【郵便】値上げに反発も？あまりに安すぎる？手紙やハガキどう届ける？ユニバーサルサービスって何だ？郵便学者と議論｜アベプラ

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◆キャスト
MC：山崎怜奈
田村R(放送作家)
おもちもちもちももち(令和のメール職人)
内藤陽介(郵便学者)
池澤あやか(タレント)
夏野剛(近畿大学 情報学研究所 所長)
若新雄純(プロデューサー)
和田明日香(料理家/食育インストラクター)
司会進行：平石直之
ナレーター：篠田みなみ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #郵便 #値上げ #アベマ #ニュース
　
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12月も半分を過ぎそろそろ年賀状を出さ ないとという時期に発表された値上げの 方針郵便事業これ安定的な提供を可能と するため最小限度の見直しということで その安定的な提供が将来にわって確保さ れるということが必要である と総務省によると値上げは来年の秋頃を 目処としはがきは現在の63円から 85000に手紙などの定型郵便も84 NHから110円になるということ です実施されれば消費税率の引き上げを 除いて1994年以来30年ぶりとなり ます63円が85円に上がるんですよね 金額の方も絞ってやっていこうかなって じゃますますあれじゃない紙使わないでみ メールとかLINEになっちゃうでしょ きっと値上げの背景にあるのは時代の変化 です郵便物の数はピークだった2001 年度から毎年 減少人件費や燃料費などの高頭も重なり昨 年度優勢民営会以降初めて赤字となりまし た値上げの影響は通常の だけでなくデジタルに慣れだ若い世代にも はそのグッズの交換1回で20件とか発送 する時があってそれを考える と秋以降はどうしようかなっ て実はフリマアプリなどで商品のやり取り をする際料を節するために郵便が使われて いるというの ですさらに大きな影響を受ける人たちの 悲鳴 がネタ1枚の投稿は厳しくなる なはがき職人の文化が廃れないことを願う のみラジオ番組などにネタを送るはがき 職人の面面 ですラジオを彩るはがき職人たちはどの ような影響を受けてしまうのか郵便の 値上げで日本の手紙文化は今後どうなって しまうのか考えますではえこのテーマに ふさわしいおさ方お招きしておりますので ご紹介してまいりますえまずは多い時には 1年間でおよそ1000枚のはがきを深夜 のラジオ番組に送っていたという元はがき 職人で現在は放送作家の田村Rさんです 田村さんどうぞよろしくお願いいたします よろしくお願いますこんばんはありがとう ございます続きましてえメールで500通 のネタをラジオ番組に投稿するというです ねきとはほぼ無縁ということなんですが令 和のメール職人でそして会社員のおもち もちもちももちさんですおちさんどうぞ よろしくお願いいたしますお願いしますあ すいませんえちょっと大阪からリモートな んですけどもえ本日こういった形でお話 いただきましたので是非お話さてください

お願いますありがとうございますおさんと 呼ばせていただきますそしてもう方です NPO法人日本郵便文化進行機構で共同 代表を務める作で郵便学者でいらっしゃい ます内藤洋介さんです内藤さんどうぞ よろしくお願いしますこんばんは ありがとうございますはがき職人ならでは のま魅力とか思い入れちょっとお聞かせ いただけますかそうですねやはりはいあの まメール投稿も私していたんですけど やっぱりあのはがきを書くことであのま 自分1人でま部屋で書いていたものがあの 郵便局員さんの手を渡ってさらに郵便え テレビ局あラジオ局まで行ってさらに スタッフの手を渡ってパーソナリティのい に渡ってそれがえ電波に乗って全国に発信 されるというなんかあのそういう部屋の中 で書いていたものがいろんなとこに渡って いくという感じがはがきならではだなと いうのがありましたねねさあではおさんに 伺っていきましょうかえ週に500通の ネタをというこちらねお金かからないん でしょうけれども500通も来ると受ける 方が大変かなとこれいろんな番組にって ことですかねどう考えたらいいんですかま でもなんか結構数が来るっていうのはよく いろんな番組の作家さんのなんかオフ なんかなんですかその 配信とかで聞いてても結構聞くっていうの があるのとちょっと今画面でも出して いただいてると思うんですけど僕その結構 メールをお風呂で考えるんですけどその それこそこれはがきでやったこれふやけ 倒しますもんねこれこんなそうですよね ちょっと時代によってやっぱりちょっと 書き方とか変わってくるのかなっていうの 感じたりとかはい日本全国どこでも ちゃんと届くっていう点で言うとま そもそも安すぎたんかなっていう気はする んでまやっぱ郵便インフラってすごいと 思うしこれ内藤さんが詳しいかどうか わかんないですけど日本が今の郵便 ネットワーク作る時ってまいろんな田舎の 山を色んなところまで郵便局解説して もらうに結構無茶な交渉をしてうんなんか まいろんな約束をしてまこの郵便局を あなたの家がやる以上は必ずこの家がもう ずっと代々郵便事業を続けれるようにし ますみたいな口よさだったか書面だったか 忘れましたけどなんかあって相当強引に この郵便っていうインフラを作った歴史が あるって聞いたことがあってでしかもそれ が世界的に見ても安全に確実に安く届くっ てことを考えるとまこれぐらいうん値上げ はしょうがないのかなってもあるし作った

