年末特番！『特別編　JAL（日本航空）安全啓発センター見学報告　第1部　～日航123便事故とは？～』リスクマネジメント・ジャーナル　第２０４回

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リスクマネジメントに関するその時々に起こった様々な事柄を一つのテーマに絞って危機管理の視点から解説

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・石川慶子　理事／広報コンサルタント
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#日航123便事故　＃危機管理　#リスクマネジメント

[音楽] RMCチャンネルをご覧の皆様こんにちは こんにちははいイスクマネージメント ジャーナル今日も石川副長と事務局の相 まで進めてまいりたいと思いますよろしく お願いしますよろしくお願いしますはい えっと今回なんですけど えっとYouTubeのコミュニティで 少しねあのご案内だけはさせていただい てるんですが えっと12月の頭かな11月の終わりかな えに石川さんと2人でですねいつあの JAL日本航空の安全啓発センターという ところがえ羽田の近くにありましてですね そこに2人で見学に実は行ってみましたと はいそう11月24日11月11月211 月24日ですはいもうだいぶ経って収録し てるんでちょっとね時間があれですけども えそこに実はですね2人でえ見学に行って きましたでまちょっとねあの前から石川さ 一緒に行ってくれませんかということで僕 の方から誘ってたんですけどもこれ何かと 言とですねあの日光雀簿記の1985年8 月12日ですねえ高山の墜落事故のえまえ 飛行機のですね残骸とかえ遺品とかそう いったものがですねえ日本航空JALのえ 敷地内の安全啓発センターというですね ところに展示されてましてでこれはえ実は あの外部に基本的には公開してるものじゃ なくて JALのまえ社員の方々ですねがえっと 研修のために使うという名目でえ作られて いる安全啓発センターというまねあの ところなんですけれどもそれを一部外部の 人にもあの公開するということでえ公開し ているものがあるのでそこに応募してです ね2人で見に行ってきたというようなこと でまその報告をちょっとさせていただき たいと思ってですね今回はさせて いただこうという風に思ってますあまあの JALのこの123人の件はね1985年 ですからま相当前なんですけどはい あの覚えてますかね石川さんねこれね当 うんま1900うん85年っていうのは私 が社会人になって間もなくの頃ですからま 学生じゃなかったんですけどもねええ そもそも学生だったんですよ ねあれが差が出ちゃいますけども中学生だ です ねちょっとなんか年がばれるみたいあのね まあなんで中学生って言ったかって言うと 実はね僕結構鮮明に覚えててなんで今回ま 僕がリスクマネジメン仕事して るっていうのもあるんだけどどうしてこれ あの1回やっぱり現物見ときたいなと思っ

たかて言とねえっと8月12日でしょこれ お休みお盆なんですよで僕中学2年生だっ たんですねで私あの田舎新潟なんですけど あの田舎のおじいちゃん家に夏休みで 夏休みの遊びで夏休み帰ってたですよ遊び にねほでその時にまこれ夜寝て11日の夜 寝て朝起きて朝のテレビであの例の ヘリコプターからのこう ダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダ [音楽] [音楽] テレビの映像だけが今鮮明に残ってるん ですけどこれもそうなんですよでずっと実 は記憶に残っていてまこういう仕事をする とは思ってませんでしたけれどもまそう いう意味でもあの頭の中にずっと残ってい たね事故でもちろんその危機管理とかそう いうところでは多々出てくる話なんです けれどもまあのずっとこう個人的にはこれ 少しずつ勉強しながら追っかけてたりした んですけどなかなかこう教会で取り上げて 中学生から追いかけてたんですね社会人に なってからですね当然もう忘れちゃってて 全くあれですねえっと2000年にま後で 出てくるかもしれないですがボイス レコーダーが流出するんですねあのCVR がですねそれがで声が出てきたっていうの で大ニュースになってあの思い出したって いうようなこととかねあの含めてでまあの リスクマネジメント携わりなってから もちろんねこういうのがあったのでま書籍 読んだり編んだり色々し始めてと見てたん ですけどえじゃ本格的に追いかけ始めて 3010年前ぐらいうんそうですかね10 年ぐらい前かうんあと前提としてと完全な 私立文系ですので技術的なことっていうの は全くの素人ですあの危機管理のいわゆる 組織論とかまそういった文系的なところ から追っかけていくしかないんですね技術 的なところに関してはま航空力学みたいな ところなのでとてもとても我々の知識では 無理なんですけどまもちろん いろんな問題が絡んでいてねもう本当戦後 最大今でも単独の航空機事故としては最大 の死者数ですよねまこれからもねあの きちっとあの考えていきたいなというよう なものだったのでま見学にえ換えたなと 思ってねまRMCチャンネルもだいぶ動き 始めたのでまそれの企画としてもいいのか なということもあって石川さん誘っていっ てきたとまそういうようなことなわけです でえっと今回まその見学報告ということを ね2人ででましようということで動画の 企画を進めていたんですけどもやっぱり あのこの事故がどういう事故だったのかと

いうようなこともちろん詳しい方はね あの今から説明する部分に関しては当然 もう知ってるよというような話だと思い ますけどこれさもうえ1985年ですから もう相当前の事故なので全く今動画を見 てらっしゃる方の中で若い方がもし いらっしゃればですね全く知らないとか 名前は聞いたことあるけどぐらいな方も 当然いらっしゃると思うのでま一通り ちょっとねざっくりとどういう事故だった のかというようなことを説明した後ねえま え2人で感想をやりながらまたどうして この事故が未だにあの色々と言われている のかというようなことも含めて二部構成で やってみようかとはいいう風に思っている のでちょっと長いので分けますけど動画を ねえお付き合いもし興味があれば いただければという風に思っています 今ざっと見えてますはい見えてますはいね 啓発センターの見学報告ということで ちょっと簡単にまとめましたので ねはいそれでえっとこの動画についてなん ですけどあのまちまた今ねあのSNS YouTubeが色々とあの2010年代 動き始めてからえ実はこの事故ってまた 再度取り上げられるようになってきたん ですねなんでかって言うと YouTuberの方々がいろんな形でで この事故をこう掘り掘り起こしてですね あの事件の原因はこうなんじゃないかとか ああなんじゃないかとかそういうような ことをまあの個人で色々調べてまいろんな ものありますよいろんなものあるんだけど 情報発信をし始めたってことでまた火が ついてえ相当前の事故だったんですけれど ももう1度か色々見るようになってると いうようなことでまあねいろんな方々が 出してるというところがあるんですがま 我々は今回そういうようなところを中心に 自己がどうだったとかっていうようなこと を言うんではなくて基本的にはまあの自己 調査委員会という政府が当時えやってた今 だと運輸安全委員会ですかねえっと名前が 変わってますけれどもそこが出した唯一の 公的なあの自己報告書がありますそこが どういう風にこの事故をあの認定したかと いうようなことに沿ってですねとりあえず はこの事故のえありよみたいなのをまず 確認した上でですねあの見てていきたいな という風に思っていますので何かこう 新しい自己原因が発見したとかそういう ようなことを見たいという方はこの動画で ありませんので是非違うところへ行って いただいていう形でまずそこだけねあの 強調しときたいなという風に思っており

ますはいでえっとこのえ今回今言ったのは ねちょうどそういうことなんですけれども ま大きな事故だったということとこのあの JALのね え安全啓発センターこれは実は事故から 相当立った200年にそうねうん解説され ているということ何年うんこれ驚きました 9年年うんそうね21年経って2年そう ですこれまこれいろんなこうう直接があっ て安全開発センターっていうのは実は できるんですけどもまあの21年経って からあできたというこの長い年月どうして 立ってしまったのかというよのいろんな 問題が実はねそうね含めてあんですけどね そこ向き合うちゃんと向き合うまでに21 年かかったんだろうと私は思いましたそう ねうん大変な事故ですからねいろんな人が 絡んで ねまえっとそういうようなところになり ますということでまたまたま今回縁があっ てえ見学に行ってきましたということです ねはい今言ったようなことが書いてあり ますとねこれ相当風化日でしたねま空港 ですからねこの日だけなのかなそれとも いつもそこやっぱりねあの風が強いん でしょうねうん新生備工場ですからねそ さんの後ろにありますけど海が近いって いうのもありますけど意外と私地味だった なと思いました あの見た感じがっていう か見た感じって建物ってこと建物も含めて ひっそりとひっそりと佇んでるんだなって いうのが第1印象でしたけどねま整備工場 の 整備というかねあの事務所の中にあ るっていう感じですからねそうですそう ですはいいうことでま今言った理由でねえ 見学にしてまあ何しろ風が強い日だったな ということですねそれかまあの最初に言っ とくとえっと中の見学のところに関しては あの新撮影禁止なので基本的にそこで我々 が撮ってきたというような写真はないです ただ色々ネットにね落ちてる映像とかそう いう写真とかっていうのがあるのでまそこ を色々とちょっとお借りして今回分かり やすいように作っておりますで今日ななね えどういう事故なのかということと自己 原因これまさっき言ったよに自己調査委員 会というね公式な報告に関してということ でま事故の遠因とじる日本航空はどういっ た会社なのかというようなことをちょっと 進めていきたいそれから第2部としてです ねあの石川さんにも自由討論というかざ あの雑談ということで感想と様々な憶測と いうようなことを二部構成で進めていけれ

ばなという風に思いますはいで今お話しし たようにですねこれちょっとあのホーム ページからあの色々と頂いた写真なんです けれどもまあの啓発センターということで 車内のね一角何回でしたかね6回でしたか ねえエレベーターで上がっエレベーターで 上がってはいねあ大きな建物の1番奥に こうだーっと広いあのこういう品というか ねJALの えS8119かえ123便の残骸が残って いて真ん中のは圧力角壁とえ垂直美力です ねうんそう垂直美力が横になってありまし たよね縦にするとね12Mとか16mとか そういう世界なのでとても縦には置けない ということで横にしてねうん段階が 生々しく置いてありましたけれどもねそう ですね機体の写真とか映像とかではもう たっぷり見てたんですけどやっぱり生で 見る初めてということでねうんやっぱり 現場に行くと全然違いますね迫力がね全然 違ううんうんあこうなんだというねうん それからまあの右下のやつはねちょっと ワイプで入れてますけどもあの研修 センターなのであの社員の方々が色々 ビデオを見てあの研修したりというような 施設もあったりとかねまそれからあの図書 館みたいなあところもあったりとかですね えしてあったとです ということでえっと123の墜落事項これ まあね知ってる方は知ってるということで あれなんですけれどもま簡単に言うとです ねえボーイング747といういわゆる ジャンボと言われるものすごく大きな今は ジャンボは飛んでないですよね昔あの ジャンボジェット機って言われたもう 500名以上乗るような大きなジェット機 があったんですけどあうんそれがま落ちた というような事故ですね単独技事故ですね 単独で落ちたいううん事故になるわけです けれどもま後で原因も出てきますけどねえ いわゆるその後部圧力化というところが 壊れて後ろのこう垂直尾翼って縦になって いる横飛行機ってね後ろに水平尾翼と垂直 美力ってあるんですけどこの垂直美力と 後ろのこのコーンみたいになってる補助 装置みたい補助動力装置っていうここが バーンとこう吹っ飛ぶわけですね空気の 圧力でそれでそこにこうずっと繋がってた いわゆる車で言う油圧っていうやつです けど油圧がこういわゆる操作をするために 油でこうね圧力をかけて右にやった左やっ たまハンドルのことですよねハンドルの 油圧装置っていうのが全部ここにこう パイプで繋がってたんですねま構造上それ が全部吹っ飛んで中に入ってた油が全部外

に抜けちゃうっていう状況になっちゃった ということで結局こう操作ができなくなっ ちゃったっていうことなわけですねうんで 操縦不能っていうことですよね操作ができ ないはいまもちろんねあの大前提として誰 も見てないのでまあの4人生存者の方 いらっしゃいますけど事故の原因誰も 分からないので実際には何が起こったかっ ていうのは全部全て想像なわけですねこれ ねうんあの事故のそのえ証拠品とかそう いうようなものとかいろんなものからこう であろうということを推測してるという ことなので本当のとこは神様しか知らない わけですけれどもうんまそういう意味で そういうようなことだろうということが 言われ吹っ飛んだのは吹っ飛んだってこと ですよね要す吹っ飛び方はの原因は分かん ないけど吹っ飛んだのは確かなんですよね この間の説明でもで美がなくなっちゃっ たっていうのは事実そうでしょうね もちろんそのいろんな状況証拠からそう いうことが起こったんだろうというような ことだと思いますでまそういう風にえっと 自己調査委員会も結論を出してるという ことでえ18時24分35秒にまあ異変が 始まってそこから大体30分ぐらいこう 飛ぶわけですよなんとかうんこれ皆さんね 有名なあの渋あるコクピットボイス レコーダーの音聞いたことあると思いう方 も多いと思いますけどもその間ま戦ってる わけですねき長の高浜さんとか佐々木さん とかですね福田さんとかがこれで30分 なんとかこう羽田へ戻ろうとするわけです けど戻ろうとして頑張ってるんだけど最後 掃除効かなくなってこうフラフラと行って え群馬県と長野県と埼玉県のこう県境会の もう名なき山当時はね名前もついてないん ですよこれね今でこそあそうなんですか そうなんです当時はね名前なかなかったん です当なああそれがそうなんはいそうなん ですね今群馬県田野郡上野村の山中って 書いてあるじゃないですかこの真ん中にね でこれ後々 大高山の峰とおというような名前が高原 っていうところだって言われてるんです けどそこに大高山のオという風に後で名前 がつくんです ねまそういうような形ではいしたという大 事故だったということになりますでえ結論 から言うと乗員乗客524名のうち520 名の方が亡くなられて最終的に実は4名の 方がねあの助かってそうね救出される奇跡 的な救出でしたよね奇跡的に助かったって いう実は全部女性なんですねこれねねうん これもなんか色々当時言われたり今でも

言われてますけどもうんいうようなこと ですねねそっか全員女性ね確かにそうだわ 本当にそうなですようんでも今言ってよう なことでねえっと後部の圧力掛けま圧力 掛け後でも出てきますけども要するにです ねえっと飛行機って高いとこ飛ぶのであの 地上と同じ空気の圧力にするまじゃないと 生できないのでそれを客室内にするために 圧力をぐっとこう強くしてるっていうこと ですねそれをするためにこう蓋をしてある わけですねその圧力を高めてるとことそう じゃないところと飛行機の中でその部分の 圧力の壁核壁っていう隔てる壁っていうの は大きなやつがあるんですこれがあの飛行 機の後ろに1番後ろにあるんですこれが 破れちゃったってこと何かしの原因でそこ に入ってるこうぎゅっと圧縮されていた 機内の空気が後ろの機械室っていうかその 人がいないところですねところにその破れ たとこから一気にバーンと噴出するってこ で後ろが壊れるってこれれが原因だとされ てるわけですうんはいでAPUって補助 道力装置と機体の工部を脱落させて垂直 尾翼ですねこの部分の70%って言われて ますけどもうん垂直尾翼全体の70%が なくなっちゃったということでさっき言っ たように油圧が全部なくなってまハンドル が効かなくなってもフラフラな状態だから よく言われるんですけど坂道をねブレーキ なしで動いてるようなハンドル効かないの にはそういう車で言うとそういう状態の中 であのコクピットの3人は必死にこう 戻ろうとしたとでもうめちゃくちゃな状態 なわけですね うんいうような状態で30分なんとか 頑張ったっていうまそんなような状態だっ たらしいですねついに力尽きて18時56 分え高山に墜落するとまこれが事故の外因 簡単な 概要ことになります 場所ですねこれ羽田が一番右下ここにあり ますけどもここからま大阪の伊丹空港に 向かってたわけですねえ盆の夏休みの夕方 6時で1時間で着くので7時に着いてで 大阪の親戚の家や自分の家戻ってまああ クロゴみたいなそういう時間帯それから ビジネス客も多かったみたいですねこの時 はね盆ま東京から大阪に行くとかいうよう なビジネスのお客さんがたくさんいたと いうようなところですけどもこう行って 行くところが最終的に落ちたのがこの矢印 の赤い矢印のところの群馬と長野と埼玉の 県境会も山梨東京がありますけどもこね あの石川さんご存知のよりもう秩父の山の 中ですよねこれねそうですねうんいう

ところここもにこう最終的に落ちるという こういった事故だったわけですねだから なんとかこう旋回して実は羽田に戻ろうと していたとでこれがちょっと見えますかね あの当日実はですねJA8119ってこれ 期待番号なんですけどうんこれが写真で 撮影されてたんですねなぜかうーんこれ 事故機です ああ1984年に撮影されてたんですね前 の年うんに撮影されたものあごめんなさ これはこの写真自体はそうなんですけど えっとね当日の映像があるんですよ実は ふうんあの出発前の映像がうんこれなぜ 取られたのかっての未だによくわかんない んですけどなんか研修用なのか何かで取ら れたって言われてんですけど事故あのこう 出発前に撮られた映像っていうのがいくつ か残っててえ映像があるわけね写真とは別 にねこのこれは写真だけども映これ写はい 映像も残ってるんですねそれも不思議だ なっていうことなんですけどまこれがあの 非行経路ですうんこの線分かりますかね 羽田から出て海の方ね海のリハトこここれ 矢印って見えてるのかな矢印あ一応リ ハントンちょっと手前見えますよ見えます ようんここがバーンってこう何か事故が 起こった場所なんですよねうんイハと ギリギリのところでここで怒ってからこう フラフラふらっとこう羽田に戻りたいって 言って完成に言って戻ろうとしてこう右 旋回をするんですようんだけどもう油圧が 効かないのでどうしようもないのでうん こうにちもさっちもいかない状態でなんと かこんとかエンジンだけで動いてるという ような状態でこうなんとかここまで来て 羽田に富士山の上通って羽田に戻れそう だったんですけどここら辺で急旋回し ちゃって大月の辺りでですねこれで青梅の ちょっと手前横田飛行場の手前ぐらいで 今度風これ風に流されたっていう話なん ですけどこれでぐーっと高山の方行っ ちゃうんですよ 羽田と逆方向にねそれで最後やっぱり フラフラフラとなって山の中に落ちて しまうとまこういう経路だったというよう なね事故 ですこれ写真にありますけどこれ有名な 一本カマスという事項って聞いたことない ですかあ聞いたことあるけどこれあの飛行 機が通った後でしたっけそうあのねこう 飛行機がねこうあったらこうやって斜めに なってこうやって落ちてくんですですよだ から最初のこの羽右の羽がこの有事口って とこにバーンてぶつかるんですよで えぐれるんですこれえぐれた後なんですよ

実は山がえぐれた後これが未だに残ってる んですねうんで一本から松ってところに エンジンをぶつけて最初1本から松かこの 下ねうんここで確か右の第4エンジンか なんか落とすんですねああそ最初にうん それでそのまま斜めにぐっといってダオ エンジンが落ちたのはこれか有次口か一本 から松でバーンと右をぶつけてでその まんまブーっと行ってで有事口ってところ でくさっとこうなんて言うんですかね こうこっちのうんをねぶつけてそのままね ひっくり返るわけですよこくるっとうんで ひっくり返った状態でオタのオこうやって 裏側からぶつかるんですよねボーンて ひっくり返ってぶつかるひっくり返ってが ひっくり返った状況でぶかだから反ラカン なってうん裏カンな状態になってあお腹が 出てる状況ね上上になってるんねそれで ぶつかってうんだからまあ2回析の人は 即死ですよまあ1回席の人もそうかもしん ないけどうんまそういうようなぶつかり方 をしたっていう話なんですよね恐怖ですよ ねあのダダダダとこう滑り押したっていう のがここ友次コのところから滑り押したん でしたっけ ここは有次口からぶつかったオまでは 300mぐらいあるんですよなので有次口 はこう羽をぶつけるんですかとね羽を ぶつけてでそれでその衝撃でこう ひっくり返るわけですでひっくり返った ままええ何百kmって400kmとかって いうスピードで裏返しになってでオに ゴーンとぶつかるわけです うんそれで助かったま後で出てきますけど 助かった人たちはこの飛行機の後ろの方 ですね後ろの方に乗ってた人で後ろはその バーンて裏側になってぶつかった衝撃で ポキッと折れるんですよ後ろだけうんうん で折れたのが実はオだからこういう風に なってるんですねここのこのここに ぶつかるんで折れた後ろはこうやって ぶつかるから後ろ側はこの骨をくーっと 滑って落ちるんですよあそこが滑って落ち たわけねだ4人生きてたのはここなんです うん全員こっから吸収されるんで死んだ 方々はみんなここら辺の人たちでここは まあ衝撃もすごかったしあと火災でねうん 燃料があの羽に入ってたり死体入ってる からもう火災でめちゃくちゃになるのが ここなんですよねあそうこけ焦げちゃうん ですよねで助かったのも奇跡的に助かった 人たちはこのこう滑り落ちた人です側ね うんああだから燃えなかった燃えなかった のもあるしあのクッション木がクッション になってうんうんうんあで折れてくれたの

が良かった候がねうんというようなことと かま色々理由があるみたいなんですけどね うんまこれがまさにそうですねこれはもう タの骨でこれが当時のこぶつかっだから まさにここですよねガーンってなって滑り 落ちてますよねこのここうんここで 見つかってるわけですこの4面矢印分かり ますかねうんうん矢印わかるそこでそう この辺で見つかってるんですはいうんうん でそれ以外の人たちは上の 方まあの色々こら辺にもいたのかもしれ ませんけどまこの辺にいたとしは当然 焼け焦げてるしうんうんうんここが直接 ぶつかったとこですよねうんでこう後方は ここに滑り落していくわけですダダダダて うんでこのなんとかっていう川のところで 見つかってうんで生きてた方々はこうああ 最終的に44名助かった方はこの辺に全員 いたもう半径何メーっていうとこにいた らしいですようんいうのがまあね事故の 概要っっていうことですまNHKとかね そういうところからもらってきた写真に なりますけど もまとんでもない事故だったというのは これだけですねそうですねあとね衝撃が 低かったですよね うん当時は今はねいろんなコンプラの問題 とかあるじゃないですかだからこういった 写真ってまネットに落ちてるものは別にし て雑誌に乗ることもないし新聞に乗ること もないですよねでも当時はあの週刊誌とか にこういうものは直接乗ってた時代なん ですよねから僕も見ました けどまそのまんま死体が乗ってたりとか そういうのがこうまいわゆる写真でうん 夕刊誌とかに乗って発売されてたっていう 時代だったですよねま今じゃ考えられない ですけどそうねうんさすがにネットにも そういったものはほぼもう落ちてない状態 になりましたけど当時はそういうのが ちゃんと雑誌で残ってたっていうねいう ことですけどこれ助けに行く方もこれ大変 なこれね写真で見ると分かりますけど こんなんなって山のこう急斜面ですから ね現場に行くのが大変だったんですよね 当時ねそうですそうですでこれは現在です ね現在はイレトダということであの整備さ れてですねそれでもあのま我々で言うと この高尾さんあるじゃないです か高尾さんよりもちょっと険しいみたいな なんかそんなイメージのような気がします けどそんなに登るの大変じゃないってこと ですか高尾さんぐらいってことだったら あの短いそんなにあの登り始めてからは そんなにないんですよだけど急なんですよ

やっぱりね斜面がね斜面がねそれを今整備 してあのえ毎年遺族の方がイレト山に行く じゃないですかうんそうですねねま後で 感想のとこに出てくるかもしれないJAL のね方々も3回行くって言ってましたよね うんそうですねはいうんそういう風なこと も教えてもらいましたけどもねこう いうレトになっているということですそれ からこれがまさに垂直病がないというこれ 唯一の写真なんですよ実は飛行中のうん これうんこれよく見ますよね垂直病が なくなってるっていうのがうんあの実は これしかわかんないですよ証拠この写真1 枚しかないん垂直病がやられたやられ たっていうけど誰も見てないわけであで この写真1枚が唯一垂直美力がやられたん じゃないかといううんまもちろん後から いろんな状況証拠でもちろんそうなんだろ うってことになるんだ けど具体的にはこの写真しかないわけです あれ長も垂直病が吹き飛んでるとかその 状況は分かってないんだよ ですよね何にもわかんないで自己原因が 分からずに30分操作してるんですよなと いうことですよねとにかく操縦が効かない とそうなんです美力があるとかないとか そんなのわかんないですもんね何ったか 分かってないと言われてますねうんうん うんただこれがこの写真は本当に美力が もうなくなってるという分析ができるので これは本当に普通の人が撮った写真なわけ ですけど ねこういう写真が残ってますよというです はい123便さっき言いましたけどJ 8119っていうのは期待番号ですけども ボイン747SR100型機っていうのが 正式名称509名えの乗客と上位2名で 524名の方が残ってたと乗ってたという ことでえっと当日なんです8月12日え実 は3往復してるんですよ最初朝ですね羽田 から 千歳札幌まで行でもせで戻ってきてで えっと羽田から福岡行ってうんでその 後え羽田から痛みに行くっていう夕方の瓶 で実はこの後もう1回痛みから羽田に戻っ てくるっていうのも予定もあったそう ですでこの羽田から痛み行くっていう 123便のところで事故が起こるという ようなことになるんですねでまこれ もちろんもうされてる有名な話ですけれど もえ長高浜き長ですねえ自衛隊出身の超 ベテランから副総縦者は佐々え豊さんと この方も実は飛行時間で言うともう超 ベテランですねであの服装重視から今回 基調になるためのあの試験の最中だったと

いうことなんですねなので通常乗るところ の基調席と副総縦席のが逆になってたって いうのが今回の だからどうこっていうわけじゃないです 実際にあの操縦したのは副操縦師の佐々木 さんなんですねあそうなんだそうなんです ようんというようなことでもちろんその 佐々木さん自体も操縦があのできないって わけじゃなくてもう超ベテランなんです けど貴重になるための試験をしてたという うんうんうことでえ市長の高浜さんが操縦 してたんじゃなくて佐々木さんが操縦した その試験の最中だったということが1つ あるとこれいわゆる航空機関士と言われる 機関誌の方ですね福田さんこの方も超べな うんうんでチーフパーサーが秦野じさんと いう男性の方含めてえ全部で女性客室昔は この当時はシュアーデスって呼んでたん ですかねうん今で方うん方がねえ11名 12名全部で乗っていたということで実は もうあのクルーは超ベテランだばかりだっ たんですね うんいうようなあのの状態でこの飛行機は 飛んでいくというようなこともちろんね これ皆さんあの知ってる方は当然知ってる て話かもしれませんけれども えそのなんて言うんですかねこう新人 ばかりだったとかあの経験がなかった方が いたから事故が起こったとかそういう次元 の話じゃないんですよね実はそうですね うんうん はいでまこれ有名になりましたよねえっと こういう大きな時でしかも夏休みお盆休み えということだったので実はかなり有名人 乗ってた結構乗ってますよね1番有名なの ね坂本9さんねね坂本9さん本当に残念な 知らせでしたよねうんであの今ね問題に なってる元宝塚娘役の北原洋子さんって いう綺麗な女優の方が乗っていましたと いううんこれね有名ですけど今阪神半球の そのなってますか阪神大学の球団社長だっ た方ね中村さんっていう方も乗っていたり とかうんこれも有名ですねハウス食品の うんあの現役の社長だったはいはい浦上 さんが乗ってらっしゃったとかですねここ に書いて何人かまこれ以外にもたくさん いらっしゃるんですけれど有名人の方が 乗っていたという便でもあったわけですね あのこれ2階席があったんですね20席 ぐらいうんこ2階席っていうのがま有名な 人が結構ので坂本清さんも実は2回席に 乗ってたんじゃないかと言われていて うんあのそこでえ操縦席も2階にあった ですうジャンボだから今あんまりないのか もしれませんけど今ないのかな2階に操縦

席とその今のVIPみたいな席があって今 のビジネスクラスっていうかファースト クラスみたいなとこあってで下がこう バーっと普通の席があってっていう当時は ファーストクラスてなかったのかもしれ ませんけどねうんいうような作りにななっ ていたというまジャンボジェット機って 言わ れるでこれまあのもう落ちてる写真だった のでいいかなと思ったんで出してますけど ま生存者がいてということでここさっき 言ったね写真左からの写真が見てもらえる といこれほらここに全員いたんですよああ 本当だ4人ね人このこの小さい範囲の中で うん生存者 みんな見つかるんですよねですから本当の 奇跡的なこの1箇所だけ何かこう うまくこう人がねこう生き残ったという ようなことあったんですよというような ことですで実はこれあの8月13日の日経 から引っ張ってるんですけどえ生存者7人 って書いてありますよねうんそうねなんで 7人だ情報がものすごい錯綜してるんです この 時あの 重複してあの情報が伝えられてたりその 確認がうまくできなかっ たりから男の子がいるよっていうような 情報があったりとかこれが今のいろんな こうなんて言うんですかね こう言ったらあれです けどこう自己原因が違うんじゃないかとか 何か隠されてるんじゃないかとかそういう ところに繋がっていく話なんですね実際に 当時のマスメディアもこうやって ものすごい混乱大混乱してるわけうん そそうこれ1番大事じゃないですか生存者 の数を間違えるなんていうのはそうねねえ 7人と4人じゃはだいぶ違いますもんね そうですじゃあとの3人は実際どうしたん だていうことになりますからねその発表は 未だに何もないわけでこれやっぱ明らかに 間違えていたりするわけですよ ね名前も出てますけどねここね川稽古さん た有名になった赤さんと吉崎親子とね落ち さんですねあと1人はね なことまこれ色々なこの映像とかですね あの情報っていう音声でも聞けるように なってるんでまYouTube今いっぱい 出てますのでまこの辺のところから ちょっと参考にさせていただいてますよて いううんうん何でも流れてんですね音声も 聞けるんですね全部川上さんの音声も残っ てるし吉崎さんの音声も残ってるし落合 さんの落合さんはテキストだけだったかな

うん残ってます僕も全部一応読んでます けどそれでえっと自己原因ですねでま今 までも色々と話してきてますけどもま自己 原因っていうのはえ事故から2年後の 1987年の6月に最終報告書っていうの が出ますこれ200第286回自己調査 委員会ですね今の安全運輸委員会かなはい えの自己調査報告書っていうのが最終報告 書として公的な報告書として唯一のものと して出て議決されますということですで そこで自己原因は何かということが確定さ れますこれはさっきから話をしている事故 機の後部圧力壁の損害でそれに伴ってえ viivの同体垂直美操縦系との破壊が 生じ非行性のま油圧がなくなったことに よる非行性の低下と主操縦機能の喪失を きしたために生じたものとするまこれが 直接的な自己原因だということの え確定をされるということになるわけです ねこの自己調査委員会って政府のですよね こそう運輸省のねはい運省のねはいで唯一 唯一の公的なあの報告ということになり ます ねはいでこれがあ我々も見学で見ました けれどもこれがまついてる時のもので ものすごく大きいやつですよね特に ジャンボについてたやつはうめちゃくちゃ 大きいやつでまあの飛行機のその人がいる とこ簡単に言うと人がいるところの空気の 圧力とそうじゃない部分との圧力をこう 隔ててる壁のことなわけですよねこの 大きな鉄の壁で圧力をこうぎゅっと 閉じ込める役目をしてるとそうじゃないと 空気が薄くて山の上に山富士山ずっと高い とこで飛んでるわけですから苦しくて しょうがないということになりますのでま それのこう便になっているものなんですが これが破れるっていうことが起こったとま いうのが原因なんですよということですね でどこにあるかっていうとこれもあの飛行 機のねえーやつですけどまさにこの1番 後ろのところの垂直尾翼のもう根元の ところにコバる壁っていうのはあるわけ です ねでここがまれてこのピンク色の弱部分で オレンジ色ですかねこ何色になのかこの 部分が人がいるところなのでここに空気が ぎゅっと圧縮されてえ入ってるという ところですがここの圧縮されてる空気が ここが壊れたことによってこの後ろのこの 部分はあの外気と一緒なわけですよね外気 圧と同じところにこうバーンとこう空気が こう移動するということによってそのの力 でこの後ろの丸いところとこの垂直病が 吹っ飛ばされるっていうことうんうんうん

うんま簡単に言っちゃうとそれがこの飛行 機が壊れた原因ということになるという ことです ねでこれがあの実は三鷹のですね航空 研究所って今もあるのかなあそこのところ に持ち込まれてあの今の弱査ですよね弱差 あそこのと研究所に持ち込まれてこうコバ 化景をこう復してる写真ですふんそうなん だうんでこれがあのま自己調査報告書の中 にある圧力壁の壊れた部分のえモデルです ねこの赤いところがこう割れてこでめくれ ペキって外側にめくれあの後部側に めくれ上がってそこからめくれ上がった ところからこう空気がぶわーと漏れたと2 メだって言われてます けどというとこのえ部分が赤いところで 示されてるっていうまこういうとこです ねでこれもえ自己調査報告書の中の図から 引っ張ってきてるんですけれど もまこれ順番右側見てもらったらいいです かね順番まず0秒のところ圧力壁が破壊さ れてうんうんでこれ0.2秒ですよ0.2 秒0.2うん0.2秒でぶわっと空気が この工部とこれから圧力化実はですねこの 垂直美力ってあるじゃないですかこの水着 病ってまあの見学したのでさんも覚えてる かもしれないですけどの点検するために ここ空洞になってんですよね人が入れる ようにうんでこの構造があったがために ここに空気が入ってくうんここに空気が 入っていったがためにここの圧力で 吹っ飛ばされたってまこういうことなん です よねで3番目0.3秒垂直美乗務の リベットが飛び破壊が始まるとまここで 空気の圧力でうんこのなんて言うんですか 垂直美力とこの後ろのこのAPUって補助 動力装置のところコーになってるとこです ねが一気に吹き飛んだというのが0.4秒 以降っていうことです実は1秒ないんです よこの間本当だこれみんななんかなかなか 想像できないとこだと思うんですけど足し ても足しても1秒にならないまあっという 間ってことねそうなんですよこれみんなね 多分イメージしづらいんだと思うんです けどええそんな1秒もかかんないうちに 飲んじゃうってすごい一瞬なんですねで ここで言いたいことは空気の圧力ってもう 凄まじいパワーだ ということなんですなんとなく こう空気が行って何秒もかかってボカンて 爆発膨れて膨れて爆発風船みたいに爆発し たのかなっていうイメージもねあるような 気がしますけど空気が漏れてるから一瞬な んですよ壊れるまでだとされてるんですね

これ後々実験でもこういうことだという ことでま検証もされてるんです けどこういうようなですてだっていうこと はえ客室にはもう空気がない状況っていう ことまそれも後でちょっと出てきますけど ねつまりこう客室がぐーっと圧力がこう かかってま人がこう空気を吸えるような圧 って言われる空気が圧縮されてるわけです よねうんで圧縮されてるところから圧縮さ れてないまいわゆる高度2万7000F って言われるようなところの薄い空気の 空気の圧力が薄いところを飛んでるわけで でこの壊れた圧力角から後ろのとこって その薄い空気の状態なわけですようんです からそのものすごくぎゅっとなってるあの 空気がそこはピッて切れることによって ボーンと後ろの弾きうん弾けていくっねね でその力がものすごくてこれで飛行機を 壊しちゃったとまこういうことなんです けどうんうんでまそこから空気が漏れて いるので当然その客室内の空気も薄くなっ ちゃうわけですよねうんうんまそれに伴っ ていろんなことが起こってるっていうのは ま後で実は出てきそもううん話されますよ 然性自己原因っていうのはまこのうん圧力 角兵の破損によるうん候補垂直美力と APUの破損及びそれに伴う油圧装置油圧 系統のえ破損き損で操縦ができなくなり ましたとそう いうこれがね我々が見たうんそう見た ホームページからねこれが垂直病でこの縦 の残骸ですよねうんうんうん うんすごいすごい大きかったですよねこれ ね大きい横だったけどねなんかもうね見 てるだけ辛くなってくるっていかね えこれが吹っ飛んだねうんうんということ になり ますさてでこっからはですねえっとどうし てそういうあのはま圧力壁が破損しちゃっ たのかというような原因直接因はそれなん ですけどけどどうしてなってしまったのか ということがこのあの123便JA 8119には実はありましてこれが遠因と 言われているものなんですけど1978年 6月2日ですからこの事故の7年前7年前 にこの期待っていうのは実は大阪の伊空港 大阪国際空港で知り持ち事故を起こしてん ですねあの要はこう後ろ 後ろからこうドーンと着陸の時にすこすっ ちゃっていわゆる車で言うこすっちゃった わけですねえそれによってまさっきのその 圧力壁後ろのところとかあのAPUという 補助装置のところとかまこれまさにその 期待の写真ですけどここがこうやって壊れ ちゃってるわけですよねなのでこの尻持ち

事故を起こしてこの時も実は重賞者が何名 か出てんですよ骨折したりとかねうんうん うんうんようなことが出てるんですがま こういう事故が実はこの期待にはあったん だということですでこの事故をあったのを 景気にまこの後ろの方を直しましょうと いうことになってでこれボーイングの飛行 機なのでアメリカのですねボーイング車 からあの技術者を呼んでそれで実は直すん ですねでその直したんです けどそのその時の直した直し仕方に実は 修理ミスが見つかっ てこれ後から分かるんですこの事故の後 から分かることなんですけど当時その7年 前に修理のミスを貸してたっていうような ことが発覚するんですよ ねでまこれはあの圧力化けっていうさっき のこうこうワン型のやつがに持ち事故で 亀裂が入っちゃったのでこう直すために こうピン止めをするリベットっていうピン をを止めるんですその止め方がマニュアル 通りにされてなかったってまこれ が事故の援と言われていてこの修理の仕方 がおかしかったのであの7年間その後飛ん でるうちにそこの修理の弱い部分が壊れ ちゃって破裂するってまこういうことが その破裂した 原因だという風に言われているわけですね なので実際には圧力壁の修理ミスが大きな 原因になってるんだとうんこれはまあの 自己調査委員会の正式な発表 ですそうでしたねはい修理したのは アメリカのボーイング者ですよねが中心に なってやりますもちろん日本のあの日光の 技術者も混じってやるわけですけど基本的 に向こうの人を呼んで全部で40名体制 だったかな確かそれぐらい大きな体制で やるんです よですけどもまえ後になってそういうミス があったんだということがこの123便の 事故の自己原因を調査している途中で判明 するんですねうんうんだそれまでは分かっ てない分かんないね はいいうようなことですねでこれを実は ボーイング者自体が修理ミスを自分で 認めることになったんですうんこれは自己 調査委員会が発表したんじゃないんですね ボーイング者 が自分で認めたってことうんうんえ自己 調査委員会の指摘によってじゃなくて違う んですよ指摘指摘じゃなくて指摘の前に そうなんですふここがまた色々と言われる ところなんですねでま自系列で簡単に言う とまあ8月12日の事故あったじゃない ですかその事故から色々調査をしてるわけ

です日本が側はねでもちろんアメリカ ボーイング者の技術者も来て一緒になって 調査をしてるわけですねである程度ま今で はその圧力核壁じゃないかっていうことは 自己調査委員会の中で分かってい始めた だろうということは今言われてるんです けどそれはもちろん発表になってないん ですで発表のなっていない段階で実は 20001985年の9月の6日に ニューヨークタイムズがすっぱ抜くんです よそうですねこう書いてあるね ニューヨークタイムズがスパ抜いたんだで スの発表じゃなくてうん酸っぱ抜いたん じゃなくてこれはリークなんですよ ボーイング者のリークうんだて言われます アメリカアメリカ政府がリークって書いて あったあるけど政府もちろんボーイング者 とアメリカ セフうん両方でセットにあの考えてと言わ れてまもちろん証拠はありませんけどね ですけど最初に伝えたのは実はうん タイムズが失のくですねうんもちろんそう いうことじゃないかって日本の自己調査 委員会もなんとなくは分かっていたとは今 言われてるんですけどあの発表はしてない わけですまだ全然9月6日の段階ですから まだ半月ぐらいしか経ってないそうよね そんなに早々と早々にえ早すぎないうん そうなんですすぎるそれを発表しちゃうん ですねうんでこれも実は色々と言われて いる原になっているものなんですま結論と しては自己調査報告書の結論はあのこの 通りなんですけどうんなぜ日本の発表を 待たずしてアメリカがリークしたのかと いうようなこともま色々後のこうこの事故 のあのなんて言うんでしょうかね不可解な 点だと言われているそうよねもなってくる とまこれは2部の方でねもし時間があれば やりますけどもまそういうようなことでま 原因はボーイング者の修理ミスだったとえ いうことが後々分かるということになり ますはいでこれが ええそうそう事故のねあれですいわゆる その結合版って言われているところがあり ますけど適切な修理っていうガイドライン に乗っ取った適切な修理っていうのは実は 上なんですよね1枚の結合版をこのリベ 丸いのがリベットってやつですけどこれま ネジですよねネジをこの両方のこの いわゆる羽アロ壁のあの羽がいっぱいこう ついてましたよねこう丸くなってるあれ いっぱい羽がついてるわけですけどあの羽 を止めるのに間を結合版っていうので繋ぐ わけですこの結合版を通常は1枚でやって これこの3枚をつげるのに3箇所で繋がっ

てますよねこの絵を見るとこれが適切な 修理の仕方なのにこの時はなぜかこれも なんか理由がよくわからないです未だにに ねだけどなぜか2枚に分けて うんですから結局結合版が2枚になってれ でなんですかリベットがま一応3箇所 止まってますけど1番向こうのやつとあ 結合版に関しては2箇所しか止まってな いってことになるんですよねまこういう 修理の状態になってたということだそう ですあれなんかこれそまさんが言ってたん じゃなかったっけあの資材が不足してた から とも言われてますねそうとも言われてそれ そうに言われてるってことあの全てだから 憶測という かあのそう言われてるとしか言いようが ないわけですようんだって変ど見たって変 ですもんね うんあくまで修理ミスがあったとしか 分からないわけうんその原因は分からない しまもちろんこれ裁判にもなってるんです よ裁判にもなってるんだけどぱアメリカ側 は記述者を日本には渡さない結論からいる とね渡さなかったので無罪方面ということ になるわけで未だにここの部分はどうして こう いう修理の仕方をしたのかっていうのは謎 なわけですまもちろん色色々言われてます よそれはもちろんねさっき言った部材が 単に足りなかっただけだとかあの修理工程 が間に合わなかったとかまなんかいろんな こうことを言われているみたいですけどね これはま詳し方知ってる方いたら書き込ん でいただければと思いますけどもうん謎 ですよねこれね私もこないだ聞いててよく わかんなかったそうなんですうから なというのがまいわゆる直接的な自己原因 圧力過激の破損とそれにとあどう繋がった のかていう遠因ま簡単ですけどねいわゆる ま修理ミスから始まってるんだということ が自己小作報告書のま結論ですということ ですねまそんな事故を起こしたJALに 見学に行ったわけですけどもこっからま JALですねどういった会社なんだという ことでま日本航空1番日本のナショナル フラッグということでまこの辺はざっね見 ていただければと思いますがこれ現在の ビジョンですねちょっとホームページから 引っ張ってきましたけれど もこんな形で企業理念と長期計画と経営 計画ということでねホームページに 乗っかってますはいJALという 会社今まあの有名なワンワールドというね アライアンスに加盟しているということ

ですけど も天王スルかね本社はねで今は社長赤坂 さんていう方かな うんうんいうこと でえ連結の売上げだから1兆円ちょっとね 連結でね総資産が2兆かうんうんま従業員 も単独1万2000連結3万6000円 超巨大企業ですよねえうん未だにねうん ことでま組織図が載ってましたので後でね 見たい方は止めて見ていただくなりホーム ページ見ていただくなりしていただければ という風に思いますでこれ有名なジル フィロソフーってやつですねうんま稲森 さんのやりましたね はいあの後にジルは1回会社潰れるわけ ですけどうんま倒産ですよね倒産するわけ ですけどねその時にま京の稲森さんが入っ てきて立て直すとことやるんですその時に 持ち込んできたのがいわゆるこのジャル フィロソフィーとアメバという2つのね 考え 方で2年で最上場まで持っていくというま 神座的なことをやるうんそうねVG回復で をやったわけですねうんまそれのジル フィロソフーっていうのが今でもホーム ページにこ載ってるんで天才させて いただいたということですがま仏教哲学 みたいなね感じの考え方ですよねあの人ま 仏門に1回入ってますからそういった ところでこうそっから引っ張ってきてる ような感じもしますけど うんこういうがありますでここもざっ燃を 抜けてるんで後でね もしあれだったらま止めてみていただけれ ばと思いますがまGHQ戦争に破れてから 日本はあの飛行機を飛ばすのをGHQに 禁止されるんですね簡単に言うとえで ずっと1945年に戦争に負けてから飛行 機はえ日本国籍の飛行機は持てなくなり ますうんそれがえ1900え51年え サンフランシスコ公和条約を経て日本航空 株式会社というは日本で初めての戦後 初めての飛行機会社が設立されますという ようなことですねでそれにえしてその後え 1953年ですか え日本航空株式会社っていう株式会社が また新しく設立されてえ飛行機日本の飛行 機が誕生するというような戦後の流れが あり ますまざですけどねこちょっとで1985 年の山の墜落まで出して ますでまざと配ってますのであれですけど それ以降2000年代 え2010年に会社法制後の適用で倒産し ますけれどもその前までに実は大きな動き

があります日本エアシステムというね会社 を 買収する形で経営投しますでここからまた 少しJALがおかしくなり始めるこれあの あれでもありましたね見学会の時の社員の 方の説明でもありましたよねまもちろん 文化も違うしいろんなことでなかなかこう コミュニケーションがうまくいかなくて やっぱりあの小さいねヒアリハットみたい なのがたくさん起こってきてというような ことでえ2005年に務業務改善命令を実 はえこは出されていますということでこの 後実は安全啓発センターっていうのが できることになるわけですねうんねはい ですからやっぱりうんこう123 [音楽] 便が落ちてから作ったというよりはその後 色々とこううさがあってここで経営の業務 事業海善命令っていうのが出てこれでは いけないというようなことになっ て色々と見直しをしてる中で安全啓発 センターが出来上がるとまこういうような 流れなのでなかなかここはちょっとあんと いうかあJALのその123便のために 作ったものじゃないのかなというような ものもね考えると少しえどうかなという風 な感じもしますけれどもそういうような 業務命令を受けて25年にえ色々とやり 始めますところがそれでもやっぱり なかなかうまくいかなうん最終的にま最終 的にはその職だとかって言われてますけど うんまあ2010年に会社構成法を適用し て倒産をするととになりますまここにね あのリーマショックがありましたとかあの 新型インフルエンザ最初の新型 インフルエンザですねそれでえ旅客数が 急減するとかまその当時の人件費の 高止まりとかでね色々と書いてあります けれどもいずれにせよ2009年9月末に 有が 8428i最大の事業倒産というような ことで倒産しますでここで稲森さんが入っ てくるですねそうですねはいいうような ことで稲森さんに国がお願いしてうんえ 事業の立て直しをお願いするというような ことになりますただこれから2年後一気に 実は2012年に最上場を果たすとここに ちょっと書いてないですけどうん最上を 果たすんですねで今の体制にに切り替わっ ていくというようなことになるんですけど もえっと2019年に実はまた業務改善 命令を受けちゃうんですよだらJルって実 は2回業務改善命令を受けちゃって るっていうことなんですねなのでなかなか こうこういう大きな会社の体質を改善

するっていうのは非常に 難しいだろうなという風に思ってます けれどもまそういうことも含めてえ今でも 安全啓発センターの方でもですねこれは 重視してこういうことも続いているので 意識を高めているんですよみたいな話をし てくれたと思いますけれどもえまJALは 今そういうような状況になってますが今年 ね日経平均のえ厚生銘柄に復帰ということ で日経225って言うんですかねあれに ジルもまた復帰してますよということうん とになってますねこれも後で読んで もらえればいいと思いますけどもジル フィロソフィーをねどうやって作ったかと いう稲森さんの話を少し乗っけてます うんそれでえ問題は今回123日の事故の 件なので今のJALがどうというよりは こう当時ね破綻前まあ1985年当時のジ ルってどんな会社だったのかというような ことをちょっと調べるとうんあのさっき あの歴史でありましたけれどもあの戦争に 負け日本が飛行機を飛べなくなってから その後え国際社会に復帰するとともにです ね国作企業として出来上がる会社なんです ね日本のナショナル フラッグまさにそのま形は半民反感です けれどもえ形上はやっぱり日本の航空会社 もう1つアナってありますアナは完全民間 ですけれどもうんガルは やっぱりこのね鶴の翼 のソナルフラッグということで出来上がる のでえ国営反国営なわけですよねそれが まあ1985年当時っていうのは色々な こうえバブルの始まりぐらいの時ですかね いうこともあって自由化の波みたいなのが こうおせてきてるとで日本の経済もこう 大きくなってる時ですからまアメリカ含め ていろんな国会社を参入したがってる時期 なわけですよねですから国作企業として 守ってたけれどもま民営しろというような 話がずっと続いていてその民営科へのこ 移行の途中時期だったんです ねでずっとここにもちょっと書いてあり ますけどこれもあのネットの方から頂いた 資料ですけれどもえ日本の航空業界の保護 行政から自由化へえ移行する途中段階が 1985年の事故当時だったということで 実はです4547体制っていうのがあの これあの 内閣府とか運輸省とかのその通達の名前な んですけどあ閣議領書って書いてあるん ですね昭和45年閣議領省と昭和47年の 大臣通達これのえ産業保護政策航空業界の 保護政策の通達の体制っていうのが 4547体制と言われてこの体制をこう

やめようというようなことが実は1985 年4月30日に日米航空輸送の拡大均衡 覚え書きっていうのが印されてま10回の 道がどんどん進み始めた時期ちょうどその 時期なんですね うんでその時期年の8月12日に飛行機 落ちるんです よでこの4547体制っていうのはその 飛行機が落ちた年の12月に閣議決定で 廃止が決まるんですねま要は右自由化へ 進んでいくっていうのが実は同じ年に進ん でいくん ですで下に4547対に事業割当てって いうの書いてある当時は国戦はJALだけ で国内幹線はJALとアナうんでローカル 戦に関してはアナと東亜の国内交通あ tdaうんという風にこう割り振られたの がこっから自由競争になりますよっていう のが4547体制の廃止の閣議決定だった ということでまさに民営下え進んでた時期 だとうんいうことになるわけですねまあ 激動の年ってことだねチャルにとってはね ですねでえ2年後1987年6月19日に 2年間かけて最終報告書が発表されますで 11月18日にJALが民営化されるとま こういうことなんです うんま要する に綺麗にしてJALを民営化したかった わけですねうんだから報告書の最終報告書 はこの時期じゃなきゃいけなかったです いけなかったうん三の前じゃなきゃいけ なかったことですねそうことですそういう ことですまと2年間って相当長いですよね 調査まこれだけの事故ですからねそういう ことも含めてうんまアメリカはささ さっさと発表してたわけだからね200何 回やってるわけですよね自己調査26回 って書いてあったね はいま前ジルの民っていうのはこの報告書 を持って全て終了しましたよということで 民営化を進めていくとまこういう時期だっ たということうんですねですからもう非常 にこうJALという会社はこう国策企業な んですねねじゃジル単体でなんか判断でき るっていう会社じゃないそうそもそも やっぱり国の意行がものすごく生え るってことですよねまどういうことかって 言とま破綻前のJALという会社の特徴 ですけどもまもちろん政治主導による国策 企業まどういうことかって言と当然え利益 誘導ですねが行われるということでま具体 的に言うと負債3路線があっても国のあ 方針国というわりですねこれ政治家の方針 なんですよね利権もあるじゃない地元への ねそうだ例えば例えばですよ茨城の政治家

は自分ところに空港作ってくれと宮崎の 政治家は自分とこに空港を作ってくれとま 最の中うわけないわけですけどそういう ところにこう空港を作ったりというような ことでそれを飛行機を飛ばすのは当然穴に は飛ばせられませんので民間準民間です からねある意味やっぱこあのナショナル フラッグであるJALに負担をするわけ ですよねそういうような負債線路線の拡張 とかですねまそれも次にありますけど当時 から与党であった自民党内でま航空行政 っていうのはま利権 争いもちろん れるというとそれからまこれはあのある方 が言ってましけど国際戦をどういう風に やるかということは実は外務省と運輸所の 戦いでもあったらしいんですねここで象徴 官の争いにもジルって会社は巻き込まれる と確かにねどこに飛ばすかってね国際戦を そうそうなんですはいまそういうようなこ とも関わってくるっていねから今説明した 民営化ま民営化すると当然いろんな民間 企業参入したくなりますからそういう ところの利害調整みたいなことも政治主導 で行われるということですねからもう1つ はまえまそういう企業ですので企業自体が 官僚的であってやっぱり非行率競争力の 不足っていう当然え出てくるというような ことナショナルフラグだと言われますので やっぱりジャンボ機を大量に購入するん ですね本当は例えば茨城飛ぶのにま茨城 申し訳ないですけど茨城て茨城じゃない ですよ本当はねま例えばそういうとこに 飛ぶのにジャンボ機なんか必要ないわけ ですよちっちゃい飛行機でいいわけですよ 燃費燃費がいいわけですね車と一緒です からだけどジャンボで行かないといけない わけですジャンボいっぱい買っちゃってる からいうようなことでま全く採算が合わ ないようなことをやるような飛行機の購入 計画を立ててしまうとかえあとま地理的 要因今言ったようなねこととかかまどうし ても争が起きづらいんですよねで日本の 場合は国内が狭いのでアメリカみたいに 国内で飛ばす飛行機で自由競争をや るってことはできなくてやっぱりジルと アナともう1つ日本エアシステムみたいな 形みたいなことでやっぱり火線状態になら ざるを得ないとこれはまJALが悪いって わけではないでしょうけどまそういうよう なことが起きてしまうと いうそれからこれがよくねあのジルの特徴 としてはど出てきますよね労働組合が多い 労働組合これがまさにこうなん国作企業と してええ立ち上がってきた会社のなんて

言うんでしょうかもう宿命というかですね あらゆるところで乗務員組合えシアです 組み合いとかなんとか組合整備院組合とか 整備院とかねパイロットとね うんものすごい数あったうん多い時ここの ですかねて書いてあってうんうんあの日本 エシステムさっき経営統合したあの時も もう1個労働組が増えるわけですうんで また問題になったっていうことも言って ましたしまそういう意味で労働組合との 戦いというかこう調整っていうのがま JALという会社のう非常にこう 特徴なんですよねうんま語用組み合いでき たりとかね本当の組み合いと語用組み合い ができちゃったりとかねで新村の太陽って ね山崎豊子さんのあれは組み合いをまとめ て組み合いと経営とで戦うっていう話です よねああいうようなところにこう話あれも ちょっとなんか色々内容違うっていう話も あるんですけどうんま小説だからまうん ただ事実に基づいて作ったフィクションっ てことよねそうそうそう山崎豊子さん実は あの人ねとお付き合いしてたという噂も ありますよね誰あのトップの小倉広太郎 でしたっけああそうなんだそうなんですま あれるねまそっから出てきた小説じゃない かというような話もあったりなかったりと いうような話あまあまあ小説だからそう何 とでも言えるわよね小説はねまそういう ようなことがあったりしてねあれなんです けどま組み合いただまやっぱりそのこの 1番最後に書いてありますねルポライター の方の督やっぱりこう破綻していった原因 えっていうのはやっぱりオマ系やっぱり こう倒産しないという国作企業ですから 潰れることはないんだということを前提と した企業経営におけるホマ経営こそがまあ の様々な問題組織としての問題なんじゃ ないかというよなことを言ってらっしゃい ますねでまとめるとこういうこと ですま政治的官僚的体質でしょうという こと えあと事故事件事故を復活させない努力と まこれはねJALの安全センターみたいな ところがきちっと稼働してますこういう ことそれからま色々さっきから出てきて ますけれどもあの経営のマネージメント 政治的な組織ですけれども整備のところと かって非常に優秀だったっていう話もある わけですよねですけども 結局ここのところでまた宝塚の問題とか ジャズの問題とかでも出ましたけれども 現場とマネージメントに疎通の失敗とか ですねどうしても同じことを繰り返すま 日本企業の特徴という風にも言えなくも

ないですけどもま失敗を繰り返す文化 みたいなところが言われてる とことですかねまこれも同じことですね でこういうえっと自己調査報告書っていう のはもうとにかくもうこんな分厚いので とても読めるような量ではないんですけど 2011年に解説書っていうのが出てます これはその調査報告書っていうのがあまり にも難しいのでその遺族会8.12連絡会 ってねあるんですけどそこの人たちとえ 運輸所が協力して え報告書自己調査報告書のまガイドライン というか読み方の解説書っていうのを作り ましょうということで作ったのが出てます まそちらはもうちょっと簡易型になってる ので読むならこちらを読むっていう形が いいのかなという風に思ってますし1番上 のんですかそれがそうですそうですうん 2011年に出てますこれはもうそんなに くまそれでもありますけどまネットに落ち てますので運輸省のホームページにそから ま見ていただくっていうことがねできるか なという風に思いますのでまその辺を見て いただければというまいろんな本を読ん だりとかね冒もしましたけれど もま何が真実かっちうのはちょっと分から ないんですがまあの今回は自己調査報告書 に沿ってね えただまあ僕の感想は その技術的なところはね自己調査報告書が 言っているようなことを科学的に明確に 覆すような論分が今あるわけでもないです し えみんなもそうじゃないかという僕もそう かなっていうような話はたくさん見聞きし ますけれども科学的に自己調査報告書の 内容をこ覆いしていけるようなものって いうのはなかなか出てきてないんだろうと いう風に思いますのでやっぱりえ基本的に はこ調査報告書が発表した内容が自己原因 でありそれに伴うえ改善策みたいなことを 含めた内容なんだろうなという風に思い ますがま一応それに沿ってね今回は ちょっとざっダラダラと概要を説明させて いただいてまちょっと飛び飛びだしま技術 的なところはねあの抜けてるとこたくさん あると思いますけどそこはちょっとご了承 いただければざっくりと流れをね自己原因 とJてどういう会社なんだろうみたいな ところ含めて説明をさせていただいた とようなところですとりあえず第1部第1 部だけでも偉い長くなっちゃいましたので あでも分かりやすかったですよま私も だいぶ勉強してきたっていうのもあるので でも初めて聞く人にとってはすごくあの

あんまり難しい話されちゃうとハードル 高くなっちゃうので外とてはあのこれでも 相当飛ばしてるっていうかねも知ってる人 にとっては随分抜けてるぞって言われそう なんですけどまこれ以上細かくしちゃって もねしょうがないなっていうのある きっかけに関心持ってもらうってことが 大事だとは思うのでま我々も実はその レベルなんですよねもう本当に航空力学の 専門家じゃないので細かいところがどう かっていうところまではとてもとても追い 切れないですけどまリスクマネジメント こういう事件事故が起きた時の企業のその 体制としてどうなのかとかその後の アプローチがどうなのかまそこは研究対処 になりますからまそこら辺のところはね 我々が少しこういう事故をもう1度こう 歴史的に見直し ていい機会だなと思ったので少しねえやら させていただきましたということですま 一部はこんなところでよろしいですかね とりあえずこれ一旦終了しましょうか ありがとうございますはいありがとう ござい [音楽] [拍手] まし Y