伊藤俊幸(元海上自衛隊海将)『#中国公船 #尖閣沖 航行日数過去最多に」「#中国 の挑発続く2024年 #台湾有事 の可能性』

「おはよう寺ちゃん”残業中！？”」
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本日は #伊藤俊幸 さんと
▼『 #中国 の挑発続くも…本当に起きるのか？2024「 #台湾有事 」の可能性』

▼パーソナリティ
　寺島尚正

▼コメンテーター
　伊藤俊幸(元海上自衛隊海将)

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さて今日のアフターテラチン元海上自衛隊 会長伊藤俊之さんです伊藤さんよろしくお 願いいたしますよろえ中国が日本の近海や 台湾周辺で威圧行為を激化させていますま 今年に入ってですね閣周辺で中国当局の船 が確認されたのは昨日26日時点で347 日え2012年の尖閣国有化以降え年間 最多だった22年の336日を上回りまし た347日ほぼこの1年侵入し続けていた というかま出たり入ったりしてるんです けども侵入していたということになります よねこれだから接続推移の話ですかねはは 接続水域ねはいだから領海の外側のところ にもうもうある意味常時いるってことです よえあで時々領海に入に入ってきてだこの 300なんとかっていうのはあの接続水 347日は接続水そうですそうですその 周りですねだからまま気分悪いんですけど 了解ではないんですよただ出入国管理に 本来使うエリアなんでそうやってちゃんと 日本に断れよって言いたいとです断れはい そこにずっとい続けるとはいやっぱこれ 軍隊だったからですよはあだへなチョコ だった頃はあの嵐になったら帰るってって 帰ってたんですはい私が現役そうでした けどえま軍隊になったんではいで大型かし てるからずっとはいだから嵐になってもい 続けるそうですそうええていうことなん ですねでもこれ素朴なぎも本当素人で 申し訳ないんですけどだって領解侵入して きてるじゃないですかでも向こうはいや ここ俺の領解だからみたいなこと言ってる わけじゃないですかそうそうそうでも日本 からしてみるとおい了解だよともうあの 知らないよ俺たっていう感じにあのまあの 認識ができるんですけどそれでもやっぱり そこは音便に済ましていくってことなん ですかえっとですね会場長さんすごい 頑張っててこれが今やろうとするのはた 日本の漁船を取締としたりするんですよ はいそうですキャツがええとバっと間減っ てこらこらというのをやってるんでそ引く んですね一応えはいあその時は中国が引く はいはいだここがベトナムやあフィリピン に対する態度と違うんですよはい水 ぶっかけるでしょそう体当たりしたりうん そのいわゆる保安長さんの船にはい少なく とも日本の長の船には絶対でやんないん ですよああたらシュッと避けるからはあだ からだからフィリピンやベトナムの人から 見るとやっぱ日本は一番こかれてますよね ということは言うんだけどええこっちから するとふざけんじゃないそうですよ何 そもそも来るのがおかしいんですけどね はいだこれがもう一歩も動かないのがで

まあねイか法はあの出してるんですけれど も聞くわけないしねえほんと沈めだって いい話ですからいや本当そうですね解な 了解なんだからなんですうちのだけど 向こうもここ了解だからうんだからだから 沈めまし ねもロシア中国だってやってますよ中国 だって自分だったもやるじゃだって旅入っ たらダホとかねそうですそうですその世界 じゃないですかそうだからあそこがなんか 下せないなっていうのがねあ平和主義とこ かああそういうことなんですかそういう ことなんですねはいはいえそしてま改めて なんですけれども中国戦がその連日ですね 先覚諸島周辺の会に侵入してくる狙いなん ですがま単にこの尖閣諸島は中国固有の 領土ということを主張するためだけなん でしょうかうんま基本それですよ基本これ ですねでも制を作っちゃってで世界がもう 反応しなくなるじゃないですかそこ待って んですよねはいはああどこも反応しないだ から日本はじゃ逆に声をずっとずほも世界 に発生戦んて感ですよももっとはいまた 入ってきましたよこいつらとんでもない でしょって言んだけどはいだってメディア の方も報じないじゃないですかそうなん ですよちっちゃんだ最近そうですねやても 参新聞だけでしょああそうですねほぼ みんな呼んでない しいやええそうですかなんですようんこれ 本当でもねあのよく言われるのがなんか サラミ作戦だとかねえなんとかそもうあれ から何年ですよあれから10年です ちょっとずつで政実としてこうねみんなに 認識させちゃえみたいなことですでまこの 中国がですね東ナの日中中間線で勝手にガ 電開発を進めているという報告も上がって いるようです東中のガ電開発巡っては 2008年に日中両政府が共同開発する ことで合意していますしかし条約締結の 交渉を中断したままえ中国側が勝手に開発 を進め規制事実化しようとしているとも 言われていますこれもこれなんです日本と してこれうつてってのはないんでしょうか これ外務省は抗議はしてるようなんです けどもねだ本当は国交省なんですね国交省 と計算省かな計算省であの時だからあの 中川さんがはいはいえ計算大臣の時に 初めて終やったんですよはいはあでドーン とあの攻撃を抗議をしてで調査するって いうのやってでそれで一旦ここまで共同 開発までこ行ったんですよはいで行動を 起こしたらこうなったんですねはいところ があの方がいらっしゃらなくなってから もうへにゃへにゃへにゃであとはもう中

本当規制事実なんですよ同じなんですよ何 もしないとはいだって君ら何も反応しない でしょというのが中国の姿勢ですからだっ たら淡々祝しでやっちゃうぞと言ってえ やられっぱなしああだ本当はだから ちょっとぐらい小競り合いしてても実力で 動かないかんだけどえうんええこれ選択し ないんですよねああ特に経済館長だから ああそうなんですか経済館長の人達てこう なんてうですか逮捕したりなんかこう行動 を起こすことは否するんです逃げるんです あ逃げるんですかあええだだって日本で 海洋基本法とかあって本来そういうので 議論しなきゃいけないじゃないですかはい ええあれ一時期だから山陽で呼ばれたこと があってそこでそういうような話したら はいこれはここで取り上げる議論とは別に してくださいって言われてそんな発言が あるんですかそうですよだから本来はだ からあの頃は安倍総理だったんでMDA ってマリタイムドメインアウェアネスって 言って何が起きてるか海の上でそれを監視 しましょうっていう話が前に出てでそれを やろうとしたで私生れたんですけどこれで 取り締まりと合わさるわけですねそたら それは別の話でってええだ経済館長したの そういう枠みってはいなんて言うんですか ちょっとあっぽいような話するとうちて あらららあそう全然だめですよああそうな んですねえリンクも何もあったもんじゃな いってことなんですもも世界も2度と呼ば れないですもああそうですかいやでも一番 大事なとこじゃないそうそうそうですだ そのための監視をして何が正しいことやっ てるかってやらなきゃでしょはいうんああ もう腫れ物どころじゃないですねもう触ら ないよっていう感じですもねへえで今年の 9月にはですね中国が東中の日本の排他的 経済水域EZ内に海洋調査用の部位を新た に設置したこともありました日本政府中国 側に抗議したものの強制撤去のような手段 には出ていませんえ国連海洋法上はえ条約 はですねえこの他国の配達経済水域内で 当該国の同意なく海洋調査をすることは できないとされていますまでも日本がこの 部位を撤去できるかどうかについては国際 法にはですねえやってはいけないとも書い ていませんしやって良いとも書いていない まえと林官房長官は以前に出演したテレビ 番組で語っていましたこの中国の海洋調査 用の的経済水以内の日本のですよこれ伊藤 さん撤去すべきなのかどうなのか当然撤去 す撤去ですかはいはいそれは言いだけの話 ですはいだからこのますごい笑っちゃうん ですけどややっていいって書いてないと

できないっていうのはこれ日本の行政法の 発想なんですねはいああだから日本の行政 法っていうのは全部ポジリストって言って 何ができる何ができるとしか書いてたん ですよそれ権利を乱しはい国法いうのは 書いてなければやっていいですはあはあ これが普通国際社会の当たり前の発なん です書いてなければやってよくてやった後 に国際社会が議論をして今度こ国際政治に なるんですねその結果オケってなったら これはもう国際法としてうん確立するん ですよはいだからやってしまってから 考えることなんですねええやって書いて ないで元々権利は日本にあるんだから 当たり前にやるんですよだから実際に フィリピンはいとかやってますからねええ フィリピンですらそうかフィリピンですら ね中国のV切ってんですよああのやられた んですねからも同じようにブで捨てたん ですよおおフィリピンですらですよええで その後何か来たかって別にそうですよで来 てもま水かけられたしてますけどそれは別 の枠でやっててそのちょん切ったことに 対しては何もできてないですよはいあで やりいいだけなそうですねやらないんです ねやらないえええこれやっぱり平和りにと 平和りにもうえなんかなって感じしますね 逆なんですよだからなんか私はだから集金 平という人を東小兵かなんかと同じように 見てるとこがあってああなんか経済大一で という真逆ですからねこのの人はもう1人 今までチームとしての中国共産党だったの は集金平のための集金平の国家みたいに なってるんだからでこの人の考えは昔 戻ろうとしてんですよはい経済よりも自国 を強くする強い中国安全保障でしょだから そこに対してはこっちも強気で行けば引く んですよ彼が引けば終わりなんですよそう いうだけの話でしょええなのにそこも従来 型のいややっぱりいろんなプレイヤーが いるからそこと寝直ししてみたいなはい ものでもし考えてるようなそしたら大 間違いなんですよはいどもその動きがん でしょ従来のまなんですよそうえあの えっとアメリカで岸田総理とあえっと集 近平国家主席がま会談したそこでもまこの 部位の話と尖閣非常に向こうは消極的だっ たまだから直しませんよということだった みたいですからねだ1匹にだ切るからっ ていいっぱし良かったんですよはいあそう ですねはいあのうちの言い出たら切るから ねと以上みたいなうん何も言うなって言っ てはいそれができないでしょにやってん だろうと思いえこれあのまたら足らればと いうかもう仮にですねどこか他の国から

それいじるなとかそういうこと言われてる ことありますか日本うんないでしょそれ ないないんですねだなんでも言フィリピン ですらやってそうですね水ぶっかけられ てるフィリピンですれやってなんでもない んですよはいうち水ぶっかけられてないね 一応彼らも遠慮しながらうんはいあの保安 長の船て似合ってる彼らになんで日本強き てプツって切ってポイント捨てるええそで もねそれをやらないってことはやっていい んだ大丈夫なんだそうなるんですよねそう いう風に取るんですあははい付け上がって きますそうですどんどんボケおってるよう に見えああなんとかしてもらいたいですね でこの中国の東シナ海周辺での威圧行為が 激化している中年明の1月13日台湾で 相当選挙が行われますでその台湾相当選挙 前に台湾の検察は今月22日相当戦を巡る 偽のオセロ調査結果をルフした疑いで台湾 のネットメディアの記者の身柄を拘束した と発表しましたでこの逮捕は中国共産党側 の指示の可能性があるとも言われています がま偽のこの世論調査結果のルフという ことでの身柄高速まこれもすごいですね もうだからこれ認知戦っていうんですね これ認知戦はいはい認知戦をもう中国から 仕掛けられてるというのがいわゆる日本で いう防衛白書に書いてあるんですよほ防衛 白に書ま向こは国防報告書っていうんです けど要するにどうやって書いてるかという と我々はと戦って言ってはい能力違うけど ちっちゃくてもストリートファイトで あんな空母ぐらい全部やけちゃうという はい非対照戦で戦いますという1本のくと もう1個が認知戦に勝利するとはいほお いり日本で防衛白書に書いてあええそれが 書いた認に勝これまさ認知戦を仕掛けられ てるそのものなんですよだから当然のよう に逮捕するんですねあだ戦いの一部だから で今度の大東戦でもこれのこれの頂点に なるんだと思いますよはあはもうね はいそうですだからもう要すに国民党を 選ばさせたいんですよはい中国で中国はし てねはいそたらあの中から壊せるからああ そうですねただ戦わずして勝てるでしょ はいいう今だって民進党とねと利行して ます行でしょもうギリギリですどっちが こう買ってもおかしくないみたいな感じ までなってますもんねそうでここにこう いうのがいやもうそれももしかしたら妊娠 かもしんないですよねああいやいやもう 民進党じゃないんじゃないのっていうはい そうですねえあとはなんかこういう疑惑が あるよですとかね経済良くないじゃない かていうようなことっ国と仲してたしてた

方がいいんだいう貿易問題になって解消 できるかもしれないしってことですよね そううんそう思いきり仕掛けられてるんだ そうなんですねそれがピークに達しようと してるとはいはいでこの台湾相当選挙前に ですね中国軍の戦闘機が事実上の定戦 ラインにあたる海峡の中間線を超えて台湾 側に入るケースが急していといますま既に 過去最更新という勢いでえ中国の台湾への この挑発行為これも激しくなってるずっと やってますよねでただこれはよくよく見る と全部戦闘機じゃないんですよあ違うん ですかはいだからそうじゃない飛行機も 飛んでくるんでさすがに台湾軍の方も バカバカしいでしょそんな手するのだから こうやって相手みながらあこれはあはい スクラかけたいこれやめとこうていう別 するしてる そうじゃないと弊しちゃうからまそれが 目的なんですけどね中そうなんですねえ ベベベベ飛ばして疲れ切って軍隊をねて いうのも不なんですけどえそうですね中国 側からしてみればはいだけどもうそこは かなり主選別しながらこはもう無視とか はいいうのはあるていう風にやってますよ つい先日そういえばあの世界のニュースの 1コーナーでその台湾のスクランブルこれ をあえて扱ってましたからおそらく国内 向けでも台湾の国内もはいあるんでしょう けどもきっちりやってますよ台湾はていう ところを見せてるんでしょうねそうです これも中の台湾がやる認知戦ですよはあ 認知戦なんですねでその中国なんです けれど台湾に対してですねえ江南織り混ぜ た工作活動を開始してるようですえ先日の APECアジア太平洋経済協力会議の合間 に行われた米中首脳会談で衆近平国家主席 が台湾を掌握するつもりとバイデン大統領 にたとも伝えられていますまただ近平国家 席は中国が2027年までに台湾を掌握 する要員があるとするアメリカの情報機関 の主張については否定しその時期は決まっ ていないと話していたようです伊藤さん この中国による台湾昭和2027年までに 中国が行動を起こすというこの説なんです これどうご覧になってますか行動はだから まずは1月見てんですよ1月はいでこれ総 見てもし国民党になったらはいはいあの中 から崩すんですあなそうですね国民党より 中国よりのとこですから中から崩気だから 戦いたくないんですよ中国だって中国も はいだ戦ったらアメリカが出てきてはいで それこそ上海だなんとかはい消えてなく なるかもしんないってことでしょそんな 馬鹿なことは本当はしたくないんですよ

はいねだからそうじゃなく中からぐちぐち にしてでえスっと取るのが1番の理想強な 理想系ですからはいええだからそれが できるかですよでこれがもし民進党になれ ばまたこうやるモードになるんでと構えが 構えなるんでしょでただえ私怖いのは今の ままだと実力として上陸作戦やるにはまだ 兵力足らないんですよ全然中国中国は27 年までには無理だと思いますよはいあ足ら ない足らないんですよ要するにもう今が 2万5000人ぐらいしか運べないんです ね生生あだからウクライナと違うんですよ 土地続きと違って海をそうが海を通って くるっていうのはええでその気になったら アメリカの戦艦で全部沈めだけからはい っていう世界なんですねだからそこが違う のがあるんですけど怖いのは今経済こう でしょえはいてことはもう理屈じゃない 戦争そうですはいだからも中国国内でね そうです国民がわーっと中国共産と消し からのみならず集金兵なんだっていうのが ガッと上がるとはいやると思いますああ外 に目を向けさせるはいもう何でもいいから うんもう破壊しつくせみたいなはあその 本来台湾取るのってあの豊かなはいね産業 とかがええそれが欲しいからでしょ反動体 ねそれが無視になるんですよ無視してでも やれという馬鹿な命令に変わると全部壊し ちゃうとはいはいそれはこの経済の悪化が 起こす危ない1番最悪の死出御率もね高く なってるっていいますそうでみんなが中国 共産と消しからずく集金ペバってなった時 にいいからやれってでょこれが1番起きる と思いますあその心配はいそれが27年 までにあるかもしんないんですはあ逆に そうなんですねはいえ集近平国家主席 バイデン大統領に台湾掌握について中国は 軍事行動を計画していないと強調していた と言いますがま一方で攻撃する場合の条件 も示したと言われています攻撃する条件 この場合の条件っていうのもこれ気になり ますねまこれはアメリカをすために アメリカがこうやってやってきたら僕らは 攻撃するからと言ってよしのつもりで行っ たんですよアメリカにが出てこねないよう にそれがここで行った条件だと思いますよ はいあそういうことなんですはいもう出て きたら終わりですからね中国はっきり言っ てええ勝てない勝てないところかもあの 本当に多分中国海軍が半分以上消えてなく なるんじゃないですかそうですかよくね あのまこれもいろんな話がありますがまず 島取るんじゃないかとどこかということも 聞きますよねででそこで一旦こう止めとい てでっていうだ盗撮道っていうのがこの

台湾のすぐあのえ正法に星団にあるんです よここがまず取られる可能性十分あってで 今のままだと来るのに時間かかるからでも ここってそんなに集結させられるだけの島 じゃないんですよああ所詮はあのなんです かちっちゃい3号書みたいなもんそうする とここを取ったからと言ってでここに一旦 置いてそっからドーンと攻めるにはうんほ もそこ基本的に同じようなもだと思いあと 現実的ではそうとなると必ずあの全部周辺 が戦闘地域になってそこに向こうの海軍力 を展開させながら封じ込めるといことを やるのにアメリカが来るじゃないですかで ここで回線が起きるんだですよはいでで その上の空の部分も空船が起きるとだこれ で正解権とはいうん国有生の取り合いが 始まるというのがアメリカと中国の台湾を めうんになるんですよはあかだなんか イメージは台湾のな土地に米軍が乗り自衛 隊も行って一緒に戦うみたいなメでしょえ ないんですよそれないんですねそれははあ それは台湾が自分でやるんですよじゃなく て外の周りの海の話たんですよ海と空の話 だからあええでもっと言うと自衛隊なんか 期待してないですかね彼らあそうですか だって関係ないのに全く普段関係性がない のにえええ台湾の土地でそんな他国の陸軍 が来たら 味方打ちになるじゃないですかいやそう ですそうです怖くてしょうがないんですよ 絶対乗せないんですはいあそうなんですね ええだあのよく元気の人が言うじゃない ですか一緒に戦うとか言って実態のねOB とかでえええいやどうやってやるんやろ ああ無理ですええだっていないんだから はい今もだってあのいるのはOBですから ねOBが自体のOBが一応いわゆる中西部 のようにして台湾にいるんですけどこれ他 の国は現役がいるんですよはいその現役 すら出せないんだからああ今はねうんどう やってだから秘密のやり取りできないん ですよはあ台湾とええでもあれも長いや いっぱいいますけど台湾の本当あも期待し てないですえあそうそれが真実なんですね ええはいでアメリカ軍もそのここで戦う ことを想定してないんですよおお中に入っ てそれ台湾でやってとはいそれも周りの海 のがあのペロシの時にあとエリアがあった じゃないですかあれがそのままなんですよ あそうなんですあの昔から言われてるあの 中国が想定してる戦闘地域なですあそう ですか尖閣ってどうなるんですかそうそ 尖閣はそこの派生する場所なんですねはい でえま要するに取り取りたいと思ってん ですよ取りたいと思ってるのははいなんで

かと言といわゆるあのサダ丸みたいにし たいんですねはあ彼ら島取っちゃうとその 後すぐはいあのカソにしたりするじゃない ですかそれにしたいんだと思いですよだ けど今のでそれは台湾取ると台湾がのが 自分のとこだって言ってんですよ正確で実 ははいそうなんです台湾も言ってるんです よ台湾が自分のところでその台湾が主張 する尖閣が自分のものだからだからく れって言ってんですねはいえで欲しいのは 最終的にはフチ空母みたいにしたいんです よああだから台湾を取るためにあそこは別 にいらないですよはいはいねただ島です からねあそこでせればあそこ仮に乗っかっ たら漢方射撃でみんなおししちゃいでしょ あはいま考え方にそうはいそうですねない ですもはいそれ知らない人の議論だろうな と思うんですよあそこまず取ってとかいう の取ったらだってはい集する終わりですよ 漢方射撃する終わりなんでだから台湾友二 に直接来るかと言うと私考えあそこじゃ ないんですよそれよりも本当にやる気で アメリカも排除したいなら沖縄でしょはあ 沖縄の米軍を狙うとかをして止めるはい 機能をしないようにするそれしかないと思 わ場所として飛んでくる場所に残念ながら あのそういった島が日本にあるんでエリア 的に物理的に戦闘地域に入っちゃうんです ようんそうすと日本友人になっちゃうはい というのとも1個はバシ海峡が止まると はい日本の経済ガタガタなですからねそう です経済がはいでそういう意味でも日本 有地ということだというそういうことなん ですねえということはそので一方ではその 万が一に備えてですね台湾に近い石垣島 米島 で住民避難の訓練などまこういったものも 動きつつあるようですけれどもねうんだ から結局飛んでくるからですよそうなん ですねエリアとして物理的にえ台湾の周辺 のところは戦闘地域になっちゃうんですね そこに残念ながら入っちゃうんですよこの 日本のエリアがえ日本のこういったとこ ですねただ当然そこに飛んでくるのでそこ の住民を守らないかでしょとなるとそこを 早く避難させたりま地下にを作るなら地下 ですしねはいだからも第1ミッションはだ からあそこにいらっしゃる皆さんを早く 運び出すということになるんだと思います よね日本政府としてははいええはいま 2024年ですねえ来年も平和なままで あってもらいたいわけですけれどもねはい ままずは1月の相当戦ですよそこですね1 月13日だはいはい以上アフターテラ ちゃんでした伊藤さんありがとうござい

ましたはいありがとうございまし た