経緯を考えると簡単にこの郵便 ネットワークで閉じれないんだろうなと 思うんですけどなんかその辺を詳しければ 是非お聞きしたくてあの元々とにかく あのま当時1871年明治4年の3月1日 が旧暦ですけれどもレで言と1871年4 月20日に開業したんですがその時は要は 近代国家を作んなきゃいけないとでその 当時のその情報通信のネットワークが伝法 ありましたけど基本的にやっぱ郵便しか ないんですようんうんうんそれで情報連絡 するネットワークをとにかく一斉作ら なきゃいけないということで近代国家の一 税としてですねですからあのその今でも ユニバーサルサービスってのはとにかく 日本の領土であればどこでも国家が責任を 持って届けるとうんいう側面があるわけ ですだから例えば極端なし領土問題で揉め てる北方領土だとか尖閣だとか竹島あり ますけどもあれは実際に届けられるかどか 別ですよ一応国家の意思としてあそこが 日本の領土だと言うんであればあそこには 国内郵便の料金で届けない 少な受けなきゃいけないですそうそういう 世界とあの結びついてるんで簡単にやめる と難しいとうんだから山奥国まで郵便局を なんとかお願いして保証するかて作った あと逆にあの明治になってその商家さん たちの立が浮いちゃったわけですよああ そうかつてのねかつての地元の名主の人 たちがやっぱり江戸時代の時はやっぱり 商家さんだったり名主さんだったりとい それぞれのその地域の名詞としてのある程 公的なバがあったわけですけど明治になっ てそれがなくなっちゃったとでも一応町の そのその地域の名刺として地域を抑えてる とでそういう人たちにやっぱりある程度 拠点に地域の拠点になってもらうという 意味では彼らが彼らでやっぱり今と違って 将の権威って全然違う時代ですからそこで 郵便役所やりませんかということ言ってで そうすれば当然ただあので当時はやっぱり お金がないから郵便始めたんですようん 元々その普通飛脚に頼んでたのがこれが あの江戸というか東京京都感がものすごい かかっちゃうとまそれそうすよねそれをだ から国が郵便を自分でやってそこで一応人 からもお金を取れば利用者からもお金を 取って少し保しようという発想から始まっ てますからあの色々その過去の経緯から するとあのま安すぎたという面は確かに あるんです今で考えても北海道にも沖縄に も確かにこの紙1枚だけど85000で 遅れる値上げしてもって思うとそうなん ですよそうなんですだから逆に言うとあの

本来まあの傾向率の観点からまいわゆる 民営化というか株式会社しましたけども あの行率だけでいいのかという議論が もっと本当あっても良かったんですよね うん僕はそんなに送んないんですよきって 張ってはだけど多分今の話を踏まえると仮 にここから全く新しくある土地に近代国家 が0から誕生したらきっとこれはもう時代 に合わないって多分郵便事業は始めないん だと思うんですよやっぱ歴史があるから かつて過去があったからこの郵便インフラ が残っててま合理性だけ考えたら インターネットがあるからもうやめようっ てなるところに残ってるものに価値がどれ ぐらいあるかってことは確かに考えないと いけないかもしれないですねあの現実様々 ね値上げ回避のための努力をしてきて郵便 番号が7桁になったりしただけでもだいぶ 違うみたいなことあの郵便番号が7桁に なったことで細かいところまであの仕分け ができるようになったですうんうんでそれ であの仕分けで例えば機械でそれまでだっ たらあのま長村までだったのその下まで 行かれるようになったんで理論上は今なん とか町例えば1丁目2番地3番地ぐらい までで届届いてたから何々件何年書かない でいいんですよあともう1つはやっぱり この30年間上がんなかったこと意です はいはい失われ失われ30年間と重なって んですよそうですねうんだから他の国は 良くも悪くも経済成長すればそれは物価が 上がってくわけですはいで物価が上がれば それに連動して郵便料金だって上がるん ですよはい逆に日本は30年間デフレが 続いて上がんなかったとうんこれは やっっぱり一番きいんですようんうん なるほどだからこういうその今回みたいな 取り組みまビビたるものかもしれません けどそれでも今回みたいなことがあると その郵便事業に携わってる方々の労働環境 みたいなものもちょっとは是正されると いうようんだから逆に言うと今までのやり 方でちょっと限界が来たんで本当に是正さ れるまで行くかどうかわからないですよね あだから是正されるその是正のされ方と サービスの兼ね合いというのがあって 例えばその配達の方の手配が間に合わない んで今その週2回配達しない日ができまし たけれどもあれ例えば昔は日曜日だけ配達 しなかったのを今同日とっちゃっ配がい ないていうねいことねだ例えば2日休むん だったら例えば同日休んじゃうとこれでて 月やっちゃうと3日来ないとかっていう 非常に遅くなるわけで2日休むんだったら 例えばですよこれ日と水とかだっていわけ

ですようんうんねだからあの機械的にその なんかやるっていじゃなくてもうちょっと やっぱりこうある程度練った方がいいか 部分はたあると思いますあの今現在でも 伝法ってあるじゃないですかもう方なんか もう絶対いらないものじゃないですか他の 手段がいっぱいあるからだけど結婚式とか そういうところで伝法っていうのを送る 価値があるように郵便で送った方がま丁 うん分かるとかDMとかあえて郵便で送る ものもたくさんあるわけだから需要が減っ てもニーズがあるんだったら値段を上げて やるのは当たり前でうんはいまそんなに 大騒ぎする話じゃないでこれぐらいの金額 だったら僕は全然打撃じゃないと思います だって63円が85でしょはいうんだから そんなに打撃だと思わないしむしろもう ちょっとあげてもいいんじゃないそんりで 生きなくてももうちょもうちょっとあげて も私はその世界的に見るとそれほどそのま あのくはないと思うま確かにき100円 手紙200円でもいいぐらいのね ざっくり3円切ってとか本当迷惑でしたよ ねあの言い方悪いですけどめどくさいって いうか1円切って2円切っていっぱい買っ てもこやめてほしいよけいいってこと全然 言ってすいちょこちょこしてあの全くその 通りで昔買った切てってすごい残ってる じゃないですかそれが使えないんで一生 懸命なんかだ からそうな3切とわ職の話を聞けば行く ほど出行品になりつつあると思ってんです よねいわゆる電話とかメールとかが一切 ない時代はお金がない人にとっての大事な インフラだったわけだけど今お金がない ならどうしても連絡したいなら無料でも かけれる電話あるし別にEメールでもいい わけだけどわざわざ自分のこのメッセージ を見て欲しいというこだわりやその手間 みたいなものに価値を見出すためにはがき を出すんだったらむしろまはがき1枚 200円ぐらいの方がわざわざ200円も 貼ってEメールで住むところをうん で値は上がるし働きても用産業で働くって 気持ちてすごい後ろ向きだと思うんです けど行品だったりとか数は少ないけど やっぱりそ例えば高級車のディーラーじゃ ないけど少なくても価値があるもののとこ で働いてるって気持ちは全然変わってくる と思うから確かに右化したんで200円 300円ぐらいでいいのかも出したい人 ただですねあのこれ郵便授業っていうのは 国際感の協定っていうのもあって例えば アメリカにはき送るの今100100です うんそっちの方が安くなってそ安くなっ

ちゃったりするしそれからあのアメリカ から日本に出す料金が異常に上がっちゃっ たりするというのもあるんでそんなにガン といけないしま減ったと言っても110億 でしたっけさっき出てましたけど半分 ぐらいになったという110億通もまある わけなのであ144億かなのでそういう 意味ではまだこの144をどうするかって いうのから値段を決めていけばいい なぐもよかったかもしれないですね確かに ねもう1ああともう1つねあのこれ別に 郵便だけの話じゃなくて固定電話だって ユニバーサルサービスを貸されてるんです ねだからNTTはどこでも電話引かなきゃ いけないんですけどもう固定電話より光 回線欲しいじゃないですかだからちょっと そのユニバーサルサービスの定義も見直さ なきゃいけないんですけど1回法律で決め ちゃうとなかなか変えられないんですそう うんあとこの金額だとほぼその儲からない のが分かってる中でもう1つの論点が わざわざその要するにを増やすために利用 の促進策を次々打ってきてるっていうこと があるんですよねえ新サービスを開発し たりですねえそれこそ出前授業やったりフ の日のイベントやったりみたいなことなん ですけどこれはそのま内藤さんを前にして 言いにくいんですけど文化進行と郵便文化 の進行ということであればいいんですけど もどっちみちその儲からないもの無理やり 利用者増やす必要があるんですかという ことは1つ論点としてもや別にあの宅配の 業者も存在してるしメールでもいいし みたいとあると思ですけどそこはうから ですよ例えばメールと郵便の差っていうの はメールってのは要すに中身が問題わけ ですよはい要すにその内容のそのデータ なりコンテンツを使伝えるんだったら メールでいいわけですでやっぱりこんだけ 対応化すれば当然そのメールに流れるのは 当たり前の話ででただ郵便ってのはこう 物体の移動なんですようんでその物が 欲しいとはいあのそれはやっぱ違うわけ ですよだからその物が欲しいものをくるて は思考品でいいんでそのところそのそれが やっぱり文化なわけですようんそれはだ から他の業者も今存在してるわけで ユニバーサルデザインをどんどん使わせ ようっていう意味その文化としてはがきが あってとか年賀状があってていうのはよく わかるんですけどもそれを進めたいの わかるんですけどどんどん使ってくださ いって言ってその利用者を増やして売上を 上げて回そううっていうのがそもそも発想 としてしんどくないですかと遠方でも同じ

料金だっていうのはそもそもしんどくない でかていうのも含めてそこはどうどうあの だから遠方でもっていうことが例えばその あかつてはある程度田舎でもそれなりに 加地と言ってもまここまで想がひどく なかったとあるわけじゃないですかそう いうとこある立ったとあるんですがそれこ 変なうん明治のめってのは本当の地って いうのには不便地っていう持ち込みって別 にプラス払ったんですようんだから例えば これぐらいその明治の初めぐらいまでに また格差が都市部とその僻地の格差が 広がってくるんであれば例えばそういう 制度は復活僕あってもいと思っその144 に減ってるとしても効率化することによっ て需要が増やさると思うんだったら増やせ ばいいと思うし今あのポストがねないから 今全国のローソにはポストをつけたわけ ですようんっていうのも1つの効率化のま ファストピックアップするよりはコンビニ の方がいいじゃんってだからそういう努力 は努力で続けてばいいと思っていて あんまりだから0か1かの議論じゃないと 思うしうんそう文化なんですよで結局 すっごいねあの乱暴の映方すれば文化って 無駄の塊なんですよみんなうんうんだて 効率で言ったら別にそんな文化なていらな いってやそれですよだけどその無駄がある からやっぱり生活が潤ったりこう精神の 安定が得れるってのあるんでなから やっぱり手紙を書きましょうよとで嫌な人 に理り必ないうんただそういう世界がある よっていうことを子供たちに教えてあげて それが楽しいっていう子がね例えばクラス に2人でも3人でもいてそれが続ければ いいじゃないですかと うんアマプライム進行の平石直之ですご 視聴ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます