任務をやる時にはやっぱりマルチパーパス でいろんなことをやるとでここに重み付け をつけれながら編成組織編成を作っていく 方が組織論的には我々としては適切では ないのかなあのちょっと話変わるんですが こう具体的に自衛隊はそ被災地に入った際 とというのはこういったことからやって いこう救助していこうていうような考えが あるんですか何かこう優先順位のものが あるんですかまず一般論と言えばですね まず井市場には当然情報収集をしながら 被災状況をしながらはいどこに被災者 あるいは行方不明者いるかというな安否 確認の必要な方がいらっしゃるかという ことを目星をつけた上で当面72時間と いうフェーズがありましてこれは人命救助 捜索というフェーズこれ72時間をはい しまうとですねいわゆる救命率が急激に 下がってしまうというデータから来ている んでまずもって最初のフェーズは72時間 が勝負というのはここに主導力を思考し ますうんうんそして落ち着いてきた段階 72時間以降は今度は生活支援といって 入浴給水給食支援といった避難所における 支援になっていくうんということがあるん ですが今回は東日本大震災同様道路を警戒 し捜索をするうんうんそして物資をなんと か突き出して輸送するさらには瓦礫を除去 していくこれが同時平行的に今6つの ミッションをやってると思いますがああ これはまさにこのこの地域の今回の災害の 特性というですねですからフェージングは 72時間とそれ以降なんですがニがあれば 同時にもやっていくそれをつさに掴んで いわゆる戦力我々が持ってる機能をどう いう風に配分してそれを突き出して運用 するのかっていうのがこれはあの今回の 災害破の大きなポイントだったのかなと 思っています今そんな形で同時平行的に 進んでいますうんそれこそリクロで行く 場合というのは道路がま警戒していか なければならないと道路を直していき ながら進んでいくとそうすると和島とか鈴 市とかあの能町とかあちら側に行くまでに 色々こう自衛隊の人員っていうのが咲かれ ちゃうんじゃないかなっていう風にも ちょっと今聞いてて思ったんですがで陸上 自衛隊に関してはこれちょっと色々映像で

アップされたようですががあの道なき道を ですね30kmぐらい背負ったレンジャー の連中が通して上がっていくんですねこれ はもう彼らの得意なところですのでで実は これは熊本の私が体感する直前の人々ゴル の時も同じ状況がありまして熊川沿いの 集落は孤立集落が非常に多かったんです 80か所ぐらいありまして避難所には来 たがらない方がいらっしゃいます地域 コミュニティを大事にすると行きたくない んですねでいろんなものを風映っちゃっ たりします そ考えのはの隊の堀陸今中部方面官なん ですが彼が発散したのは小グループで水と 米とそして様々なものを持って道なき道を 鉄道を歩いて行っておじいちゃんおばあ ちゃんのとこに行って避難所に行きますか まず大丈夫ですか避難所に行きますか行か ないって言われれば分かりましたと言って 米とか水を置いてくいうですね今回もやっ てますこれですよね今映像出てるこうこの ですよねはいこれやっています陸はこう いう形で行けなかったらどこでも行くしか しながらなかなか数的にも速度的にも遅い のでここはじゃあ海の出番で海のですね 大隅という輸送感があるんですがそん中に ホバークラフトのLこれLキャックと言わ れるこれをですねこの公案がこんななって とこにブッとランディングしてここに ドーザーとか様々な救援をせうん持って いくということをえっと13日ぐらいから 始めてると思いますで空は天候が許せるば どんどんどんどんヘリコプターを出して いきながらあともう回していきながら 陸海空の力を集結をして被災時に入って いくということを今やっていますね忘れて はならないのはあのいわゆるその自治体の や職場のですね職員も被災者なんですうん そうそうねそうですねですから100% 機能発揮はできません自分の生活自分の 家族のことが頭から離れないとなかなか他 のですね被災者のためにしようという 気持ちになるかどうかはわから女女女と いううん事情まさに自分の命は自ら助く そう事情の自は自衛隊の字だけどあれに 頼っちゃだめですコミュニティで共に タスクうんこれは自治体ここまでやら なきゃいけないで我々警察勝負自衛隊は 工女なんです控除は人数が少ないんです けどある時期に必ずやってきてうんそして この支援をさせていただいて今度はこの 自治体個人の市民の方々が今度復興復旧に 向けて次女と教授を発揮できる条件が整っ たら控除は出ていかなきゃいけないんです ああですから24万人しかいませんから

ずっと張り付くわけにいかない防衛警備の 任命あります警戒監視の任務もやってます ね日頃のタイムウをやりながら災害あった 時バッと駆けつけますがそれはきちっと 我々はやり遂げますけれどもやはり事情 教授というものをしっかりと確立して いただくためにはあの市民の方々あるいは 自治体がですねもうちょっとそこのところ の意識を変えていただく必要性はあるのか もしれませ ん安間プライム進行の平石直之ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます