【河野太郎】なぜ政治家はルールを破る？不記載の動機は？永田町は現金文化？ライドシェアは？ひろゆきと議論｜アベプラ

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【紙の保険証】なぜ廃止を？マイナ一体化でどう変わる？デジタルへの抵抗感をどう払拭？ひろゆき&河野太郎｜アベプラ
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【デフレ脱却】いよいよ実現へ？潮目が変わった？物価よりお給料が上がる？ひろゆき&DaiGo&後藤達也と議論｜アベプラ
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◆キャスト
MC：ひろゆき
河野太郎(デジタル行財政改革担当大臣)
あおちゃんぺ(ギャルタレント)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
DaiGo(メンタリスト)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #ひろゆき #河野太郎 #DaiGo #アベマ #ニュース
　
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政治と金の問題なんですけどもそれこそ ですねもはやこうルールをもう厳しくせ ざるを得ないということをお話になってる わけですけども具体的に言うとその罰則の こととかあるいはその現金をデジタル化し ていくみたいなことも含めてですねどう いうことが求められるのか何ができるのか みたいなこと今お感じになってることをお 聞かせていただきますかあの政治資金規制 法っていうのはとにかくきちんと報告をし てくださいというルールですからでその 代わりその政治資金には課税しなていう ことんになってるんであのキックバックて ま言葉が出回ってますけども自分のノルマ を超えた分を自分で使っていいよというの がキックバックでこれ自体は悪いことでも 何でもなくてそれをちゃんと報告すれば いいでその報告をしなかったっていうのが 今問題になっていてこれはあのしっかり 報告をしなきゃだめよということなんです があの結局報告をしないでんでしまったの はなぜかていうとやっぱりキャッシュで やり取りをしていると記録を残しにくいと いうんでえそこをなんとかデジタル化 するっていうやり方は必要なのかなという 風に思いますそれからもう1つは政治資金 の報告書をこれオンラインでえやれるよう になってますで最初はですねむちゃくちゃ めんどくさくてこんなもん誰がやるかと うちの事務所も言ってたですが今はだいぶ 改善さ便利になってうちの事務所は ンラインであの報告をしてるんですけども 問題は何かというとその時に個人金を くださった方にその寄付金控除をするため の書類を書類に反抗戦艦で反抗をして もらってお渡しをしなきゃいけないだっ たらそのいちいちそこだけオンラインをし なくても紙で届け出をしてえ寄付金控除の たのための紙をもらってきてどうせそれを ら はいオンラインであの報告をしたらその後 の寄付金控除もEタックスに自動連携 できるようにすればいちいち紙を配らなく てもいいしいちいち紙をあの税務所に持っ てかなくてもいいんでそうやってオン ラインでやることが誰にとっても便利に なるように変えていければうんオンライン がもっと進むんじゃないかなということで 今国税庁とデジタル長でその話し合いを まさに始めようというところに来てます あの政治資金の有川があの講演会と政党と それから政政治家個人で参加書に分散して のも問題だみたいな話あると思うそれた DXしてオンラインで管理するのできれば 悲しも一本化する必要ないといるんですか

ねその辺どうなんでしょうえま あの出した方ともらう方があってそこが きちんとこうマッチングされていればあの 正しい報告がされてるよねていうことが わかりますんであの例えばそこの資金の 流れが銀行振り込みであったりあるいは QRコードでえやったりすればそこは記録 が残るんで後のマッチングもやりやすいと いうことになりますからそういうところで デジタルが使えるんだったらこれデジタル を使 問題は多分2つあって1つはこの政治試験 規制法とか公職選挙法っていう選挙政治に 絡むものは政府が提案するんじゃなくて いわば国会で議員立法でやってきただから その何かやろうとするとその根拠になる 法律は国会で与野党で議論をして決めて いってもらわないとそのデジタル長が勝手 にデジタル化しますっていうわけには なかなかいかないんでそのね論をまず進め てもらわなきゃいけないというのとその 公開の仕方は都道府県でルールが違ってい てあの例えば新潟県だけは未だに インターネットの公開がありませんとか 兵庫県は国会議員はインターネットで公開 するけどそれ以外はあの閲覧しに来て くださいというんで都府県ごとのルールっ ていうのもじゃあどうするんだていう ところがあるまそのいう風にした方がいい よねっていう一般論はその河野さん全然 いいと思うんですけどただ実際問題じゃ その河野さんはじゃあ仙台もいたのでそれ なりに選挙強いですでお金も持ってますだ から綺麗にやっても大丈夫ですでも他の その1台目ですなんか人気もありませんで そこのお金もありませんてなっちゃうと やっぱり何らかしらお金欲しいよねで実際 じゃあその前にホム大臣だった人が広島で お金ばらまいてるみたいなやっぱお金 ばらまいたら選挙強いよねなので裏金 欲しいよねでその派閥みたいなところに 手伝って欲しいよねっていう人たちがま あるしその弱い人たちが群れを作る結果の 派閥じゃないですかその公文さんみたいな 派閥なんか入んなくても俺全然大丈夫すっ ていう人がいくら言ってもやっぱり自民党 は変わらないと思うんですけどあの今回は 何だったかと言うとやっぱりま弘樹さん おっしゃったように当選1回正2回正は 自分のパーティー件買ってくださいと言っ てもなかなかえ誰っていうことになっ ちゃうけども派閥で安倍派です麻生派です と言ってその派閥のパーティーがありまし と言うとじゃあ行こうかという人がいるん でその自分でいくら売ってくださいという

ノルマをいわば超えた分は自分で取って いいよっていうのがま派閥がお互いごその 誤女介のような役割を果たしていたでそれ はそれであのちゃんと記載すれば何の問題 もないわけですからそのそれをやらなかっ たっていうところが問題なんで あのそれははそれは別にそこがやっぱり その裏がね必要だよねっていう風に思っ てる政治家が多いから最大派閥でるアハが これ書かなくていいからっていう配り方を しただと思うんですようんでも表の金だけ で選挙勝てるか金は政治資金はちゃんと 記載をすれば別に裏にする必要も何もなく てあの表でちゃんと使えるわけでなんで 裏金にしなきゃいけないのかっていうのは 正直あのよくわからないしおそらくそれを 検察があの調べてるんだと思います表で ちゃんと記載をすればルールに乗っ取って やればそれはあのいくら集めていくら使っ てもそれは報告する限りにおいてあの問題 ありませんっていうことになってるんで その政治家が政治家として活動する上で やっぱり裏がねある程度ないと回んないよ ねっていう部分がどこかにあるんじゃない かと思うんですよねそきれにやれるんだっ それはないと思いますようん 裏金でじゃ何するのてあの裏金で政治活動 できないですよねその金どっから来たのっ ていうことに必ずなりますからだからそれ はやっぱり表の金でまその表の金が たくさんあればね所産の数を増やせるとか あるいはそのなんか市販期に送っていた 国政報告を毎月送れるようになるとかって いう活動が増えるっていう部分はあります からあのより政治資金を多く集めたいって いう気持ちはあると思いますでもそれを裏 にしなきゃっていうのは少なくともないと 思いますねあ大さん行きましょうどうぞで もそホムのキャリアを持ってる大人食が ある人ですらやっぱ金配ったわけじゃない ですか選挙でだから本当はやっぱ裏が出 ないと選挙勝てない人たち大勢いるんじゃ ないんす かいやそれはないと思いますそたその金を 選挙の時に配ってそれをもらったら手後ろ に回るっていうのはみんな分かってます からそのじゃあちゃんと表に報告出せる形 でくださいっていう風に言われるんじゃ ないんですかねはいえ大子さん行き ましょうどうぞ僕昔からずっと安倍までも 言ったと思うんですけど現金なんて世の中 にない方がいいよねってずっと言ってて 元気になくなって困るのはヤザと政治家と えっと女ってよく言てたんですけどまさに その通りになってしまったっていうのが

これだと思いんですけどで多分裏金なんで 作ったかというのもシンプルに人間が汚い からだと思いますけどねその自由になるお 金をちょろまかせるんだったらそれ別に 政治家だろうとどんな人だろうと多分この 今安間でも相変わらず地獄のよのコメント がちょこちょこ出てますけど批判してる人 も目の前に1000万をポケットに振って 入れれるチャンスがあったら多分入れるん ですよだからそのそもそもルールで コントロールするのは無理だと思うんです よねだから僕いつも言ってるようにあの デジタル通貨にしちゃってお金の トラッキングが全部できるようん今あるん でそうしたらそもそもずるしよもないし 脱税もなくなるじゃないですかで日本は そういうすごい技術をっ言人いるんですよ すでに例えばあのみさんがピッてやったら あのスマホとかに空いてるあのフェリカと かスイカって技術あるじゃないですかあれ 日本人の人が作っててあれ多分全世界で 最もハッキングされてないあのあの金融の システムなんですよああいう道場があるの になんで使わないんだろうなってあの大子 さんおっしゃったみたいにどうでしょう その裏金呼ぶかどうかさておき現金をなく すっていうのは1つ選択肢なんですけどそ れってできるんですかっていうとこになっ てくるかと思うんですねうんあのおら できるだろうと思いますでそのためには 政治試験規制法を改正してえま法律的に どう書くか別として記録が残る方法であの 金の受け渡しをちゃんとやるんですよって いうルキャッシュ自体全部なくしちゃっ たらいいと思うんですよ1万円世からあ 世の中からそれはまた政治式規制法上を 超えその政治式規制法全部いらないじゃ ないですあの以前してもそのねインボイス も初めですねあの一般の国民は結局全部 細かくね把握されてっていう中なんです けどそのうん政治家は現金がなくて現金 やり取りなくていけるのかみたいなこと 含めてですねそれこそ誰とあったみたいな ことも含めて全て公にしていくことで政治 が成り立つのかみたいなことも含めてそこ は根本的にどう考えかっていうのはあるか とは思うんですよねま誰と会ったかって いうのはやや奇々な部分かもしれません けども少なくとも金の流れに関して表に 出してくださいというのはこれ今でもやっ てますしあの1円以上の奨学領収書の請求 があれうん うんもうそのが何のために金を使った かっていうのは一円から全部表に出てる はずなんですねはいだからそこ自体は何の

問題もないと思いますでそこをそれが 少なくとも政治家の金の使い方で現金で なければならないものてのは多分ないだ からそこはあの世の中からなくすかどうか 別政のトラクションの中から金をなくせよ というのはあの可能だと思いますなんか そのこんなことしたら誰でもバレたら終わ るって思うじゃないですかなのに記載しな いってことは政治家はこういうことがばれ ても終わらないっていう社会なのかそれと もなんか他にもやったっていう前例がある から別にやんなくてもいいやって思ってる のかなんか色々とそのやったことよりも その周りにも結構問題うんあこれはでも あのグレーな部分もあってそれこそ政策 活動費という表現を使えば記載しなくて いいと言われたみたいなことでそそれこそ あの領収書いらないみたいな金が存在する とかつての分Y費みたいなものもそうだと いうことですねでですから結果的にはどう お金が動いたかをまグレーにする部分を 持ちながら政治活動してるっていうことで 今まで来たとは思うんですよねだからそれ を全部さっきま現金をなくするのもそう ですけど全く全部見える形で政治活動って できるんですかていうところはやっぱり 戻ってきてんだろうなという気がするん ですどうぞうん僕はできると思いますね あのおそらく多くの政治家はそうやって いるはずですからうんあのそれはそんなに 難しいことではないその政治活動費と言っ て党から出てくるものについても多くの人 はそれを政治活動に使わざるを得ない使わ ないとその例えば事務所の経費であったり 人件費であったりというのに当て るっていうことを考えればあの全部を表に 出して領収書もらってやろうねっていうの はあの選択としてありにあのちょっと伺う の失礼かもしれませんけどま弘之さんが おっしゃってることもま分かるところが あってつまり本当に選挙当選した時から ですね次の選挙にどうやって勝つかという ことになってくるとで河野さんはこういう 言い方もなんですけど代々ずっと政治家な んである種ま晩酌みたいなところもあっ たりするのでお金の心配はあまりしなくて いいですみたいなことになった時にそのお 金と政治みたいなところって根本的にはま 河野さんのようにみんなできればいいんだ けどもできない人たちがいるからこういう ことになってませんかっていうのは根本的 な問題として存在すると思うんですそそこ はどう感じになるのかっていう うん要するにお金でじゃあ表を変えるかと いうとそんなことは多分ないだと思うん

ですねそうするとじゃあお金があったら何 をするんですかっていうことを考えると その選挙が弱いのは別にん金がないから 選挙に弱いというわけでは決して僕はない と思っていてはいあのお金を本当に使わ なくても選挙に強い与党も野党もいるわけ ですからあのそこはもうやっぱりやり方だ それこそね言い方悪かもしれませんけどが 強とか今の平さんの指摘はもう一点ずれ てるとこあると思ってて要するにお金が 必要なのと裏金が必要ならイコールじゃ ないと思うんですそれも含めてだけれども だお金は常に必要ですよそれはどんなお金 でも板の話ですうんだからその盤看板を 維持するために政治資金は必要だけど裏金 が必要なのかいう裏とはだから言ってませ ん私何も言う けど政治金はちゃんと分けて考えないとだ から政治資金そのものしてしまったらそ当 活成り立たないですよ多分そんな複雑な話 じゃなくてただ単にあの自由に使える金が 欲しいだけですよ多分私したに戻ります だって政治するためにお金いらないない ですからなくてそ出国やしたいっていう その動物的な部分の欲望がありますとでも その青ちゃんペさんが言ってたこれバレ たら一生政治化できなくなるってなったら 多分やらなかったと思うんですよでそう いう意味で行くとこれバレても大丈夫じゃ ねっていうので多分今まで通りやったと 思うので河野さんって今回政治家逮捕者 出ると思います僕出ない気がしてるんです よ誰も逮捕されずに終わるんじゃないかな と思って自分たちでルール作れますしねま 在宅基礎ぐらいになりそうですけどねまあ まあ捜査の話はさておきなんですけれども あのやっぱり恵まれた環境で政策に集中 できる政治家の方はあのいいんですけど そうでない人たちがま正解に入れるか みたいなことも含めて根本的な部分の問題 はあのはんでるのかなっていう気はするの でだから接収はダメとかそんなこと言っ てるつもりは全くないんですけどもそう いうま構造そのものも考えないとなかなか それこそ議員立法で変わらないのかな みたいなことも含めてあったりするかなっ ていうま問題定ではあるんですけどまあの ある程度政治家を信頼して記載をを ちゃんとしてくださいねその代わり日課 ですよと言ってやってきたらこういう事件 が起きちゃいましたからやっぱりそこは はいあの何かしか改めて ちゃんとなんていうか信頼される状況を 作らにゃいかんというのはこれもうみんな そう思ってるわけですからぱここで真剣に

あのゆ党官の協議をやってえルールを作る まルールを作ったらあとは総務省と デジタル長はいがあのそこはしっかりあの システムでやれと言われればそこは デジタル化していくとことだと思います ありがとうございますこの先どんな未が 待ってるのかということをですね野さんに お話伺えればなという風に思っております でこの中ではですねえ例えば子育てDXと かですねえまライドシェア含む交通DX あるいは教育DXというものを掲げている ということなんですがまどんな未来を 見据えてらっしゃるのかどんな未来がこう 実現できそうなのかみたいなこと含めて野 さんどんな風に考えでしょうはいあの今度 のデジタル財政改革推進会議というのはま 総理のイニシアチブでその要するに世の中 やっぱり利用者の視線で見ると困ってる ことがいっぱいあるよねとそれをあの1つ ずつデジタルの力で解決をしていって 欲しいということで例えば交通DX今あの 電車でどっかの駅まで行ったけどもその駅 でもうタクシー1時間待っても来ませんと かもうそもそも夜はタクシーが走ってませ んそうするとあの例えば別府の市長さん から言われたのは別府にお客さんたくさん 温泉に来てくれるんだけどお客さんが飲み に行ったら止まってる宿に戻らないんだよ とおどうすんだっていうようなことがもう 全国各地で起きてますそれからこの子育て のDXで言うとあのこないだ衝撃的だった のは子供が生まれてから何ヶ月かの間に その区役所から90枚書類が来ましたとえ 7回届けを出すために区役所通り 子育てやって本当に大変なえご両親が90 枚のま全部書かなきゃいけないものでも ないけども書いたり読んだりしなきゃいけ ないものが90枚あってえいつ予防摂取を やらなきゃいけないのかいつどういう届け をやらなきゃいけないのかもう本当によく 分からない中で子育てもやらなきゃいけ ないえこれもうちょっとあの乾燥化してえ そろそろこういうことをやってください そろそろこういう準備をしてくださいって いうのがむしろ行政の方から子育てをして いるご両親にえ連絡が来てもいいんじゃ ないのあるいは教育についてもえこれだけ えデジタルが世の中進んでいるのにじゃあ 本当に教育のところのデジタル化ができ てるかと言えば先生未だにいろんなものを それこそ出勤簿からえ反抗してますという 学校もあるしその4月の新入生の名簿が 未だに紙で届くんだそうです学校にそう するとそれを先生がが手分けして コンピューターに入力をしていかなきゃ

いけないとかですねえそれだったら最初 からあの新入生の名簿をデジタルで渡せば それで済むじゃないかっていうような ところまであの現場目線で見ていくとこれ デジタルにすればこんなことそれこそ さっきのダゴさんの話はないけどこれ デジタルでデータくれればこんなめど くさいことやらなくて済むよねっていう ものが実はいっぱいある教育だったりとか 子育てだったりとかはまもうデジタルカも 便利になるからやってくださいっていうの は多分時間の問題で解決してくと思うん ですよでもその交通ライド試合に関して いくとタクシーの利権に切り込むっていう 形になってくので結局反発があってでき ないか骨抜きの話になるかっていうどっち かに落ち着いちゃうのかなと思ってるん ですけど要はタクシー会社潰すていう可能 性もあるわけじゃないですかうんそれは 方向性としてありなんですか今何が起き てるかというと全国でタクシーがたら足り ませんという状況なんですねとあのかなり 前にタクシーの規制緩和をやった時は タクシーの台数が増えてしまってタクシー の運転士さんの収入が減りましたっていう 時代がありましたけども今何が起きてるか というともうそもそもタクシーが足らなく て人の移動が自由にできないという中で その分供給を補っていこうというのが今度 のライドシェアですから日本のタクシー 会社の場合はそのタクシーという車を わざわざ買ってきて改造してでそれを乗務 員が乗り回すって形にするじゃないですか そのコストと運営費用とまその運用って いうの結構お金かあるんですけどでも ライドシアの場合って他の国だと自分の車 を使うのでその車に関するコストかから ないじゃないですかじゃそれで儲けられ ますすってなると次回用者で儲ける人が バンバン出てきてタクシー会社そのものが いらなくなるじゃないかっていうのが他の 国で起きてる出来事なんですけどそういう 形にはせざる終えないと思うんですよ安く しようとしたらまずはとにかく一刻も早く 供給を増やそうと思うとタクシー会社が 安全管理のノーハウもありますからまず そこにやってもらいましょうとただ ゆくゆくがそのどうやったらいいサービス を提供できるのかっていうような視点が 入ってくるといろんな業界が変わっていく と思います今タクシーの特措法で新しい タクシー会社の参入に制約がありますけど もおそらくこれタクシーの売上が伸びて たりなんなりなんでこの特措法でもあの 新規参入認めますっていうことになると

新しいタクシー会社が入ってこれるそう するとその新しいタクシー会社はタクシー を重き置いてやる ライドシェアにきを置いてやるのか多分 いろんな会社が入ってくると思いますし その次の段階ではもうタクシーやらずに ライドシェアだけやりますよということが あの入ってくるように なる安間プライム進行の平石直行ですご 視聴ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます