【ふるさと納税】東京から税金流出？見直しは必要？制度の理念は？地方出身の政治家にはタブー？世田谷区長と考える｜アベプラ

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【2代目社長】先代・創業者の高い壁が？家を継ぐ重圧とは？ボンボン&努力しないはレッテル？ひろゆきと考える｜アベプラ
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【河野太郎】なぜ政治家はルールを破る？不記載の動機は？永田町は現金文化？ライドシェアは？ひろゆきと議論｜アベプラ
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◆キャスト
MC：カンニング竹山
保坂展人(世田谷区長)
斎木陽平(港区議「みなと未来会議」所属)
山田邦子(お笑いタレント)
若新雄純(プロデューサー)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #ふるさと納税 #税収減少 #アベマ #ニュース
　
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今年も本格化している故郷納税の駆け込み 寄付地方創生のため2008年から始まっ た制度ですがコロナで利用者も 急増昨年度にはおよそ890人の国民が 利用するまでに浸透しまし た先月安倍プラに出演した税の海の親菅全 総理大臣は国民が望んでるっていう私確信 持ってましたから思い切ってまた法律改正 してワンストップでできるようにしたん です去年は964万ですよはいだ反対する 人はほとんどいなくなりましたけど うんしかし今この制度にマッタをかける声 が樹と負担とという地方税の原則を歪める もので ある東京都小池由子千が故郷納税の抜本的 な見直しを総務省に要請したの です税金が他の地方自治体に流れ都の税収 が減っていることを問題視した 他激化が続く例品競争などにも疑問を呈し ました 実はこうした声は今年6月に も5月の即王地で言いますと大変ショック を受けていますが ええ昨年度の87億の留出に10億円 加わってですね9700という大変な額の もあと3億円で100億というまあのこの 見通しが出てまりました 悲鳴をあげたのは世田谷区穂坂 区長最新の数字ではさらに税収が 減少その額およそ99億 にえ留出に歯止めがかかっていない 状態ただ地方の税収が増えているならそれ こそ地方創生を歌うふの本来の目的通りな ので はということで故郷納税の問題点はどこな のか世田谷役区長と考え ます竹山さんいかがでしょうかふさ納税は ねなんか僕も利用したことあるんですけど でもちょっとずっとこう1年ぐらい ちょっとこれなんかモヤモヤするなっての 個人的にあるんですよ果たしてこれでいい んだろうかのがずっとあってでもあの地方 とか行って地方のメディアとか出てこの 話題になって話すとはいうん必ず言われの は都だけでいいのかいう都部だけが儲かっ て我々はほっほかれるのかて地の方は言う んですよでも果たしてそれが税収の正しい やり方だろうかてなんか自分の中にずっと 引っかかるものがあって今ちょっと止め てるんですけどはい基本的には自分の住ん でる街で税金を払うことによってそれがま 住民サービスに変わるわけですよね税金 払ってないとなかなか住民サービスを受け 受けれるけどもそのままでいいんだろう かっていうねのをすごく悩むんで個人的に

はわかんないでうん止めてるんで今日 ちょっとどうしたらいいかぐらいも分かっ て帰りたいのがあります一緒にはい勉強し ていきましょうかえゲストご紹介します 特別区長会を通じてふさ納税制度の抜本的 な見直しを国に要望されている東京世田谷 区の穂坂信区長ですよろしくお願いします よろしくお願いしますよろしくお願いし ますまずちょっと本題に行く前にです皆さ んってや山田さんやられてますかやって ないのあのもう長く新宿区民なので新宿に あのよくしていただいてるから新宿に税金 を納めてあのやっていますうんさんやられ てますか僕はもう港区議会議員という立場 なのでもう絶対港区の税収は外にはやら ないというもうそこの制度にはダ反対と いうそうか政治の人は地元以外にそう やっぱりそれをやったらもう本当お前み君 区議会議として何やってんだって話になり ますし本当に港君の大切なしかもその税収 によって虫食わせてもらってるそう今この 短い間に港って何回もそうですそうです ほいわねおおい素晴らしいまずこれだけ こう拡大してってることについてはどの ように受け止めてらっしゃるんですか やっぱり限度をちょっと超え始めてるって 感じですねま99億でも相当ま実はその 税収が少しあの去年より上回っていても ですねまだやっぱりこう予算自体も抑える 作業にかかってんですね2割ずつ増えて るってことで言うとま結局じゃあ来年は 120億その先はと言うと140とか 170とかま200億まあの菅さんはね日 にしたいって言ってますんでうんお 200億はさすがにですね世が約ま 300億円のあの一般会計ですけれどもま 人口がとても多いのでね92人とや道路が まちょっとあ穴が空いてたら補修するとか 学校がちょっとその老朽化していたらま 補修したり立てるっても今多いですねいた 税金でそういうのやってるわけもちろん そうですねでそういうことに影響が出ない ように出ないようにしてきましたがこの 勢いでずっとこう続いていくといよいよ 区民サービスどこを削るかみたいな話に なってくるなというのが正直なとこです 9999億99億もうすぐ100億ですえ だからあの区長のおっしゃることもすごく よく分かるんですけどじゃすごく田舎の 自治体行くと逆があるわけじゃないですか もう全然じゃ税収もないもうお金もないだ からなんとかじゃ東京だけでいのかけい うん はいねだ からそのないをそこは助けてほしいから

これが始まったわけだからねただですね もう勝ち組っていうとこもう極端に190 とかですねあのものすごい量のフ里の集め てるところもありますけどもこれがあの はっきりこれだって言えるね例えば解散物 とかあの松竹が取れるとかそういうところ がないところもあるんですいっぱいそう いうとこはですね結構苦うん なのまての地方にこうなくあのうんえこの フ税がこう浸透してるわけではない今った ところが大事であんまり気づいてない人 多いんですけどこの精度がある以上は地方 の街は力を入れざるを得ないんですよこれ ま理想は都会のお金持ちが田舎にっていう のは一番いいんですけどこれお金がない 貧乏な田舎の街の人も雑納できるんですよ だからけなしの税収が何もしてない出る だけになるうんああそちらがつりその考 田舎の人かわざわざどっかにする必要ない んだけどうわなんか別の街の北海道とか めちゃめちゃいいもんあるじゃんていうで 税収が少ない街からできちゃうんですよ 寄付工場が特にあの収入が高くてその田舎 の中でも住民で多く払ってる方が払ってる 分の2割ですからそは大きいですよそう 地元の税収を支えてた例えば神部店の社長 とかま大会社の地元の名刺みたいな人もお こんなんあるんだったらて言っうん 専門がりとか職員が配置されたりしてる ぐらいなうんだやってる街を攻めることは できなくてもう制度の是非を問わないと 制度がある以上やらなきゃ損ていうあまり にも変品合戦になりすぎてんじゃない かって疑問もすごくあるんですよだって すごくいいんだ もんどうだからやっぱ品をやっぱ禁止する てのも1つの手じゃないかなと思って純粋 ににただ地元を自分の故郷を例えば僕福岡 北九州で育ちましたけど自分の北九州市 自分が育った例えば18年間とか10年 以上とかそういう制限を設けてそう育った ところにしか寄付できないし寄付できると してもそれは例品はないとでもその代わり 自分の住民税が港区に収めてた3万円が 北九州に移せますただそれだけですとか なんかそういう方がもっと本質 的やらないのとやらないのともう1個は僕 も福岡ですけど福岡ぐらいだと結構な都会 じゃないですかでも全然そんな都会じゃ ないとこから来た人もいるからじゃあその 人が人口どれくらいにいるのかっていう そもそもが少ないわけだからそのそこどう クリアするま私の場合はですねやっぱり あの故郷納税を完全に否定してるわけでは ないんですよ例えばイブ東部地震っていう

のあった時に代理寄付と言ってねま手 くださいとその代り使わずにあのほら大変 ですから自分それで寄付をあのしますよっ ていうこともやりましたしまこれだけ定着 してるのでいきなりもう完全にうんなしと いうわけには多分いかないんだろうでただ あの無人にできるっていうのはどうかなと だったらそこまでね青天井である必要は なくて世も多分そこであるこの金額までっ ていう風にやればだいぶ変わりますこの 99億じゃなくなります今あのちょっと 幸福税の話されましたけれどもあの実は 横浜市は日本1なんですね留出なえ 270億こちですねこれでそうすとこ1番 困ってんの横浜市と思うじゃないですか ところがですね24億円戻ってくるんです 地方交付税交付団体だから地方交付税を もらう団体だからうんほおなのでされると いうことですよねそうです75%点です ですから実質負担は688うんうんうん 68億の負担なので生より低いんですうん うんでこの123までは国団体で1番 苦しいのは川崎市ほえまた川崎市人口 世田谷より多いですからその次に世行くと うんでこの 34これね例えば高級ワイ4本あの 素晴らしいあの商品4つはいそしたら3つ は国の方でお持ちしますよっていう補填 制度なんですねうんこれっておかしくない かなとそで全部弾くとですねえっと今現在 は36億円超えてますうんそうすると今 大阪関西 のあの国の負担する費用の場合ですよねだ そこまでのつまり税金を突っ込んでるんで ふさ納税関係ないですよと私無関係ですっ て言ってる人もいえいえあなたの税金から 出てますよってことなんですなるほど タクシーからもうその故郷納税でこんな ものが買えますみたいなのをタクシー広告 に流れてきてもこんな風にもうどんどん どんどんマーケて進んでてんだなやっぱ郷 という言葉をひらがなでちゃんと使ってん だったらさやっぱりその気持ちとかうんと か繋がりのところをもう少しコマーシャル で入れてってほしいなうん本当にそうだと 思いまあ一生懸命そそうあも考えてですね もう変品合戦じゃなくて例えば自動擁護 施設を出た若者を応援する返さなくていい 奨学金を集めようってこれ2億6000万 集まりました今ね結構たくさんのお金を 出して進学率も少しずつ上がってますと いうようなあと医療的ケアの子供たちに あの例えば非常用電源を送ろうとか遠足 うんなりキャンプを送ろうとかでそういう ま志し方っていうかないうのも結構集まっ

てはいるんですただ集まっているんですが やっぱり桁が違うんでね出ていくのが 99億集まったのが2億8000万とか長 もうでももはやふ故郷納税を廃止ってわけ にはいかないわけじゃないですかそうなっ ちゃうと反対する自治体もめちゃくちゃ出 てくると思うんですよ世の中だからこれを だからもう今これでふさ能勢どうする かってなると内容をどう変えていくかって 議論しかもう残ってないと思ううんうんで その割合ととそういうどう変えるのかいう 変えるのは誰がどう動いたら変えれるのか とかどう改革が行われると今の例品の問題 も結構だってみんな得してる人も多いから 変えたくないっていうユーザー側も めちゃくちゃいると 思るらし私も昔国会にいたんで本来はこれ 国会議員がねちゃんと議論すべき話題なん ですよだけど各等もですね結構偉い人は 地方出身なんでうんになっちゃってるわ 予算委員会で聞いたことないうんこのふさ のでどうかとかうん特にあのやっぱりこの この問題突き詰めていくと人口問題だと 思うんですよね人口がどんどん減少してっ てるとで東京がどんどん子供を埋めなく なっていってるわけですよね経済的に若い 人たちがだからそういうことももっと東京 としてはもっともっと手厚くしたいんです けどその財源がやっぱり流出しちゃって るってところもあって69億あれば1人の 子供奥さん200万円ずつぐらい配れる ぐらいの金額なんですうんうん本当にそう いうなんかこう地方出身者の人たちの大切 な財源でもあるんだってことはやっぱ なんか理解してもらいたいなっていう僕の 地元の街は確かさっき見た総予算が9 2億円ま人口1万ちょっとぐらいの小さな とこなんでそういうところで本当に色々 工夫して四億円入ってくるだけで変な話街 の予算5%10%っって増えるわけです 一方でやっぱ都会の方から留出のお金って いうのはたった3%でも約100億ですよ ねこれをだから上手にゲットした街から すると従来のよううん全国に満面なくと いうお金とは違ってやっぱりこう プラスアルファの付加価値的なものに 使えるから今までチャレンジできなかった ことにどうせ故郷納税でもらえたやつだ から思い切ってこういうことやってみるぞ とか新しい取り組みするぞって事例が やっぱ増えてるとこ考えるとま田舎の町に 初めてまロマンっていうかいわゆる今ま でってやっぱその地方の職員さんって成果 報酬みたいなものないわけじゃないですか で頑張ったら頑張っただけ売上が上がる

みたいなものもやっぱ田舎の役所の公務員 のたほとんど経験したことがないと思う ようんらくほぼ戦後初ぐらいやったらやっ ただけ収入が増えるみたいなことを ダイナミックに体験していてまこの熱 みたいなものはしばらくはやっぱ覚めない しすごく希望が夢があるんだと思うんです よねは金持ちじゃんいやだから福井それ 福井だけじゃなく小 あり住民税の奪い合いじゃなくてなんか総 角取り予算みたいなみんなで作ってプール 予算プールしてそこから出してくとか なんかさっきの補填じゃないですけど なんか単純うんう奪い合わせるんじゃなく てなんか情力でそれは素晴らしいことだ 思うこの度ってみんなライバルなんですよ そうまみくもらえばだから結局向こうから 取れあっちから取れって競争的な関係ま実 は都会はすごく弱いです何に弱いか災害に 弱いもう大きな地震とか起きたらもう日本 全体にの力を借りないと再生できない でしょだからあの地方を支えること大賛成 だけどこの制度はちょっと乱暴すぎるうん そうですねだもっと違う形でね地方を 支える3600補填するんならその財源を もっと違う使い方考えたらて言いたいです ね先ほど若しさんもおっしゃってました けどどっちの目線で見るかっていうか どっちの目都会側から見ても田舎側から見 てもお互いの主張があるそれそれは別に 間違ったことじゃないわけじゃないですか でもこのやり方やってるとやっぱり ちょっとま区長もおっしゃるようにあれっ ていうところも出てくるんだけどうんでも この税金の局長がおっしゃってくれたこと とかを谷区民の人ま僕は新区民ですけど新 区民がえ納得したとしてもうんでもいい でしょ俺だけこんなシステムあんだから肉 もらっちゃうしみたいなことにはなるから そんなにみんなそうかそうかもうくが困っ てんならもうこれやめとこうみたいには すぐならないからさん半分はあのいいから 半分はさにふさだそこのシステムですよね そこの システムまで の アマプライム進行の平石直ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます