【審査】誰もが納得できる？採点の基準は？人が人を評価する意味は？M-1グランプリ審査員&流行語大賞の選考委員｜アベプラ

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◆キャスト
MC：カンニング竹山
やくみつる(マンガ家/好角家)
斎木陽平(港区議「みなと未来会議」所属)
山田邦子(お笑いタレント)
若新雄純(プロデューサー)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #M1 #山田邦子 #アベマ #ニュース
　
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M1なんか漫才の大会じゃないですかま コントの大会もねフンゲリの大会も いっぱいありますけどまこれ歌もあったり 芝居のねあの書とかも色々あると思うんだ けどそもそもが点数つけられないものなん ですよこれってそれはもう個人個人の観だ から誰が面白い誰が面白くないて面白く ないと思う人も面白いと思う人もいるしで 点数つけられないものをわざと点数つけて 貸し化したエンターテイメントがM1だ からこれはもいくらやっても今から100 年後にやってもこのはいおかしいこいつの 考えおかしい必ず言うでもそれも含めて エンタメだからていうソフトですこれはて いうことですあじゃこうじゃねいろんな人 が言ってくるんですそみんなつけてんの みんなうんそういう番組なんなんかもう 議論終わりしちゃそうですいやいやそとと いう中でじゃどうするか守護はM1で竹山 さんお話しましたけどもあの信号流行語 対象とて言われますただ貸してねえま一応 トップ10を作ったりしますけどそう誰も が納得できる審査とは誰もが納得できる 絶対ありえないですからね国はむしろ怖い です野球が多いじゃないですあこれはね 言われることなんですあのですねゲスト だけご紹介一だけさせて いい わかる一2002年から流語大賞先行委員 会を務めてらっしゃるさん2年よろしお願 あ21年うんすごい1番古株になって しまいましたいつも今邦子さん野球が坂 多いんじゃないじゃないこれが一番多い 指摘ではあるんですがきるんだやっっぱり やっぱりあの今色々あの個人の好みが細分 化して特にま音楽なんかそのさってある もんだと思い演劇もそうだしお笑いもそう だし細分化してる中でうんその中でもまず 若い種から5年配までうん えに近支されてるのはやっぱ野球なんです よねあこれはわはま相撲ファンではあり ますけどこれは相撲とは言いきれないもの がうんじゃオリンピックとかサッカーとか 国際大会の時になると人身はみんなそっち を注目しますんでねそっから言葉出やすい ですけど平はやっぱり野球なんですま日本 人だとねやぱ多いですよねこれ誰かから 選ばれるものなんですかそれとも立候補 するものなんです選ばれるんでしょご指名 を受けましたですねだからさそそれいつも 思わないあの白の審査員も誰が選んでん だろうとかさフィギュアスケートの審査員 は誰なんだろうとかさそういうとこよね そう審査員を誰が選んでるのかってところ もちょっと1つうんうん視点になってくる

かなっていう小査イをどうやって選びまし たって大にしているないですねないですよ 1つもないです闇なんですか闇っていうか それはその主催元が良しとした人にお 声がけをしてるわけでじゃ私はお笑い会の 中では誰かが良しとしたわけですお声がけ を 子さんがABCがよしとしたんですよ2年 前番組としてはあのレジェンドっていう 前提ですからこちが欲しいだけど若い人 たちで私はほらバスガイドさんだったとか そういうの知らなかった人がさこのおば ちゃんは誰だとかさもう今こいつ前から 嫌いだったんだよなとかお前絶対年下の やつこいつって言ってんなみたいないやも 全全選ばれた時っていうのは断ることも できるものなんですかそうですあのなんか 結構やっぱ批判 審査がさんお断りしてる人が多かった みたいですね私だこの番組は大好きだった んでずっと見てたからあラッキーと思い ますヤさんさっきおっしゃったように やっぱり例えばゆのあの礎現代以後の基礎 知識だとやっぱ常にやっぱ言葉というもの に接して言葉というものを考えてる人多い じゃないですか仕事でもそれ使ってるとか 言語学者 コラム多いしでM1もそうでM1の審査員 になる人ま元々チャンピオンだったりとか 現役で数年前まで全然やってたり今も漫で あったりとかでうんというものを今も好き でずっと見てる人まだまだいっぱいいます けどねそれだからやっぱりそういう人が 1番やった方がいいと思うんですよねそこ に常に興味あま国子さでお笑いやったり 舞台やったりもしてるからだからそそう 世代は色々あるけどやっぱそういう人が やらないとただただうんテレビ見てます 好きなんですぐらいだとちょっとずれて くるかなっていうのもあるしだから僕 オープニングで言ったら今あんまそんな 興味ないんですよっていうのは多分僕昔 現役で漫才やってる時だったらすごい興味 もあったと思うんだけど今だいぶ離れ ちゃってるからもうちょっとわからないよ ね技術がっていうのもあったりるすごいよ すごすごい ベ本当に面白いよ変数って難しいよねあの 10点とかだったら9点とか発てでいい けど91と92どこ違うんですかっていう のをそうなんですよすごい難しいよだけど あるのよちょっとやっぱりあ嫌いなギャグ 言ったなとかこれ滑ったなとかそれ原点だ なとかそういうのはあるけど大体はそんな 細かいことじゃなくてやっぱりこれは

面白かったかな面白くなかったかなって そのシンプルなことに戻ろう戻ろううん うん感うんうん何かこう松本さんから言わ れたりするもなんですかまっちゃんでら もう一必死にちゃんとやってるよで やっぱり気い使ってるよあの自分の同じ 事務所の人ばっかりを引きしちゃうんじゃ ないかないやそうじゃないのかなっていう のは葛藤しながらみんなやってると思う 大吉君なんか顔真っ白だようんすごくあの 分析されてコメントされて なあの人俺同ですけどま普段から真っ白 ですそうなんまでも緊張るいますあれ やっぱやっぱり1番は松本さん話たこと ありますけどやっぱ人の人をかってんあれ それがかかるだから松本さんみたい ベテランの人もやっぱり緊張するわと前 おっしゃってましたね今のテーマで言うと その色々批判されたりすることはどうなの かとか言われるけどもそれM1以外のチさ も全部そうだと思いますけど色々批判され たり一般の方がその専門職でもない方が ああでもないこうでもないって言って 盛り上がるから今のM1があるんですよ そう で 流行語大賞になるともう専門家すらいない まもう国語にはいあの詳しい人たちは もちろんいますけれども流行語の専門家 なんてのはこのように存在しません ね批判っていうが批判意見はいいんですよ どうぞ意見くださいですねあれが抜けてん じゃねえかこれはどう考えたらこれが入る んだとかっていうご意見はもうむしろそれ がなかったらもうやりがいないですはい はい意見はいいけど批判される筋合いは ないぞ はい 悪それだから僕1思うのは冒頭のその竹山 さんの話につがるんですけどこのエ エンタメ的な評価っていうのを審査って いうのをまだ日本国民は受け入れられて ないと思うんですよどういうことかって いうと審査にはプラスの審査とマイナスの 審査があると思っててマイナスの審査の 分かりやすいのが裁判で罪を確定するって いうプロセスこれマイナスの確定っていう のは本当にその人の人生かかってるから 多分これれは本当に完璧に証拠を積み重ね て客観的に見てもなぜこの人は有罪なのか うん懲役点何年とのがふさわしいかての 相当慎重にしなきゃいけないと思うんです けど罰を与えるんではなくて勝を与え るっていうプラスを与える時に関しては そういうこと社会が多様化してるわけだ

からいろんな人の好みで決まってっても いいと思うんですよでも犯罪者を好みで 決めたりとか罪の重さをみで決めてまず 必要があると思うんですでもなんでじゃあ こ日本国民はこんなにも賞を与える審査に 厳しいかってやっぱり小学校の時からどの 先生が採点しても同じになるってテストを 受けすぎてるからと思うんよ3年1組と3 年2組で採点結果変わったら問題だった じゃないですか一斉テストでだから必ず 点数には統一基準があると僕ら思い込み すぎてるんですけどFacebookで 流行ったこういうマークってあれ日本人 グッドって呼んでたんですけど実はライク なんですよだからやっぱりそのいいかどう かじゃなくて好きかどうかでものが決まっ たりするんだけど僕らは小学生の頃に担任 の先生が先生この回答好きだわって評価さ れたことがないからと思うんですねこれは 誰が見てもいいねっていうグッドなにうん 評価がつくと思ってるんだけど実は世の中 っていうのはもう客観的にいいか悪い かってのは曖昧なものが多くてやっぱ好き か嫌いかでも好きが嫌いかって無数にある からだったらレジェンドドって言われる人 とか大御所って言われる人の好みに委ね ようっていう好みをそろそろ受けていか ないと客観的な評価なんてものはもはやな いっていう時代かもしれないと僕は思うま 主観はであの審査してるっていうのはもう すごい全然そうあるべきだしそういうため に審査っていうのがいるんだろうなとは 思うんですけどこう年齢のうんとかその辺 りって客さんどう考えですかまこれでも だいぶあの広がった方ではあるんですねま 今40代まその40代になってからもう 随分立っちゃいましたけどねでも今後当然 それは代謝していくもんだとは思いますけ ね例えばこの中に20代がいてもいいのか な流行語対象を選ぶ上でいうあの本当に 現実に興味を持っている う若坂でないんじゃないですか全然ねそれ はねはい うんあうんすごいあそこ行くてもすごい 選ばれてくるからそれと同時にやっぱM1 というのがもうカルチャーになってるから この数年M1みたいな大会ってじゃ他の曲 もあってる大阪行きは読売テレビやってた ABCだって別のやってたりNHKだって やってるしでそこにも審査いるけどだも 文句言わないじゃないですかM1だけが おかしいとか新おかしいて言ういやそれ だけおかしいて言なみんがうんしょくなっ ちゃってよみがそういコンでいいことです よコンテンツとしてはものすごくいい

コンテンツですよあれいや天才ピアニスト とかねベニシがとかやっぱ他の女の子たち 他の人撮ってんだ出て欲しかったよねなか 残んなかったねM1にはねすごく面白に なる子達がいるのへえあのま僕もそんなM 1とかはもちろんあれ覚えないですけど いろんな賞の審査イとか知ってますけど 仕事で1つ毎年年度末にやってるやつで 高校生対象に大規模のやつでトップは大い 文部科学大臣賞もらえてなんか大学の推薦 入手のなんか一時免除になるみたいなやつ があったりするんですよそうすると高校生 たち人生かけてくるわけですけど長年審査 院やってんですけど最終面接で基本最終で 基本的には僕らやっぱ直感なわけですよ超 厳密にその点数をつけれるわけじゃないし だから僕この高校生たちにこの申し訳なさ をなんか説明しようと思って飛球方2年目 ぐらいに最初の震災の挨拶の時にこれ点数 つくし大人象出るけど全部審査員の好みな んでたまたま今日集まった審査員がそう だったってだけですよみたいな話を 思い切ってしたんですそしたら高校生の リアクションがどうだったかていうとあ なんだみたいなそうだよねみたいな やっぱり高校生真面目なんでちゃんと賞が 出ると客観的にやっぱり基準受験と一緒で 入選できなかった子は理由があって本当に ダメだったんだて落ち込むわけだけど審査 員の好みだからでも一応勝があった方が 盛り上がるからやってるけどダメかどうか 今日集まったこのおっさんおばさんたちの 感覚の問題だからねて言った方があとて はいはいうんやってきたこと楽しもうて なったところがあったまさにグッドじゃ なくてライクじゃないですかでもっとそこ は学校の先生もこれから社会人になって 色々評価されるけど絶対ではないうんうん 相対だしその日のやっぱ審査員の気分も あるし巡り合わせいろんなものあるじゃ ないですかそうやって言ってもらえないと みんな審査結果を間抜けすぎて生きてき たって気がするそこが厳密なのは裁判とか だけでいいと思う僕はそんな風に審査基準 をこう生徒たちに言うっていう呪縛を解い てやるそうですねそう 催者 高校なかったんよなんだそれなくてなんだ なんだその方が楽しいじゃんみたいなだよ ねみたいな当然我々だってさみた完璧じゃ ないわけだしあなたたちがやってきたこと 完璧に評価できるわけないでしょみたいな 話どうになって反しちゃってるからいけ ないんだねあ審査準 あるは言ってないんだ

け例えば口の聞き方をなんとかしなさいと か知らなかったら知らないで不明をは なさい はいそれにはいけないんだ なお笑いなんかよく言われるのはこれ2つ の考えがあってもうその全員視聴者にし なさいっていう審査イをはいあそうあり そのしなさいっていうもその方法もあるの はありますうんあるのはで今のM1みたい に元々お笑いをやってた方で特にこう昨日 なんかもほとんど漫才をやってた方やって いる方だから要は自分のそれを仕事にして た方ですよね今も現役だったりとかそう いう人がうんより漫才のことも好きだし 自分が漫才やってるから自分との違う パターンの漫才だけどえ気持ちは分かっ たりするからそっちでやった方がより実は 演者の芸人からすると嬉しいですよね なるほど近大舞ってる芸人からすると やっぱりプロに見てもらって評価された方 がうんうんうんうんうん細かいあそこね あそこがね初めね4秒遅いのよとか4秒後 にもう1個笑いなのよっていうのは聞くと あて俺わかるからあそうそれそれで言うと やっぱり1番最後のさやかは私たちに挑戦 してきたのよあれはもうお客さんは ポカーンだけど最後にやった最後のネタは 審査員がジャッジするわけだからどうです かってこのレベル来てますかっていうので やられたでうわプレッシャーかかることし たなと思ったねだからちょっとこうなんて 言うかなもう楽しみすぎたとか行きすぎた とかちょっとプしてのもうこれ見てく れっていうあっあの漫才に命かけてる根性 は見せてくれたよはいからあの選ばれ なかったけど最後のことはこさ好きになっ たねそういやだからそれがあるから僕ら見 てるとそれがあるから最後エンディングで くこさんがお前らだけは一番面白くなかっ たっていうのはあれはよくあるんですあれ ね疑コ言葉なんですただあれをテレビで見 てると山田国子なんでかわいそうなこと 言ってるかわいそうじゃないのよあれが 救いさがめちゃくちゃ頑張ったのでも ちょっとで決じゃないやそれてい面白い んじゃあはもうプロのプロしかわかんない 業界人でしかわかんないような領域なん ですねそ黒しが舞台立ったことあるやしか わかんないっていう黒をわかそうとしたん だ最後の最後によくってくでその逆にね じゃあのちょっと今あの一緒おっしゃった けれども広くもう全国民に文句を開いて 投票でってやるとじゃそれがベストかって いうとま引きに出して悪いんだけれども 今年の漢字投票で決まってるような感じ

ですよねああ今年のまあつまんないっすわ はいはいはいまたこれか年の 感じ今年まだそんな税は口にはしてるけど も踏み切られたわけでもなくてただなんか 耳にしたぞうん増税メで耳にしたぞくらい でえ実際になんか消費税率が今年どうなっ たとかってわけでもないだけど税が行っ ちゃうやっぱりね広く求めすぎると薄まっ て結果つまんないものになっちゃうんね AIはどうですかもうビッグデータで いかなるもう過去のM1の優勝者の パターンを読みでお笑いの笑いの数を見て 音を聞いてていうのでそそれはね西田君ね お笑いの場合はねAIで分析できないのよ あできない一やらしそういうやつ出場させ てみたいねどんな悲なことになるあ違い ますAIAIで受けたデータだけ入れて それ分析してやってもそれは5年前はそう だったけど今年は違うとか去年のM1では そうだったけど今年は違うとかこれが漫才 とかコントとかそういう舞台のも生もん ないそれてるってみまそれ言とやっぱ テレビ番組で歌う選手権みたいすごやっ てるじゃないですか最カラオケマン数よね だけどあれで99をするいるんだけど デビューしても売れなかったりすると やっぱあれ見てると結局最後は癖というか うまさだけじゃなくて人間臭さみたいな ものがあってそこやっぱり機械が判断 できるかっていうとしかもそれもどの審査 員の好みにあったかも全てあやっぱの 味付けて人間次第じゃないですか結局審査 って言ってるけど人間ドラマを見てるんだ と思うんです誰だも含めて順番も含めての 含めて思い通りにならなさとかそういう ことを通してのやっぱり順位だからなんか 完璧なランキングみたいなものがついて しまったらそんなこと言ったらもう そもそも生まれた段階でIQが何ぼだった とかねもう家庭環境がこうだからとか彼の 場合人間性がこうだから全部データ化する とつまんなくなるわけだからま見えない 部分があって曖昧な部分があるからおお めでとうって痛たくなるのかなっちゅう ところはあるなねそんな性格性欲しくない ですもんねあとはねもう1個言うとあれま もうこういう風になった方がいのかなうん 最近僕が思うのはその先ほど言ってたじゃ ないですか審査されることに慣れてないと かそういう風にやっているってなったけど 審査する方もそのなんかいやいや俺なんか いいですいいですって感じでずっと来てる じゃないですかだからそれをうん冒頭で 言ったらヤさんが言ってたようなそのそこ に思いがある人とかそういうことを考え

てる人そういう立場その触手いろんな ところでそういう人は審査どうですすかっ て言われた時に嫌がらないでどんどん どんどんやれる社会うんうんうん専門分野 が1番いいですよちゃんと知らないのに俺 が何も知らないのに大の診ができないから ちゃんとやってる人とかどうですかて言わ れてにあやりましょうやりましょうって どんどんみんながそこ参加できるような ことになるといいのかなと思いますよ ねアマプライム進行の平石直之ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます