【維新・馬場代表に問う】地震対応 政治改革 今年の決意2024/1/5放送＜中編＞

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今年日本が直面する様々な分野の課題と対応を問うシリーズ第2弾。泉代表、馬場代表、志位委員長を迎え、各党の課題や目標、政権交代に向けた戦略を問う。

『立憲・維新・共産トップに生直撃「2024年の戦略と課題」』

「政治とカネ」で自民党が揺れる今、野党の存在意義が問われている。四半世紀近く党を率いてきた日本共産党の志位委員長は、世代交代を図る考えがあるのか。北陸の震災復旧が焦眉の急となる中、維新の馬場代表は大阪万博開催の考えに変わりないのか。格好の敵失を眼前にしながら政権交代機運が高まらない現状を、立憲民主党の泉代表はどう捉えているのか。３氏をそれぞれスタジオに招き、政治ジャーナリストの田﨑史郎と反町キャスターが直撃する。

▼出演者
＜ゲスト＞
志位和夫　(日本共産党委員長)
馬場伸幸　(日本維新の会代表)
泉健太　(立憲民主党代表)
田﨑史郎　(政治ジャーナリスト

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#能登半島地震　#日本共産党　#日本維新の会 　#立憲民主党

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ではここからのゲストをご紹介します日本 維新の会代表の馬場信之さんですよろしく お願いいたしますよろしくお願いします よろし願します政治ジャーナリスト田崎郎 さんにも引き続きご参加いただきますお 願いいたしますよ願まずは今日行われまし たノ半島自身に関する与野党投資会談に ついて伺いますえこちらをご覧いただき ましてこういった内容があったわけなん ですけれども馬場さん岸田総理と地震の 対応についてはどういった話し合いをされ たんでしょうかうんまずあの私からは3つ 申し上げましたえ1つ目はですねあのま 石川県の我がのま地方議員さんや部長さん のお話をお聞きするとやはりあのかなり この混乱しているとま当然のことだと思い ますがえそういう中でですねあのいろんな ま国会議員さん等が殺に来るという話が あるとうんうんでそれはあの非常にこの3 連休ですねうんまあののは72時間という のが最大の時のまあのセオリーになってい ますけれどもやはりま1週間というのは 分水冷の時だと思いますですから地元が 大変こう緊迫した状況の中であのいろんな 政党の国会議員が来るということは是非ま やめてほしいというま要望がありましてで これはあの私の方から岸田総理はめえ各 投手にあのちょうど投手がいてるわけです からあのこでもうんそういうことはやら ないということを申し合わせしましょうと ま申し上げましたあの総理はあのそのこと はよく分かっておられてえ当分ま地元入り する予定はありませんとおっしゃってまし たがまあのその話を聞いてですねおそらく まこの週末については皆さんそういうこと については遠慮していただけるんじゃない かとまあのちょっとしたことかもわかり ませんが我々が思ってる以上にやはり地元 にご迷惑をかける話ですうん あのそういうことについてはきちっとあの あいう場で申し合わせをするということが 私は非常に大事だと思いましたんでえそう いう話をさせていただいたとで2つ目は ですねあのまそれと関連するんですがえ 石川県うん特にま石川県ですえ一般の皆 さん方のま自動車がですねかなり大量に田 県からも流入してきているとなるほどま あのおそらくボランティアで何かして やろうとかですねあの資がい でもいから届けてやろうとかですねえそう いうまであの皆さんがあの石川とかあま 富山の方へ駆けつけていただいてるんだと 思いますけれどもまそれが逆にですねあの 救命をするためのま舞台が渋滞に巻き込ま れるとかえまかなり大掛かりな物資の搬入

搬送があまあ巻き込まれているとかまそう いうことでですねうんうん特に石川県は あの地理的に言うとこうの半島半島になっ ていますから交通のこの結束点がですね 金沢らしいんですねはいはいだからその こうノト半島どこうというよりも金沢で きちっと車をシャットアウトするという ことを考えてくれなければどんどんこの野 半島があ大混乱をしているとはいはいま あの聞くところによりますと国道なんかは あ結構復旧が進んでいるようですけうん はいまあのなんかあちこちで断さ少し進め ばもうま没しているとかあ土砂が流れ込ん でいるとかそういうま状態だという風に 聞いていますそこにまいろんな車が集中 するとですねま非常にあのパニック状態に なると思いますんでこれはあの岸田総理は ですねうんあの政府としてそのことを強く アピールするとうんあのあの場ではそう おっしゃってましたが私からはややり道路 交通法とか道路法とか災害基本対策法とか 災害対策基本法とかですねそういったま 法規できちっと制限をするとうんうんあの 東日本大震災の時も災害対策基本法であの まず大きな網をかけてですねで状況を見 ながらこう徐々にその網を小さくしていっ たというま経験もありますから私はあの この一般者に対する規制というのはここ 特に数ですねなるほど 非あのも早くそのをってほしいということ を総理には申し上げておきましたはいあと まあのちょっと中長期的な話もさせて いただいたんですがはいうんあのまこれが 落ち着いてですねえこの石川県山ま富山県 新潟県の皆さん方というのはあここ数年 この群発地震でえかなりまあのご自宅とか 被害を受けておられるんですねはいま ようやく昨年ぐらいに補とかが終わってえ ま家の中の火道具も改めてうんはいえこの 揃えていこうかと夢や希望を持っておら れる時にですねまたこの地震が来てえ家が 潰れてしまっている反回しているという ようなことになっていますはいはいでこれ はあの落ち着けばこの地震保険というのが あるんですがこれはあの保険ですからあの いろんなルールが決まってましてえこの 傾きの具ですねはい9cm傾いていなかっ たらだめだとかですねまそういうことが あってせっかく今まで1からご自宅を復興 してきた方々がまた被害に遭われたにも 関わらずそういうルールでえ保険の適用が されないというようなことは非常に大きの 毒ですからまそういった保険のまルールの 一応見直しというんですかそういうことも あの協議をしてほしいとこれ協議ある程度

時間かかると思いますからそうそうですだ にに対しての行政介入になりますそそうね ですからその辺はよく業界の皆さん方とも 話をしてですねご理解をいただいてご協力 をいただけるようなことも考えてほしいと まこの3点を私からは申し上げましたうん うんうん3つ目の保険に関しては岸田さん なかなか分かりましたと言わないんじゃ ないですかうんまあのそれぞれあのすぐに 分かりましたとはおっしゃいませんでした があの丁寧にメモを取っていただいてまし たんでえご理解はいただいているというふ に思いますねなるほど続いて自民党安倍の 政治金を巡る疑惑について伺いますはい者 総理は政治資金パーティーを巡る事件を 受けまして自民党内に新たな機関政治殺神 本部を立ち上げることを表明したわけなん ですけれども馬場さん自民党内に事情能力 があるかどうかこの天道ごなになってます かはいあの私は政治殺神本部結構なことだ と思いますがうんうんこれあの平成元年に はいリリクルート事件を受けてえ作られた 政治改革対というのがありますはいはい これねうんかなり積みこしあるんです特に 今回の派閥の話なんかもこの対抗には書い てあります書書いてあるですから新たな ことをプランニングするよりもですねあの 政治改革対抗で決めたことをきちっと履行 してくれればいいと思うんですねまずうん うんうんでそれをやった上で足らざる部分 はどこかという話し合いに入らなければ ですねあの屋上奥を重ねるようなことを ただ単にするだけではないかと国民のうん の皆さん方がそう思っておられると思うん ですがねそうすると守らせるためにどうし たらいいのかって話になるんですよま政治 改革対抗ってのは対抗なんでガイドライン みたいなもので別に破ったからと言って 罰則規てないわけですからそれを法律化 するプロセスも必要でしょ法律化において は例えば派閥のこととかお金のこととかで 破った場合にはペナルティをつつけるレザ するとかなさ別の形におけるその罰則規定 を明記するこの必要性についてはどう感じ になりますかあの政治改革対抗というのは 政党内の話とま政治金にはい 法律的な話と方ありますからはい私はあの この政治殺本部もですね自分たちで決める んじゃなしにはこの自分たちで決めても 政治家は大体守りませんからだ石さん自分 自分たちもそうだっ言っていうちはあの 有限実行お約束したことは必ずあります はいあのまそういうことを国民の皆さんも 感じておられるんで私はあの自民党の事情 能力という意味ではこの内的なうん

はいずりますいうぐらいのこの意気込みが なければ国民の皆さん方の心にはあの届か ないのではないかなと思もう1つ パーティー権についてね維新さんは パーティー権についてはその党の パーティー派閥のパーティー個人の パーティーで言うと個人のパーティーは オッケーだ派閥はやめた方がいい党もダメ こういう理解でいいですかそうまうちは ないですまままはいはいであの党の パーティーというのは唯一やっているのが あの大阪維新の 会でやってますけれどもうん私はあの中立 的に見て大阪維新の会のパーティーは 考え直す時期が来てると思いますうんおお で個人のパーティーというのはですね 例えば私はいえ毎年1回地元大阪堺で パーティーやらせていただいてますこれは あのはい法律上政治資金パーティーとこう 案内上にも書かせていただいてますしあの そう名売ってますけれどもま私の場合は1 枚1万円であ半額ですね2万円じゃなくて はいはいえでこれはどういう意味かと言う とあの私の場合は講演会の総会という 位置付けでやってるんですねですからまあ 公明な講師の方に来ていただいてで私のま 拙い国政報告もあったりまあの飲食もして いただいて帰りおうんお持ち帰りいただく とはこれあの十分対価発生してると思うん ですねなるほどですからあのいろんな パーティーと一言で言いますけれども いろんなグレードがあってありああのま 自民党さんなんかが東京でされる パーティーはあのテーブルの上ちょっと見 てみてももうちょっと乾き物が置いてある だけであのほとんど食べ物もないという ようなうんうんまあの完全にお金を集める ことをま利益率90%ですからねはいま そういうパーティーはぼちぼち 考え直す時期が来てると思いますねそれは 個人の パーティーも認めないということでなくて パーティーは個人のパーティーはやっても いいけれどもなんて言ったらいいんですか でもそこって利益率のところでボーダを 引くとかこれ難しいですそれは難しいです ねだからこのパーティーの取り扱いについ てはまどういうルールルールにするかこれ はよくまあの議論はした方がいいさっきの 話だと大阪維新の会の大阪でやってるその パーティについてもなんか考える時期が来 てるとなるとババさん的には党の パーティー派閥のパーティーには罰を出し て個人のパーティーはある意味そのモラル を持ってやってほしいというところに

収めるのがいいんじゃないかという風に 聞こえますそうですねあの個人の パーティーというのは今お話させて いただいたようにまやっぱ政治活動なん ですねでだから政治活動を制約するという のは私はあまり好ましくないとる党の パーティーは政治活動じゃないんですか 政党活動ですねあれは ほほだから政党としてそういうお金を 進めるパーティをするのはうんまこれから の時代はよくお考えになられた方がいいん じゃないですかあさん投手なんでそうする じゃもう維新はやらないという風に思っ ちゃっていいんですか党のパーティーです かこれはあの仲間と今議論してますから あの近いうちに結論出すようにします共産 党さんの話言って言ったの企業団体の献金 企業団体のパーティー権購入は個人だろう と派閥だろうと塔だろうとそれ全部ダメ よっていうこそこはパーティー権のその 改定といういうのは個人だあろうと団体で あろうと企業であろうとそこは別にこ差別 はしないわけですね区別というまそこもね あのいろんなグレードあるんですよあ やっぱりだからま共産党の皆さんには もちろんパーティーされないんでまそう いう実情ってあんまりお分かりになって ないと思うんですけれどもやっぱり政党や 派閥が東京でやるパーティーのパーケと いうのはほとんどというかまうん999% 企業団体に売ってますうんうんうんうん うんでもあの我々がその地元でするような パーティーはあの対象は個人なんですね うんで個人で企業なんかにパケ流れてませ んかとよく聞かれますけれども流れてます うんうんうんそれ地元の中小企業の社長 さんとかがこのそれなら2枚あの嫁さんと 行くわとかね従業員連れて行くわとか言っ て3枚とかまそういう形であのこう心から 応援してるといううんなんですねだから3 枚パケ定いただいたからといってあの何か もう強烈なあのプレッシャーを受けてです ねえ法律を超えるようなことを要求される かといえば私の場合はそういうことは一切 ありませんうんなるほどだからそこはね よくこう分析した方がいいと思います はい大阪関西万博は再来年の開催に向け 国費の負担がさらに増加すると見られてい ます建設費の推移をこちらで見ていきたい んですけれども当初は 150億円でしたが2020年12月には 1850円に引き上げられましたそして 昨年10月には 2350円と当初の予算から11億円 膨れ上がりましたこれ日本政府の2分だけ

見てみても1600円を超える額となるん ですねでさらなる課題としましては インフラ整備にかかる費用がこちら 9.7万円そして開催まで500日を切っ た時点で海外うんビリオンの着がなく ロシアの不参加やメキシコなどの撤退も 伝えられていますえそうしましてこれに 関連してメールが届いているんですね馬場 さんに茨城県の方からです大阪万博につい て予算の大増額に対する批判や後期の遅れ から開催をあむ声が聞えていますが馬場 さんどう答えていかれますかという声です いかがでしょうはいまずあの建設費の方 ですがえこの1250から1850に増加 した時にははいまあのいろんなデザイン量 当初大まかな設計をしていた部分を詳細 設計に入ってえそのまいろんなデザインの 変更であるとかそういうことが最大の要因 で増えたという風に報告を聞いていますで 今回あの500億増えているのはですね ほとんどがま建設資材の高等と人件費の 増加ということでありますでただあの今回 あの純粋にプラス500億になったわけ じゃないですねこれあの物価上昇とかそう いう今申し上げたようなあファクターで 増えているのは527億円なんですはいで えこれま業界用語でVEというらしいん ですがあこの後補を見直すとかですねえ 内装のいろんな資材とか顕在をまグレード をちょっと下げるとかですねそういう 見直し作業をやって 17億マイナスになってるんですね なるほどでまあの今後まだこの増加する この建設費の可能性があるんで予備費とし て130億見ているとこれあの全部プラマ すると500億というお金になっているん でもう何が何でもどんどんどんどん 積み上げていこうという状況にはなってい ないということは是非ご理解いただきたい と思うんですねでまもちろんあのそういっ た増加についてはあこのきちっと今後そう いう上れのないようにこのチェックをする とうんまあのうん委のようなものも 立ち上げていますんであのおかしなことが 起こらないようなま生公平なきちっとした 工事が進んでいくということをですねあの まかなり確約できてきているというふに見 ていますうんあとま海外パビリオンの着が ないというのはこれはまあの各4年に1度 万博あの参加ほとんどしてますからあの 例えばカナダなんかはあの時国で全部うん を加工してですねでタンカーに乗せて日本 に持ってくるとあとはまプラモデルのよう にこう組み立てるだけとまあの数ヶ月あれ ばできますよというま力強いお言葉も頂い

ていますですからあのいきなり今回こう いうパビリオンを作るという国があ ほとんどありませんのであのみんなが いろんな計算をしてですねやっていると いうことは間違いないと思いますあとま あの不参加も言われますけれども新たに あの参加を表明している国もありますので うん うんうんうんあこれまでは日本で万博や それにするものずっと開かれてきました けれども政党が唱えて関わったってのは 今回が初めてなんですよねえでだからそれ が正しかったかどうかもう今更議論しても しょうがないんででここはまあの責任持っ てやってもらうという意外ないんじゃない かと思います責任を持ってというのは 例えば赤字になった場合とかあのそれも 含めてそれはちゃんと維新にってもらうと いうことあると思うんですなるほどえそこ はババさんいかがですか赤字がまいく出る のかわかんないけどでも一生徒で消える ものでももちろんないですし その巨額の赤字がさらに膨らんだ場合 じゃあ維新はどのようにこのここまで 押し進めた責任やれやれと言った結果に 対する責任はどのように取るっていうここ の覚悟はどうなんですかま覚悟は逆にそう ならないように何がんでんでもやると努力 をするということだと思いますで万博の 主催者は国であり大阪府市であり経済会と この3者が責任を共有して共同責任を担っ てこれやっていくわけですからあのま 万が一のことが起こればこの3者がよく 協議相談をしてえ対処していくと処理をし ていくということがま最適だと思いますね うんなんらかも開けなかった大量の巨な 赤字が発生したというなことがもし起きた 場合には大阪風市で引き上げてきた維新の 会というもに対する信頼性もこれは大きく 毀損するこの覚悟は当然覚悟こ覚悟って 決まったわけじゃないんですけどねその リスクはお感じになってますよねあの政治 責任を負うということは理解しています なるほどはいうんただその経済的な責任を 負う必要があるかといえばそれは実です それは別ですよね別ですよねそこの部分に おいて経済的に責任でなくて政治責うと いうはいそのリスクの大きさ今までだって 維新っていうのは大阪風市なし関西県に おいて近畿県においていろんなことをやっ てきたことがここまで来てるで首長を取っ て議会の過半数を取りっていうこのことが もしかしたらっていうそういうリスクお 感じになりませんかあのリスクはあります あの維新の会というのは決闘以来あの

リスクに挑戦してきた生ですそうそう大阪 高のねはいあのでしたけれもやっぱり大阪 とがこれからは必要だという硬い年の元で ですね一致団結して2度目の住民投票を やっていますま2度目の住民投票がダメ だった時には一新の会もこれで終わりだと うんまあの大阪でも言われましたはいでも やっぱりどういう姿勢で政治をやっている のかとないうことを大阪の皆さんはよく見 ていただいていると思いますですからそこ からうんうんあの昨年の統一上選挙1昨年 の参議院選挙維新の言ってることあってる んじゃないかということが徐々に大阪以外 にも広がってきた結果今こうしてえ我々が 目標としているステージをクリアできて いるということですからあの万博だけが 政治の全てではありませんのでもちろん そこは責任を持ってやり遂げるということ が必要ですがあのリスクがあるからとうん 引いてしまうということは国民の皆様方 から逆にりを私は受けるというふに思い ます なる時期選挙についても伺いたいと思い ます立憲民主党の泉代表は先月21日の 記者会見で維新や国民などと新政権を 目指すと発言しているんですけれども政策 課題の実現のためにばばさん立憲との連立 っていうのはあり得る話でしょうかうん あのこの間ですね年末にあのあるま週刊誌 のま主催ではいうんはい え立憲の泉さんと国民の玉さんと私とま団 という形でえ座談会やりましたでその時に もま同じ話が出ましたがはい私はあの立見 さんずっと拝見していてですね例えば この間の旧都一協会の被害者9済のま財産 保全の話もですねうんこれ成長レベルでえ 担当者決めてずっとやり取りしてたんです がそのまはい実務者レベルとは違うところ で違うペーパーが出てくるという経験をし ましたなるほどだからその場でも申し上げ たのは泉さんに申し上げたのは泉さんが その野党を結集させてえその野党政権を 作るということであればまずですね自分の 政党の中をまとめてくださいとなるほどA さんに聞けばああいうBさんに聞けばこう いうとそういう今の状況ではなかなか一緒 にうんスクラム組んでですねこの政権を 狙いに行こう自民党を倒そうということに はならないんじゃないですかとうんうん いうことをま申し上げたんで私はあの宿題 は立憲さんにあると思いますけどねうん うんそうするとその前提となる選挙協力 なんかももっか全然進んでいない取り組ん でもいないそういうことでよろしいんです ねそれは例えばその統一協会問題とか聖地

の金の問題とかそのシングルイシに関して 野党京都ね立さんとか共産党さんとか国民 さんとか場合によっは政治と加の問題に ついては共産あ公明党さんとかと連携をし て自民党に圧をかけるこれは戦略戦術とし てはありなんですよねそれはありですそれ はありなんですただそれがその先の政権を 共にするなしその手前の選挙で力を 合わせるそこにはかないそうですね あくまでもシングル一種においての協力は そこでとまってそっから先には進まないと いうことですねそれはあの我が党はゼゼ ひひということでこれあの自民党さんにも あの他の政党野党にも同じスタンスで今 までやってきてますんであの私はここ数年 それなりの結果を叩き出せてると思うん ですねだからこういうスタイルで野党がま 強調する時には自民党といいことをやって いくということはこれからも続けるつもり ですけれどもうんうんやっぱりこう政権を お預かりしたその日からですねもう現実的 な政治を国家運営をやっていかなければ ならないわですからうんあの基本的な憲法 改正や安全保障エネルギーそういった ところがバラバラのグループがですね政権 運営が本当にできるかと言われれば私は 難しいと思いますうんはいでは日本維新の 会の馬場代表に今年の決意を伺います こちらですねはいこれ今年の決意は決起 するんですかはいあの立つとま書かして いただきましたあま30年間経済が成長し ていないうんただ国民の皆さん方は それぞれの分野で一生懸命頑張って いただいていますこれやはりあの政治の力 が弱いから経済も成長させられない今年は 達ですから演技のいいあのエですから流が 上がるごとくこの立つというのをテーマに 今年はあやっていきたいというふに思い ますうんうん田さんはいババさんのお話 伺って全体の感想いかがですかうんそう ですねで今年はま解散総選挙を行わで あろうと思われていいえまババも同じ 見立てじゃないかと思うんですけれども うんでそこでまあの今の話だとあの立憲 民主党とま選挙協力することもないという 理解で言わけですねでそうした場合あの 後者今あのまだ立憲より少ないですよね あとどれくらいうずめするつもりなんです か今あの我が党152名になりました立憲 さんが160名程度と聞いてますのであの まだまだ頑張ってですね候補者立えして ですねえまあの最終的には全選挙に者を 立てるというのが目標ですからそれに1つ でも近づくようにやっていきたいという風 に思いますうんそうすと1780はい行き

たいっていう最低限でもそうですねあの 最初から負けてるようではお話にならない と思いますんでああくまでも野党大一を 狙うための細かは揃えて出陣するとこう いうことですそういうことですねはいはい ババさんの本日のご戦ここまでとなります どうもありがとうございましたうござい ます [音楽] [音楽]