安倍派議員ら任意聴取　捜査のカギは「会計責任者のメモ・証言」通常国会始まる前に重大局面あるか【Nスタ解説】｜TBS NEWS DIG

安倍派幹部の政治資金問題で、東京地検特捜部による安倍派幹部の任意の事情聴取が行われるなか、今後、議員らの捜査の展開はどうなるのでしょうか。弁護士の解説と共に見ていきます。

■特捜部元検事 坂根義範氏「捜査のカギは、会計責任者のメモ・証言」

良原安美キャスター:
〈東京地検特捜部の捜査〉
・事務総長（経験者含む）
・国会議員
・議員秘書や派閥の会計責任者など

東京地検特捜部による捜査ですが、一番下の▼議員秘書や派閥の会計責任者などへの聴取から始まり、国会議員、そして事務総長・事務総長経験者への聴取も行われています。

これまでに、安倍派の幹部、▼松野博一・前官房長官、高木毅・前国対委員長、萩生田光一・前政調会長、世耕弘成・前参院幹事長、塩谷立・座長に任意の事情聴取が行われました。さらに、西村康稔・前経済産業大臣の聴取も検討されているということです。

今後について…

特捜部元検事 坂根義範 弁護士
「捜査のカギは、会計責任者のメモ・証言。議員の聴取で食い違いがないか、見極める」

■もし口裏合わせをしたら…

ホラン千秋キャスター:
実際にご本人たちへの任意の事情聴取を行う段階というのは、捜査のプロセスの中でどのようなやり取りが行われているんでしょうか。

特捜部元検事 坂根義範 弁護士:
おそらく今回のような大きな事件になってくると、必ず客観的証拠やメモ、ノート類など。今回は報道ベースですけれども、会計責任者、事務方の方から、詳細なメモ、一覧表等々が特捜部に出されているという情報があるので、そういった客観的証拠に基づいて、事情聴取で供述をとっていく。

そこで食い違いがあるかどうかを見極めていくという段階であると思います。

ホランキャスター:
今回は“裏金”というふうに表現されていますが、それにまつわるメモや資料というのは残っているものなんですか。

特捜部元検事 坂根義範 弁護士:
通常、捜査が始まる前に破棄されてしまう例は多々ありますけれども、今回はそういった情報が明らかになる前に、かなり密やかに捜査を進めて、事務担当者らに接触をして出されるというケースもあります。

ホランキャスター:
綿密に捜査が積み重ねられてきて、現在に至るということですね。

特捜部元検事 坂根義範 弁護士:
そのようにみられると思います。

日比麻音子キャスター:
複数人いますけれども、口裏合わせをする可能性というのもありますよね。それには、どのように対応していくのでしょうか。

特捜部元検事 坂根義範 弁護士:
それは十分あり得ますので、そういった場合は口裏合わせした内容と客観的なメモ・ノート類、あるいは一覧表と食い違いが必ず生じます。そこを追求して「おかしいだろう。合理的な説明ではないだろう」と、そこを突破口にして、さらに真実の供述を得ていくという形になると思います。

■「関与を認めさせるというのが難しい」 “不逮捕特権”が始まる通常国会まで1か月

良原キャスター:
今後の捜査の展開はどうなっていくのでしょうか。

通常国会ですが、例年だと1月中旬以降に始まります。通常国会が始まると、議員には“不逮捕特権”があります。

それまでに1か月もないわけで、ここまでに大きな局面を迎えるのか注目されます。

ホランキャスター:
実際にこの件が大きく動きそうだというふうになると、どのタイミングになるのでしょうか。

特捜部元検事 坂根義範 弁護士:
通常国会が1月中旬に始まってしまうと、3月末の予算審議に向けて、おそらくすごく忙しくなってくると思います。その前に検察が何らかの決着をつけるか、処分を示すという展開になると思います。

ホランキャスター:
これだけ大きな事案になるとだいぶ短期間だという気がするんですけれども、この短期間でどうにか捜査をある程度一区切りつけるということ自体は、可能なんでしょうか。

特捜部元検事 坂根義範 弁護士:
おそらく今は、客観的な分析が終わった段階なので供述を得ている。食い違い等々を精査して、誰が首謀者かの見極めをつけると。

検察の最大の仕事は起訴するかしないかの刑事処分です。それを国会会期前に、何らかの形で示していくんだろうと思います。

ホランキャスター:
坂根さんから見て、今回の立件というのは難しそうなものなのか、それともある程度の筋道が見えているものなのか、どのような見立てでいらっしゃるのでしょうか。

特捜部元検事 坂根義範 弁護士:
筋道自体は、検察が見通していると思います。議員たちや事務総長や派閥のトップクラスの方々の関与、いわゆる共謀ですね。共謀が認められて、全体を共犯として捉えられるかどうか、そこはなかなかこれから難しい判断・捜査が続いていくと思います。

ホランキャスター:
その難しい点というのは、具体的にどんな点ですか?

特捜部元検事 坂根義範 弁護士:
やはり議員たちが認めてしまえば、政治生命を失いかねません。しっかりした供述はなかなかしないと思うので、そこを切り崩していくと。関与を認めさせるというのが難しいと思います。

日比キャスター:…（https://newsdig.tbs.co.jp/list/article?id=jnn-20231226-6129576）

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自民党の安倍派2階派への強制捜査から 今日で1 週間東京地検特捜部の捜査が進む中松野全 官房長官ら安倍羽の幹部4人に加え萩浦 全長会長にも2位の事情聴取を行っていた ことが新たに分かりまし た今日林官房長官 は捜査機関の活動内容にえ関わるこ柄で ございますのでま政府としてお答えする ことはえ差し替えたい連日行われていると される安倍派の議員や秘書への 長手そこでは一体どのようなやり取りをし ているのか聴取を受けたという安倍派関係 者がJNNの取材に証言しまし た聴取が行われたのは今月場所は都内に ある建物の一室だったと言い ます長手は検察官と事務官本人を含め3人 のみで行われまし た自前に提出が求められていたのは政治 資金収支報告書や銀行の通帳などの 資料そして長手では検察官から事務所の 会計責任者政治資金収支報告書の記載方法 についてやパーティー権の販売先はどこか 誰が売りに行った などを聞かれたと言い ます淡々と事実を確認する形で進められた という 長手ただわかりませんと答えると検察官 からは思い出してください調べてください といったような言葉がかけられたという こと ですすでに複数回検察の聴取を受けた関係 者もいて長の旅に同じ質問が投げかけ られると言い ます東京地検特捜部は今後安倍派神村の 聴取を通じて問題の経緯や議員側の認識 など解明を進めるものと見られ ますではここからは東京大阪名古屋のえ 知見特捜部元健二で国会議員の政策担当 秘書の経験もあります坂義典弁護士にお話 を伺いますよろしくお願いいたします よろしくお願いしお願いしますシリーズ 裏金問題の行方第14弾安倍派幹部の2位 の事情聴取が行われる中今後議員ラの捜査 の展開はどうなっていくのか魚弁護士をお 迎えして見ていきたいと思います東京地検 と総部による捜査このように進んでいます ピラミッドの図で示していますこの1番下 の段議秘書や派閥の会計責任者などへの 聴取から始まり国会議員そして事務総長 事務総長経験者への聴取も行われています これまでに安倍派の 幹部松野さん高木さん萩浦さん塩屋さん セコさんに2位の聴取が行われました さらに西村全大臣への聴取も検討されて

いるということです今後の操作の鍵につい て魚弁護士このように指摘されてい ます会計責任者のメモと証言これが議員の 長子と食い違いがないのかを見極めていく ということなんですささん実際にまこう いったご本人たちに任意の事情聴取を行う 段階というのは捜査の中でのプロセスの中 でどのようなこうやり取りが行われている んでしょうかおそらくまあの今回の大きな 事件になってきますと必ずま客観的証拠ま メモとかですねノート類ま今回今回ま報道 フェースですけれども会計責任者ま事務方 の方からあの詳細なメモ等ま一覧表等等が 特装部に出されていると情報がありますの でそういった客観的証拠にに基づいてま 教育を取っていくと事情調子を聞いて聴取 していくとでそこでま食い違いがあるか どうかですねそこを見極めていくという 段階であると思います今回まその裏金と いう風に表現されているわけなんです けれどもそれにまつわるメモであったりま 資料っていうのはこう残っているものなん ですかま通常まあのそうそう始まる前に 破棄されてしまう例はま多々あります けれども今回はまそういった情報が明らか になる前にですねまかなりま細やかに操作 を進めてま事務担当者らにま接触をしてま 出されるというケースもまあまああります うんま綿密にこう操作が積み重ねられてき て現在に至るということですねそのように 見られると思いますこれ複数にいます けれども口裏合わせをする可能性というの もありますよねどのように対応していくん でしょうかまそれは十分あり得ますのでま そういった場合ま口裏合わせした内容と ですねそういった客観的なメモノト類 あるいはジラ表とま食い違いが必ず生じ ますのでそこを追求してまうん難しい だろうと合理的な説明ではないだろうとま そこを突破校にしてさらにま真実の教育を 得ていくという形になると思いますうん そして今後の捜査の展開どのようにして いくんでしょうか通常国会が例年ですと1 月の中旬以降に始まります1月中旬以降 通常公開が始まりますと議員は不逮捕特権 があります考えますと1ヶ月もそれまで ないわけですここまでに大きな局面を 迎えるのか注目されます実際にまこの件が 大きく動きそうであるという風になります とタイミング的にはどの辺りなんでしょう かそうですねあのま国会が始まってしまい ますとですねま1月中旬に始まってしまい ますとまあ3月末の予算審議に向けてです ねまおそらくすごく忙しくなってくると 思いますでその前に何らかのま決着を

つつけるとま検察がま決着をつけるま処分 を示すというあの展開になると思います これだけま大きな事案になりますとま だいぶ短期間だなという気がするんです けれどもこの短期間でどうにか操作をこう ある程度一区切りつつけるということ自体 はま可能なんでしょうかおそらくですねま 今のま客観的証分析終わった段階ですので 今教育を得てるとで食違いとうとですね 精査してま誰が死亡者かどうかまそこ 見極めをつけてうんそうですねま検察の 最大の仕事は起訴するかしないかま刑事 処分ですね決める仕事が最大の仕事ですの でそれをま回会前始まる前にですねま何ら かの形で示していくんだろうと思いますさ さんから見て今回ま立見というのはあの 難しそうなものなのかそれともまある程度 その筋道が見えているものなのかどのよう な見立てでいらっしゃるでしょうかうん これま筋道自体はですねま検察は見通して いると思うんですけれどもその簡ですね 議員さんたちま事務総長とか派閥のトップ クラスの方々の関与まいわゆるま共謀です ね共謀認められて全体をまとして捉え られるかどうかそこはなかなかまこれから 難しい判断操作がついていくと思います うんその難しい点っというのは具体的に どんな点があるから難しいんですかそ やはり議員さんたちま認めてしまえばま 政治生命失いかねませんので彼は相当ま術 ましっかりした教はなかなかしないと思い ますのでそこを切り崩していくとま関与を ま認めさせるというのが難しいと思います この点が非常に難しいですよねこの長子と してはどのようにしていくんでしょうか あの同じ質問が投げかけるようなことも あったということなんですがまおそらくま 議員さんたちは忙しいのでそんなあの何回 も何回も同じことはま聞いてはいないと 思いますま関係者には聞くとは思います けれどもはいなのでまあの1つ1つですね 事実まメモですねおそらくメモ等メモ ノート等にですねま事務担当者から上の ものにま報告があったとかそういうメモが 残ってればあなた報告受けたんでしょうと ま客観的証拠に沿うような教育をま得て いくとそこでま凶暴明らかにしていくと いう積み重ねだと思いますうんま今回が どうなるかというのはま捜査の行方を 私たちこう見守らなくてはならないと思う んですけれどもこれまでも例えばまあの 政治家の方が何かあった時にいやいや秘書 がやっていたことですであるとか会計責任 者が勝手にやっていたことですというよう なまある意味逃げ道を使われるケースも

多かったと思うんですねで今回もそのよう な余地っていうのはあるんですかま余地が あるかないかとばあると思いますけど さすがにこれがだけの裏がいの額がですね 何千ま屋体になってましてしかも裏金を 使って利益を得るのは各議員たちですので なかなか秘書が勝手にやった裏金を使って いい思いしましたという構図はおそらく ありえませんのでそこは十分追求できる 余地は大幅にあると思います坂さんも弁護 士でいらっしゃいますしこう議員の皆さん というのまお金に詳しいそれから法律に 詳しいあのバックグラウンドを持っている 方もいる中で全く皆さんこれが裏金だよ なっていうことを知らなかったという可能 性っていうのはありえるものなんでしょう かうんまずありえないでしょうねなんで こんな潤沢な資金があるんだと普通は疑問 に思いますの でここまで坂弁護士にお話を伺いました ありがとうございましたありがとうござい ました