【災害報道】テレビとYouTuberの違いは？被災現場を取材する意義は？伝えるべき情報とは？メディアに変化はあった？｜アベプラ

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【能登】被災地に行くべき？異例の移動自粛も？必要な支援は？これから寒くなる季節性の課題は？災害ボランティアと議論｜アベプラ
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【松本人志】週刊文春の報道は？ワイドナショーでの説明は？告発どう受け止める？MeToo運動の功罪は？田村淳と議論｜アベプラ
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◆キャスト
MC：田村淳
鈴木洋仁(神戸学院大学准教授 元関西テレビ報道局員)
和田秀樹(精神科医/国際医療福祉大学教授)
市原えつこ(メディアアーティスト)
河崎環(コラムニスト)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #災害報道 #能登半島地震 #アベマ #ニュース
　
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[音楽] 国一刻と変化する被災地の状況を今日も 多くのメディアが報じ続けてい ますしかしそうした中災害の旅に問われる のが報道のあり 方被災地を見せ物にしているように 感じる遺族にインタビューするのはもう やめて よ必要な物資とかそういう情報を流すべき ただ一部ではこんな声 も被災映像を繰り返さないよう配慮が見 られるかつての災害報道でマスゴミと野さ れたメディアはマスコミに買われたの でしょう か今回の報道では各自治体がホームページ などで請していた個人によ支援物資の発想 や個別の判断でボランティアが被災地に来 ないよう注意換気を行っていまし たしかしそれでもボランティアに向かった 千葉県八市の市議会議員 は行政の方は結構動いてたように見えまし た かそうですねただあの動いてはいるんです があの人が足りなくてパンクしてるような 状態ですね今はそのをあの各避難所に運ぶ 今度人手が足りないっていう形でそちらは あの要請されてるっていうのは本日あの 確認しまし たメディアがボランティアなどの抑制を 呼びかける一方被災地では人手不足も起き ていまし たではマスコミが伝えるべきことは何なの か半島自身から災害道のあり方を考え ますさんいかがでしょうか僕はその年始 海外で過ごしてたんでえテレビからの情報 っていうのがなかなか得られなかったん ですけどでもそんな中はい堀じさんって いうジャーナリストがちゃんと現地に足を 運んででまマスメディアが報じないような えっと遮断された電気も通らずにそれこそ ネットとかを使えないような集落の方に話 を聞いてるっていうところを照らしたって いう報道のあり方っていうか新しい報道の あり方もちょっと見れるような気がしてい てそのネットっていいように使えばその堀 純さんみたいに届かないところの場所にま 自らが足を運んでたくさんの人に届け るっていう使い方もできるけど同時に SNSで僕もそうだったんですけどその 自動販売機を壊したっていうニュースが あってでこんな時にこんなことする人が いるんだつってオンラインサロンの中で あの注意関係こういうことする人がいる から気をつけてねって打ったんですけど あの投稿をしたんですけどまそれが実は

あのちゃんと許可を得てもう飲み物がない からここの飲み物取っていいかていう許可 をもらって児童販駅を壊したんだってのが 北陸新聞だったかね報じられてあ読売新聞 が打ったニュースを僕間に受けたけど読売 新聞でもこういうことが起きるんだで北陸 新聞のニュースを見てうんごめんなさい 訂正しまってすぐ打ったんですよ詫びと 訂正みたいな感じでだからどのメディアで あってもまこの災害時にはまミスも起きる しでどういう報道を信じればいいかって いう僕たちも色々と問われてるなと思い ますなるほど分かりましたありがとう ございますではゲストをご紹介します元 関西テレビの記者で現在は神戸学院大学で メディア論を研究する鈴木博さんです どうぞよろしくお願いしますよろしくお 願いし願いしますえそしてもう1方今回の 災害を受け報道は何のためにあるのかと いうYouTubeを配信している精神会 の和田さんですどうぞよろしくお願いし ますよろしくお願いします和田さんあの8 歳からま1週間以上が経っていますけれど も今の報道のあり方というのどのように ご覧になってますかいや今の報道そのもの はかなり正常化していると思うしそれ ただしもちろん上に訴えるやっぱりどうし ても報道っていうのが日本の場合はワイド シ的なものになりがちで上に訴えるとま 訴えてかわいそうだと思う気持ちがとても 大事なことなんだけど大切なのはやっぱり 今何をしてあげることがベストなのかだと かつまりやっぱりまこういう番組に出させ ていただいてて大変失礼なのかもしれない けどもやっぱりプロの人が出てきてそのま いわゆる上に訴える報道であれば芸能会の 人とかそういう人がコメントをすることは 多分あの我々と比べてめて常に訴えさせて かわいそうだなとか一緒になって泣けると かっていうことに関してはお得意かもしれ ないけどもやっぱり現時点での解決って ことを考えたらやっぱりプロの人に今何が 必要なのかっていう報じる報道はもう少し 必要かと思いますなるほどただもっと問題 なのは今回お正月に重なったんですねそれ で1日の報道を見ているともう全ての番組 を打ち切って 震報道になったとそうするとま齢者の人 たちからすると娯楽番組が打ち切られて しまうとところが翌日とかよく翌日になっ てしまうと今度は予定通りの正月番組に なってしまって3時間とか5時間に1回 しかニュースが流れないとところがこう いう震災とかっていうものっていうのは2 日目3日目って意外に大事でその今被災

状況例えば今回の地震だって昨日までは ずっと生存不明者が増え続けてきたですね はいそれとか死者数も増え続けてきた そして何が必要かっていうことていうのは やっぱり日によって国意度変わるわけです よだから通常の報道番組が戻るまでの2日 3日の辺りがそこを全部正月番組で消して いたということに関してはとても強い違和 感を覚えましたそれは例えばもう毎日毎日 も放送すべきというお考えと受け取って よろしいんでしょうかあの被災者と関係が ある人たちに取ってみたらニュースが流れ てない時間帯がない方がいいと思うんです よつまりだからそれが各局の持ち回りで あるべきなのかもしれないしNHKが責任 を持ってやるつまりNHKを2つ局持って ますからねだからそういう方がいいのかも しれないしそこは私も分からないけども ちょっと今のことをきっかけに反省して ほしいと思いますちょっと早かったんじゃ ないか戻るのがっていうことですよね 例えばそのま今おっしゃったようにその ニュースの時間がどうしてもこう正月の3 日間ってめちゃくちゃこう枠が少ないじゃ ないですかその時に例えばま箱根駅伝も 放送してるんだけどもこの12時か12時 から1時の間だけはニュース集中してあり ますそれもま例えば他の局はじゃあ ちょっと他のま正月番組放送してるけれど もこの時間帯だけはすいません箱根駅で ちょっと小にして小さいワイプにしてうん 役割考えめっかとし回正月だったじゃない 全て担うっていうことだと足りないって ことですまぱ足りないと思うんですね つまり日本のいいところてNHKがあり ながらもこれだけ民間放送局があってそう いうこさっき淳さんのおっしゃってた いろんなニュースをいろんな視点でいや これほどこの局どこの社は報じてたんだ 報じてたんだけど別の社が報じてみたら いや実はこうだったんでてことが日本の メディアのすごくまいいところだと思うん ですよねなのでそのいいところを生かし ながらでもあの和田さんさっきおっしゃっ たように確かにまあ2日目3日目とんでも ないっていうのも分かるんですけども他方 で今回の災害がまさにま現実っていう1番 そのニュースの時間帯が少ない日に起き たっていうことをきっかけに色々こう 変わるうんま景気になるんじゃないかなと 思ってるですあの昔に比べれば随分良く なってて僕阪神大震災95年もう30年前 です取材したんだけどあの頃本当ひどくて ねもうマスコミが退去して押しかけて テレビあじゃないホテルタクシー全部

マスコミが選挙みたいな感じになってね 一般被災者が止まろうと思ってもホテルが 空いてないみたいなタクシーもわらない みたいなでも食料もなんかねわかんない けど被災者で配ってる人これをマスコミが 食べてるみたいな話普通に流れてたりとか したけあれに比べると今本当ま自衛隊の身 とは言わないけどある程度メディアの側も 取材に入る時はもう移動手段も食べ物も 寝る場所も全部自前で用意しましょうて いう風に変わってきてるのうんは間違い ないですよねそこはねよく自覚されてると 思うんだけど一方でねなんかこの2011 年の震災から12年13年経ってる今って 考えるとこの間にSNSがむちゃくちゃ 普及したわけですよYouTube始めと してでこの結果1つ今大きな問題でもう1 個出てきてるのはその報道するって人が テレビや新聞のねその記者からフリーの ジャーナリストさらにYouTuber まで色々わけです一体どこでうん報道の 区分けをするのかだから迷惑系 YouTuberみたい中に入ってるです みんそれ避してうん じゃさっきねちゃんが名前に出した堀さん はいいのか僕はいいと思うんだけど彼はで もなんかその堀さんと夢ktubeの違 いって一体どこにあるのかていうとそう 自分がジャーナリストだって言ばそれ ジナリスなれるわけですよ資格でもんでも ないでそういう問題も起きてねなんか誰が 入っていいのかっていうその確基準みたい なものが非常に難しくなってるあると思い ますそないで今回はくれとあの ボランティアも個人では来ないでくれと 言いましたけれどもま中にはボランティア でそのそのはい方々が行ったおかげで3 日間4日間食料が手に入れられたっていう 方ももちろんいるわけじゃないですかで その方々もやっぱりこう人を助けたいと 思って自分で動いてノに入ってで探しあっ て食料を渡してるっていこのことに関して はま否定はできないのかなと思うんです けどもどうですかえあの今のお2人の話 本当におっしゃる通りだと思うんですね あの行けばそれは誰かを助けられ るってことは間違いないとは思うんです けどもただこれまでのま特にその 東日本大震災とうんあと熊本の地震とか それこそあと去年同じ地域で起きたさ地震 にしてもですねやはりこう個人でバラバラ に行ってしまうことによってかって現場が 混乱してしまうっていうことのデメリット をこれまでメディアの側もすごく見てきた と思うんですよねでもしメディアの側が今

おっしゃるように確かに1人でも行けば 救われるからそう行政はそう言ってる けれどもやっぱどんどん行ってくださいっ ていうことを本当に思っていればメディア の側がかなりメッセージとしてそっちの方 を出したと思うんですねただ今回はそう じゃなくていや行政とか確かに政府が言っ ているからってこも大きいんですけれども それ以上にやはりこれまでの取材経験とか 現場で蓄積された知識の中で確かに助かる 人はいるはい救われる人もいるんだけれど もそれ以上に全体で見ればまそこでま言葉 悪いんですけども足を引っ張ってしまう 結果になりかねないとそういうことを多分 おそらく皆さんが現場でうん メッいうのがあってののが変わったのかな と思うんですもう1つちょっと私視点を 提供したいんですけど結局こういう自然 災害に関して短期集中的にその場だけ報道 するということがありますよねで私は一応 精神会でえ神戸の時は1年間それから 東日本に関して言えば毎月1回とはいえ 未だに行き続けているのは心のケアの ボランティアをやってるんですうんそれで その神戸の時に非常に象徴的に感じたこと なんですけど1月に神戸の震災があって そして毎週通い続けてると色々現地の マスコミの人とかと仲良くなってこれから は心のケアの問題をもっとあの取り上げて もらおうねっていう話になってた途端に3 月に鉄サリ事件が起こって東京のメディア は全く関西を無視しましたそのせいで震災 の後の心のケアの大事さというのを訴える ことが残念ながらできなかったんですね つまりま先ほども正被害の問題が出ました けど正被害もやこういう自然災害の トラウマみたいなものに関してえいわゆる 心のケアが医学部の精神家では学べないて いう状況を取り上げもらえチャンスがある と思ったんだけど東日本大震災以来1度も ありませんなるほど少なくとも私は呼ばれ ませんまテレビに嫌われてるってことも あると思いますけどだけどまそういうこと なんで嫌われてるんですか本当のこと言う からですあ本当だから本当のこと言えば 安場には出れるけどもま地上派は危険人物 として私は出さないです生放送で出す度胸 があるディレクターがあったらいくらでも 呼んでくださいいくらでも話しますようん うんうんままそれは被害妄想だと はい 医学部がありながら精神家の主任教授が私 のようにカウンセリングが専門な大学は1 つもないの事実なんですようんだからそう いう構造的な問題も含めて心のケアって

例えばさの正被害も多分地震のPTS3も そうなんだけど10年20年下手すると 一生かかるんですようんだからそういう 意味も含めてね心の再建とかって結構 難しいことなんだけどもそのそれが起こっ た時だけは大騒ぎをするけどそれが終わっ た後フォローがあまりにちょっとからさん も言ってましたけどさっきの松本さんの件 もそうだけどことが起きた時にバーンと 報じるけどその後をどうやって報じるの かっていうのがすごくテーマになるかなと 思ってかあの今皆さんお話しされてる通り でやはりあのいつまでもね うんえの映像数てからカメラにってた みたいな話じゃなくて例えば8歳から6 時間まではともかくこれが大変なんだって いうことを伝えてそしてまとりわけその 東京で見てるあるいは政府の人とかその 地元の行政の人たちにこの被害どれぐらい 大変なのまさっき川崎さんおっしゃった 通りいかにこれがすごい最外なんだって いうことを伝えるフェーズとそれから だんだんここで一体どれぐらいのうんてて どんな状況にあるのかことを伝えるフェと して6時間後から12時間後ぐらいそう するとま大体12時間経つと夜起きた災害 がま朝になったり朝起きた災害が夜にな るっていうところで一旦そのじゃあこの後 実際に被災された方たちがどういう行動を すればいいんだっていう情報に切り替えて いくとでその情報っていうのはやはり 先ほど和田さんもおっしゃってたように これ3日ぐらいはどこに行って何があるの かっていうことをまできれば例えばこれも もう曲ごとかうん時間ごとに分担してこの 時間にこの系列を見れば必ず地震情報が あってあるいは例えば日本テレビ系列は 避難所情報に注力しますとかテレビ朝系列 だったら例えば水はここでもらえますよと かあるいはどこに逃げたらいいですよとか どこにこれぐらいの被災者の方が いらっしゃいますよという形で情報の種類 によって分けていくっていうことも検討し た方がいいと思う今だとどこのチャンネル てもここに例えばになってる方がいますと かここでこんな大変なことがありました ここでこんな防カメラの映像で津波が実は 4m50来てましたみたいなことですぐに こう飛びついていってどこを見たら一体何 が分かるのかっていうことが見る側に わからないので日頃からこのチャンネル見 たらずっとじゃないかもしれないけれども そこを見たらこの情報おっしゃる通り インフラの情報を中心に報道しますよとか あるいは避難所の情報を中心に報道します

よっていうことを日頃から見てるうんにも 伝えておけばあひょっとしたらこっちを 見ればいいのかなっていうことで緩やかに 分けていけばいいんじゃないかな今回はね 高齢者が多いのでテレビがライフラインに なっってのはある程度情報のライフライン しょうがないと思うんだけどま今後時代が どんどん変わってくるとインターネットと テレビの保管関係すごく大事で311東日 大震災の時あの基地局の電源が1週間 ぐらいで切れて全くネットが1週間以降 使えなくなるって問題がきてでその時は どうやって基にバッテリー持ってくかって ノが全然なかったんですようん今回は 例えばえっとソフトバンクがドローンに 優先で車で行ってドローンを飛ばして ドローンが基地玉なんですねで下からあの 電源の急電とそれから光ハバずっと優先で 繋がってるでそうすると5日間ぐらいです ねその空中に産んでるドローンが半径 5kmに電波飛ばせるとかあとNTドコモ とかauはあの船で基地局を運んで切断し たりとかあと例のあのウクライナでも活躍 たスターリンイロンマスクのあれは 5000個でしたっけauとあのスタリ はいなってそれれあはそこに インターネット繋がるのでいくらでも情報 収集できるよねてそういうねテレビで ネットはここで使えまって報そこに行って ネットを使うみたいなそのテレビとネット の総合保管関係みたいなのも今回すごく 重要なテーマになってくるんじゃないか思 あのそれまさにそうは思うんですけども ただ地方ってことを考えた時にやはりまだ あと5年から10年うんはやっぱテレビ はいご例の方が部分があると思うんですよ ねで問題はねNHKさんは確かに全国に 放送局をお持ちになっておられるし記者も いらっしゃるわけですがうん僕がNHKの 地方局の人たちと話をしててもその地方の プロフェッショナルとよおうかですね やっぱりどうせ転勤でこの期間だけ局長 やってんだとか配置されてんだっていうの 人結構多いんですよやっぱり地方メディア がこういう時ぐらい主役になってつまり その東京から特範員が飛んでくるんじゃ なくてま金沢にある曲なら金沢にある局が やっぱり東京に流すような番組を作るって いうようなやり方が大事なんじゃないかな もちろんあの金沢の局の方が金沢を取材し てるってことももちろんあってそれを映像 であの東京がもらってるってことは もちろんあると思うんですよだからそこは もうお互いあの保しかなという風に思うん ですよね先ほどのそのえっと距離が違えば

違うほどあのジャーナリズムの内容が 変わっていっていいんじゃないかっていう ところからもう1回お話をすると例えば その今被災地にいらっしゃる方当事者の 方々にはまさかそんな発想はないんだ けれども例えばえ都市にいる人間からする と今回のこれだけの過疎であることが理由 になってあの災害の内容があの重徳化と いうかあの重要なものになってるうんだと すればそこについて街づくりに何かこう 考えることができないか新しいアイデアを もたらすことができないかといった分析的 な視点みたいなものもひょっとしたら提示 することができるかもしれないんですよね でそれを怖がる必要はないと思っていて やはり当事者の中からそういうアイデアは 出てこないし恐れ多くて絶対言えないん ですよ誰か行政の人間が思ったとしてもだ からそこでない人間たちがそういった話を していくっていうそういうジャーナリズム の展の方うんあるんじゃないかなという風 にちょっと感じていますそういう多様な 議論が本当必要なんだけどねもう日本の テレビの問題ってこれ日本だけじゃないか もしれないけどなんかたくさん人員がいる 割には全番組が同じようにクルーを現地に 送り込んで結局同じような報道してるわけ なんでしょほ新武者だった人間から見ると なんでテレビってあんないっぱい人が来て んだよ番組ごとに全部クルーがいて結局 自分たちのレポーターなりキャスターなり がそこで喋ってる映像を撮りたいから 送り込んででやってる取材は全く同じ人に 同じインタビューしてるねうんあんなこと してないで番組ごとになんか例えばこの 番組では分析してこっちの番組では現地の 苦労を証言を取るとか色々こう分ければ いいのにうんうんうん思ま僕も本当にそれ はすごく思いますあのリポーターを担当し てる番組がありましてそういった被災され た場所によく取材に行くんですけどもそう いった時にですねやっぱり同じ横並びの あの曲のもあの同じ番組同じ番組はいない んですけどさすがにもちろんで同じ曲の 番組のリポーターが揃ってる時とかあるん ですねこれうんための誰のための放送なん だろうというのはもちろん感じるんです けれどもそこはすごく難しいなと思っ ところがこうもちろんそこに意味を見出さ ないといけないなって僕は思うんですけど 話し合いで解決できないもんなのもそ1 チームが行くんなったら全部そこに任せる ねっていうこと行動局に任せて素材もらえ ばいいじゃんなんで自分たちのレポーター に喋らせなきゃいけない今はだいぶ違うん

ですけど昔はその報道で取った素材は報道 でしかニュースでしか使わませうん強い から それ絶渡さないあと系列局でもあのそそう こ関西テレビだったフジテレビには渡さ ないみたいな時代が昔はまあった今もなん かそんな話聞きますけどねやっぱこういう 時こそインターネットかテレビかの2者 卓一ではなくてそこをどう融合していくか うんそうした時にやっぱネットメディアの 弱点っていうのは信頼性があるものとない ものの差が大きすぎることだと思うんです よだからやっぱりそこでテレビと組むこと によって信頼性があるとか逆にテレビが 先ほどおっしゃったみたいに余った素材を 提供することでものが深くなるとかって いうことでこういう災害報道みたいなも のっていうのはそういうテレビとネット メディアが融合する非常にいいチャンスだ と思うのでそれを生かしていただければと 思いますよね災害報道ってやっぱりほら危 危機の時だから危機の時ぐらいしかさそう いううん少ないと思うルを作ればいいと思 だ実際NHKはそれやろうとしてNHK ニュースウブとか作ったんだけどそれは あの新聞協会がそれ民業圧迫だっって今 潰そうとしてNHKのウェブのニュース メディアなくなるんですよでそういうこと やってるからいつまても日本のメディアね 進歩しないんだよねていう話もうネットも テレビも新聞全部混ぜて1つの情報を 受ける窓口っていう概念を持たないだめだ と思うんですけど [音楽] ね安間プライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます