今回のテーマは、「落語と講談」。ゲストは、落語家の立川小春志さんと講談師の一龍斎貞鏡さん。2023年に真打に昇進した女性二人が登場。ラジオの中にオープンする社交場、「スナックSDGs」は、再エネソムリエで株式会社UPDATER代表の大石英司とTBSアナウンサー上村彩子がホストになって、ゲストと一緒に、「この星の未来」を話し合うプログラムです。
[音楽] TBS [音楽] Podcastスナックsdgs Powerバイみんな 電力再生可能エネルギー100%のみんな 電力がお送りし [音楽] ますこんばんはTBSアナウンサーの上村 さですこんばんはサネソムリのジですこの 星の未来について語り合うラジオの中の 車工場スナックSGS今夜も回転です 今日ゲストにお迎えするのは落語と公団 それぞれの世界に生きる女性お2人ですお 2人には共通点があっていずれもこの1年 の間に新打ちに昇進されています舞台の上 言葉の表現だけで人々を魅了する伝統和は 実はとってもsdgsな エンターテイメントなのではないのかと いうことでたっぷりと伺いたいと思います では早速ご紹介しましょう1人目は落語 さんですよろしくお願いいたします よろしくお願いしますお願いしますそして もう一方は男の一流祭帝京さんです よろしくお願いいたしますはい京です よろしくお願いいたしますお願いします まずはお2人のプロフィール簡単にご紹介 します館川小春二さんは東京都港区出身 です修行が特に厳しいとされる人気落語家 立川男文科の1番弟子として2006年3 月に小春という前座名で入門去年5月に 新内に昇進立川流初の女性新内で昇進をき に小春二と名前を改めましたそして一流祭 帝京さんは東京都渋谷区出身です接収を 前提としない公団の世界では珍しくおじい さんから3台続く公男士です2008年1 月に入門去年10月に新内に昇進談士とし て舞台に上がりながら庭では5歳3歳2歳 0歳4人のお子さんを育てるお母さんとし ても奮闘中です改めてよろしくお願い いたしますよろしくお願いしますお2人は 生きている世界は落語と高段で違いますが 接点あるんでしょうかありますよね多分 落語と講談はどちらもまいわゆる演芸って いうジャンルの中では仲がいいというか 一緒に舞台を上がらせていただくぐらいの 関係性だと思いますねはいはいもうして 合って何年ぐらいなんですかもう最初だっ たのどれぐらいでしょうね最初ね日本橋定 であなたが入ってきたばっかりの時を目撃 してるう姉ちゃんいつそれ私がまだ前座の 最後ぐらいだったから本当入って1年経つ かたたないかぐらいの頃にええそれこそ こっちの昼席が終わって後段の夜の回の 前座さんでほら早く入ってうんうんもう
すごい綺麗な人がいるつってあらちょっと 今マイク悪かったから調もう1回ちょっと 言ってごとっても綺麗なデさがいるつって ねえ我々方ではお騒ぎになったんですよあ そうだったそっかじゃあもう14年前とか ですね15年前とかですねうんそっかうん そうですね結構ねあの落語と講談同じ演芸 なのでご一緒させていただく機会はあるん ですけれども2人けのかって今までなかっ たですねねそうなんか結構一食に女性5人 とか女性3人とかそううん組み合わせの会 があってそういう時はま落語と談関係なく 一緒に顔付けが入るんですけれども2人き りっていうのはなかったですねドキドキし ますわざわざ赤坂までありがとうござ ありがとうございますありがとうござい ますそして全く馴染みがないという方の ためにそもそも落語と講談どういう風に 違うのかっていうのを教えていただきたい んですがどちらもま1人で喋ってお客様が それを聞いて想像をするというところは 同じなんですけれども多分談というのは あの読むって言いまして昔からその作品を 読むんですねあのナレーションに近いもの だと思うんですよ第3者としてえAさんが いつどこで何をしてっていうのをこう伝え ていく読んでいくというスタイルなんです ねだから第3認証で話が進むんですが落語 の場合はえただ喋るるって本当に我々落語 をやるしるっていうんで第1認証なんです ね1人で何人もの役を全部その人たちの今 こう例えば大石さんと私が喋ってる時は それぞれが自分のこと話してるじゃない ですかだけどそれを1人でそのセリフを 再現して会話を再現して演じるので第1 認証で私が今何をやっているっていうのを 会話で進めていくうんはいえそのいわゆる 小道区だとか舞台とかそんなものは何も なくて座布団の上に座ってすしというもの はセンスと手ぬいだけでまいわゆるパント マMじゃないですけれどもそれでお箸に なったり刀になったり釣り竿になったり 手紙になったり全てを表現してお客さんが それをそうだと見立てて想像してくださる っていうのが落語ですねうんはいうん ありありとこ浮かんでくんですよねはい逆 に講談では色々持ち物もあったりするん です段はそのセスと食いの他にハ奥義って いうのを右手に持ちましてはい自分でこれ 毎年ね1月1日のはい持ってきたんです けれども正月これ作るんですよ正月元旦に そう厚紙にこう竹のを真ん中に1本 貼り付けまして西の内っていう茨城県で 作られたワシをぐるぐる巻きにしてこれ 自分で作るんですねはいそうこれを1年間
ずっと前に置いてある机を叩きながらお話 していってで12月の28日に針クっての が東日本橋の山森不道院で行われるのでお 炊き上げしていただいてまた1月の1日の 朝やってくるとこの針容を作ることから1 年が始まるっていうなので話かさんには ない小道具ではありますけどうんうんその 台っていう前にテーブルのようもをね置い て読んでいくんですよねはい歴史に まつわるお話をそう前のテーブル机を わーってばけなああ白がありません ブ本にク壊れないんですかあ壊れますそし たらまた作りますそうなんですやっぱりね なんか気持ちとすごくね連動しててあなん かね今日ちょっとしくじったなって思う時 にひょいっと見てみるとボロボロになって んですよねなんかあやっぱ一進したダメだ なこの両ダメだなあこのじってだめだなと 思って新たにこの道具針容疑を作り直すと ねよく読める気がするんですよね へえじゃこれの作り方とかもえ修行して いるうちに習うんですかそうあの教えては くれないので師匠の身を見まねでええはい うちの師匠が令は3年に旅立ったんです けれども片身となってしまったこの針奥義 をはい見て同じ風に作りたいななて思った んですけど分解してもし再現できなかっ たらえい騒ぎになるのでもうとまってで なんとかこんな感じだろうなって今もして ね作ったんですけれども芸歴16年になり ますけど未だに分からない身見でやって ますうんもうちパパで教えてくれないんだ ね誰もこ作り方そうなはいなんか1話ごと の時間って違うんですか講談とあ落合は むしろ持ち時間で話自体はま10分のネタ 15分のネタ20分から25分のネ30分 のネタあと大ネタ人情話といって1時間 ぐらいかかるような大体だ3つぐらいには 分けられてあとは自分の持ち時間で調整し て縮めたり伸ばしたりああなるほどします ねはいうんこちらもそうですね割とでもね 後段ってすごく話が長いんですよね対抗期 って太鼓秀吉さんが1月の1日の朝お ギャーと生まれてひしまるって名乗った時 からずっとこう1月1日から2日3日後と ずっとこう年月かけて読んでて12月の 31日なくなるところで対抗機読み終わり でまたカラスカーで世が開けるひし誕生の お話一点で始まるっていうだか365席は あるんですよね30分の読み物がベラボー に長いですよねそれを10分の講座でやる 時もありますし50分の講座でまとめる時 もありますしはい割ともう偏見自在そのね おっしゃる通りに合わせて申し上げてくっ てことですよね我々ねうんうんそうですね
はいはいそれ途中で時計とか見えてるん ですかあ今まだ半分なのにこんなに間行っ ちゃってるって思ったら途中から巻いたり とかありますありますありますね急に早口 になる時かあるあるあるあともうやばく なったらさあここからが面白くなるんです がお時間でございますでも切っちゃうそう それも落語できないからできないでも冗談 言っちゃいけねえわいやまあるけどあんま ね冗談行っちゃいけねえつって下げる人見 たことないよそか実際いないですかなんか アナンサーも時間の管理は番組なでやるん ですけどCMが入ったりしたら立て直しも 聞きますしああ 何者いの人がやってるうちにの準備したり うんでも本当に1人で立ってるとええ1回 崩れかけたらもう立て直すのも全部自分 じゃないといけないして思うとものすごく 怖いですえあそうですかなんかねまでも 仕込み忘れてこう先に事前に仕込みをして おいてそれを後半ギャグで使うっていう時 にあこれさっき全部飛ばしてるなわかる わかるわかるあるあるでも意外と最も らしくやるとお客さんも古典落もう知っ てらっしゃる方の場合はもうなんか聞いて ないけど聞いたつもりになって一緒に笑っ てたりするまそんなもんかなそう講座であ あてなっちゃうとそれはまだねひこのゲ 見せない方がいいねそうこういうもんだよ 聞き間違えたんでしょってねそういうね もうねやりきった方がいいよねうん なるほど ビジネスマンにまたはまるんじゃないです かね聞いてる人全然知らててねプレゼント かでねああそうですね間違ったと思ってて も自分は間違ったと思ってもは気づいて ないと思そうですねそうですよ [音楽] ねSN sdgsPowerbyみんな 電力ここからはアップデーターさん いらっしゃいの時間ですみんな電力みんな エアみんな大地たとなど顔の見える ライフスタイルを掲げて様々な授業を展開 しているアプ そんな会社で働く社員の方に今夜 フォーカスします株式会社アップデーター SX競争本部パーソナルSX部の黒川さと さんにお越しいただきましたこんばんは こんばんはよろしくお願いしますます よろしくお願いしますあの黒川さんはです ねとってもユニークな経歴な方でして パティシエパティシエはいイタリアン レストランのシェフから電力業界と転進し たというええはい現在はみんな電力のね
カスタマーサポートのマネージメントを 主に担当していただいておりますはいへえ イタリアンのシェフからアップデーターに 転職はいそうですですねですはい転職する 時はどんなことに引かれてどんなことが 決め手になってアップデートで働きたいと 思ったんでしょうかあの正確にはあの アップデーターに来る前職はあの約10 年間カスタマーサポートセンターの提案 だったり構築だったり運営管理などのお 仕事をしておりましてはいでその前のお 仕事が大石さんにご説明いただいた イタリアンのシェフとかパティスリーなど のいわゆる飲食業界で働いておりました はい愛小麦粉アレルギーになりまして飲食 業界を続けることを断念して前職のコール センタービジネスに転職したわけなんです がそこで何件か心電力と呼ばれる企業の カスタマーサポートの構築だったり運用さ せていただく経験ができまして電力につい て少し学ばせていただいたんですねその ため数年前からみんな電力現在の アップデートという会社の言葉ま元々知っ ていたですけれども特に3年ほど前から CO20メニューによる脱炭素化といった 社会課題への貢献に強く引かれてたんです が登山仲間だった取締り役の梶山さんを 通知でアップデーターでちょうど求人を 出してることを聞いてうんで最後はま大石 さんにもお会いしてそのお人柄だったり やはりアップデーターの面白くて儲かる ことをしようというその行動自身に強く 引かれて転職を決意しましたふその脱索家 に強く関心を持つきっかけでもあるんです けれど今から3年ほど前えっと新型コロナ がピークだった時にもう過去に何回も登っ たことがある山にま趣味で登山に行ったん ですねでそこでも過去何回も登って見てき たその山頂から見た空がそれまで見たどの 空よりもすごく青く住んでたんですよあお でその美しさに感動しましてでコロナ ピークだった時なので交通場の激減だとか 工場の稼働停止によってま空がオライの合 さを見せてるんだよみたいなニュースを見 てですねあこれはあの普段これだけ汚染 物質とか温暖化ガスが排出されてるんだな てじゃあこの青い空を自分の子供が生きる 未来にも残し続けたいなと思ってそこから 強く考えるようになったんですけれど やっぱり私がそのアップデーターで行う 仕事が少しでもそういう未来につながれば いいなと思っておりますふうんありがとう ございました今夜はアップデートさん いらっしゃい顔の見える社員株式会社 アップデートSX競争本部パーソナルSX
部の黒川ささんにお話を伺いまし たSN sdgPowerbyみんな [音楽] 電力地球の未来を考えていくラジオの中の 社場Snacksdgs今回は落川さん そして談一さんをお迎えしていますお二方 引き続きよろしくお願いいたしますお願い お願いしますお2人がどうして今の道へ 進んでいったかということもお伺いして いきたいんですがまずはじゃ小春二さんあ いつ頃そうですね私はあの落語を知ったの が大学の落語研究会というサークル活動で 初めて落語に触れまして大学入るまでは 全くお笑いも落語ももう興味がないという か知らずに来たんですけれもたまたま大学 の新刊サークルの勧誘時にラーメンをご 馳走してくれてついていったらお験だった んですよラーメに釣られたでそのまま いついてで落語を聞いてでなんとなくやっ てくうちにま面白くなってきましてで師匠 男の落語を見に連れてっていただいて先輩 にでそこでなんかまあまりの迫力と説得力 にこれはすごいとやっぱこう何百人何十人 ってその場にいる人たちがもうもう息が 吸えないぐらいもう唾を飲む音まで 聞こえるぐらいみんな引き込まれるんです よその空間に師匠が話してるだけではいだ からもうそのすごさていうものに憧れを 持って師匠に出入りしようと思って行き ましたえはいそこで心ざしてからも いきなりその1番厳しいと言われて いるその時に厳しいっていう評判は別に 聞いてないですよまだSNSもない時代 ですしまだスマホもない時代ですしねえ まん怖そうだなとは思ったですけれども うんなんかこの人の弟子になろうって思っ たんでただま落語会があまりに女性が本当 にいないえ今900人中50人ぐらいには 増えてますけれども当時はまだ10何人 しか東西合わせても落5かで女性がい なかったのでまちょっと慣れないだろうな と思いつついかバチか一緒に1度なんでお 願いをしに行ってで撮っていただいたって いう感じですねどうやってお願いしくです それあの普通は出待ちでえ楽屋でねこう 待ってお願いしますみたいなやるんです けど私は師匠の事務所に電話をして弟子に なりたいんですけどて言ったら作分書いて きてくださいとはいなんで落語家になり たいのかどうして男子の弟子になりたいの かどういう話かになっていきたいのかって いうのをあ書いて送ってくださいって言わ れて書いて出してでまその女には無理だと けれども情熱は認めるっていんで取って
いただいたんですかねえ確かうんあの王 師匠の男子という人がまだ存命中で女の 落語化あまり認めてない人だったんですよ 女に古典落語は難しいっていうそのさっき 言ったあの全部を演じなきゃいけないので 女が女を演じた時に妙に生々しくなって 聞いてる方が辛いとかま男性が作り上げた 人物キャラクターっていうのがあるから そこは女の人がやると違和感が出 るっていうのもあってで私の場合は入門し た後に男子師匠があの1年間私を女性だっ て気づいていなかったのでえ男の子だと 思ってたんで普通に楽屋で働けたんですよ ねへええそ本当ですあえてね女の子ですっ て言わないですもんね別に言わない前座 さんはそんな自己主張しないじゃないそう ですよ用が足りばいいからさ働いてたらぼ やうなんて言われ て何かがきっかけてわかったんですかあ 周りの方が1年後ぐらいに男子賞元のこう 男さんのお弟さ女ですはいつったらええて なってお前女だったのかて言われましたね えはいつってねいやでも帝京さんはねそれ こそ全く違うもう家柄からうん談師じゃ ないですかそうでも私はね一切その父と 触れ合う機会も少なかったので全然小さい 頃とかはもう講談を聞く機会がなかったん です全く触れて育たなかったでたまたま 21歳の時にあの怖い話の会がある立演芸 場でねていうのをリビングのチラシ見てあ じゃちょっとコストリー行ってみようって いうそうそれで見たのがきっかけでうん 結構大人になってからですもんね2そう ですね21歳はいでももうどんな感じかも わからないし興味がなかったのでもういつ もの通りもうミニスカート履いてハイ ヒール履いてコツコツコツいったらもう 客席みんなもうおじいちゃんおばちゃん 多いなかなんかなんか若い娘子が来てるぞ ざわざわざわってなってでうんの講談の会 始まってまあ父の姿を見たらまあ綺麗で 美しいことうんじゃ初めて見たお父さんの 仕事姿そううんさ初めて家では本当も 寝そべってるかもうすれ違いざにこう 大きな荷物抱えて出てくか私が帰ってくる とも夜席で出てくだったのでほとんど本当 に触れ合う機会がなかったんそんな中 初めて父の仕事現場を見た時にこうクモ つき来てねあそこ300名様たけね国芸 300名様のお客様の前でこう背筋伸ばし て尺を前にして右手に針持ってポンてんて 読まれてる姿を見てあ私父ちゃんの後継に なるでその時にもうすぐもう絶対入門 するって決めてえじゃお父さんに言ってそ 向こうも面食らったんじゃないのそうです
ねそやっぱね団って割と女性出が早くて今 から30年ほ前からもう結構増えてるん ですよだから女性の談しその多かったん ですよね割と今はもう下半数に足してるん ですけれどもはい下半数ですかはいただね やっぱうちの師匠は昭和22年生まれで頭 が硬いからもうねだめだ女の談者はだめだ てで今までもずっと断り続けてきたんです よ女性の入門希望者が来るために女にはね 談なんかできねんだ400年の歴史がある んだ元々は長5年関ヶ原の戦のりに負けた 武将がここしのぐために読んだのが講談の 始まりだ女にはできねえって断ってたん ですよそんな中娘の私がね私公男師になり たいって言ったらうんいいよっつったん です ねいいパパだ娘いいパパなも そういい親父だったそうあの昨今SDジズ ていう言葉が浸透してきてそれこそま男性 も女性もいろんなジェンダーの人が平等に 生きられる世界を目指してるわけでんあと ま働き方改革も進んできて若い子たちの 働き方ももっと快適にですとかあとはま ちゃんとプライベートの時間も確保し ながらいいバランスで働きましょうって いう世の中になってきていてうん昔から 続いている演芸の世界だともうそんなの 全くない世界じゃないですか就職じゃない ですからねそうですねでしりなのでま基本 嫌ならやめなさいってずっと言われてます しうんうん置かせてくださいっていうあの 修行させてくださいっていう立場ですので うんそれをあの権利を主張するっていうの が本末転倒かもしれないですまそれはその 2つ目真打ちになってからの話ではいうん うんちょっとずつ変わってるところもある んですか根本的にそまそのどなるとかって いう行為は減ってきたと思いますしうんあ までもその代わり相手が理解できるように 昔の職人さんだったら言ダメだて怒鳴って ねで当人が気づけばおしまいだったのがこ 怒鳴らないってことは言葉を尽くして説明 しなきゃいけないんでなんか説教が ねちっこくなったねうんろ食べたお前の ために教えてやってる予感が出ちゃって なんかやっててバカバカしい時もあるん ですけれどもなるほどねま難しいですね 会社さんとかでもね今新人の社員さんたち にだ怒らずにどう教えるかは結構難題じゃ ないですか ね面談ばっかりありますよもに1回の面談 とかも含めてええあの後輩が上司のことを 報告しやすいようなシステムとかがやええ ででもそうなるとそのねまうちらで言えば さ前座さんが発言権を持つってことでしょ
たらさ気に入らない兄さんをはめたりする じゃない絶対にそういうことあ出てくる でしょ上下関係ってものが第1前提だから ねうんだって我々の世界はその入門が1日 でも1刻でも早ければその方がずっと兄 さん姉さんとしてついてまるですもう1日 でも違うからでも楽なのよね上下関係ある 方ねだから姉さんはずっと私にご馳走して くれるってことですもんねあうんそうそう いうことなんですよそうのまあとあの 飲み会の時にさ乾杯までが1番早くていい よね上下関係がはっきりしてるともうその 例えば5人いるなら5人の中で1番上の人 はもう1番神座に先に座る1番下の人は先 にもうオーダーを取りに行く靴を並べる 上着をハンガーにかけるはい出すおりに 行くでみん役割分担でねピって動くから あのよくあるあいそっちどうぞ座って くださいよとかいや俺先にあれだからさ いやもう服はいい自分でハガでやるからと かあのイチャイチイチャイチしながら乾杯 までが遅いのないからねうんもうだってさ 下の人間からすれば上の人はこの方は ビールがお好きだとかこの人ビビールだと かあこの人ウロン杯とかも分かってるから だある程度もう見込んで店員さんつって即 頼んで持ってくるていう ああだからうんうんうんうんそういうきで 言うと楽ですねやっぱ無駄がないですね 無駄ないですねこの業界はね非常に無駄が ないもう明瞭ですねえうんうんこれでも逆 に学ぶことあるよねやっぱsdgsで なんかもコンプライアンスなんかでまそれ 大事だけどうんそうですねねこの全くこう 対局的にある世界じゃないですか要はね うんもなんかこうしましょうって言われて 受け身でっていう方が多いのかな 働きくていう方が多いのかもしんないん ですが我々は自分でゼロベースで思いつい たことを働きでも気遣いでももてなしでも ね自分から考えて動くっていう習慣付けが 修行で入ってるのでそこが少し感覚が違う のかもしれないですうん うん SN sdgPowerbyみんな [音楽] 電力スナックsdgs今週のエンディング はsdgsの掲示板ですはSDチーズに 関わるニュースをご紹介しますEU 売れ残った服や靴の廃気を禁止へ ファッション業界にまだまだ根強く残って いる習慣それが大量生産大量廃棄です たくさん作って売れ残ったものはどんどん 捨てていくというサイクルによって世界
全体で1秒間にトラック1台分もの衣服が 廃棄されていると言われていますそこで なんとかしようと立ち上がったのがeu です先月新しい法律を発表しましたそれは ファッションのメーカーに対して売れ残っ た服や靴の廃棄を禁止するという法律 売れ残ったものは寄付するかもしくは リサイクルをすることが義務付けられます 加えてこの法律では1つ1つのアイテムに QRコードをつつけることもメーカーに 求めています買う側はそのQRコードから そのアイテムが生まれるまでのプロセスを 簡単に見られるようになります売れるか わからないけど作るというスタイルから 必要な分だけを作るスタイルへ ファッション業界は大転換を求められてい ますこの新しい法律の思考は2年後から 世界のゴミはこれによって大きく削減する のでしょう か思い切った法律ですよねねうんなんか今 の現状を考えるとこれ可能なのかなって うん疑問の方が私大きいんですけどどうな んですかねあのやっぱりねペナルティが どうなるかこと 法律したにどれぐらいのねペナルティさ れるかによってやっぱ取り組む真剣さが 変ってくると思うんでそうですねうんあと ねどう確認するのかもあるじゃないですか うんね本当にちゃんとリサイクルしたのと か寄付に回ってんのとかそうですねね思考 は2年後ということですがすごい短いん ですよ2年後なあっというですからねね どういう風にルール作りもするのかうん 私たちも見守っていきたいですねはい スナックSTSこの番組ではリスナーの あなたからのメッセージをお待ちしてい ますメールは2030@TBS .co.jp 2030は数字の2030ですそして Twitter改めXへの投稿は# SnackSTGSでお願いいたします スナックは片大文字でsdg小文字でSで スナックSDGSですよろしくお願いし ます来週も落語家立川小春二さんそして 公男誌の一流祭帝京さんをお迎えします ナクここまでお はみ力のでし [音楽] た