【自民党は変われるのか】岸田首相の覚悟と求心力 2023/12/22放送＜前編＞

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政治資金問題で苦境に立つ岸田政権と自民党。“岸田人事”、“派閥解消”の是非、
“岸田首相の求心力”を、政治を知りつくした伊吹、田﨑、御厨が斬る

『伊吹＆田﨑＆御厨が直言　“苦境”自民党は変われるか』

自民党派閥の政治資金問題をめぐり岸田首相は２２日にも、すでに辞表が提出されている政調会長、国会対策委員長の交代を図る。内閣支持率は危険水域に入り、連立を組む公明党からも政権の危機を指摘されるなど、苦境に立たされる岸田首相と自民党。政権浮揚は可能なのか。“政界ご意見番”伊吹文明氏と田﨑史郎氏、御厨貴氏が、自民党が直面する危機と政治が国民の信頼を取り戻すためにいま何が必要かを徹底議論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
伊吹文明　(元衆議院議長)
田﨑史郎　(政治ジャーナリスト)
御厨貴　(東京大学先端科学技術研究センター・フェロー)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#岸田政権　#内閣支持率　#政治資金問題

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こんばんは12月22日金曜日通常の放送 では年内最後のプライムニュースです今夜 のテーマはこちら自民党は変われるのか その危機感と改革の行方です今夜のゲスト をご紹介し ます元衆議院議長の伊吹文明ですよろしく お願いいたしますよろしくお願いします皆 さんこんばんは政治ジャーナリストの田崎 史郎さんですよろしくお願いいたします よろしくお願いします政治学者で東京大学 先端科学技術研究センターフェローの三栗 孝志さんですよろしくお願いいたします よろお願いいしますよろしくお願いし ます安倍派の政治資金問題を受けて既に 次表を提出していた自民党幹部の公認人事 が今日行われましたこちらで改めて顔ぶれ を見ていきます成長会長は萩一さんの公認 に閥の都会郎元文科大臣が就任しました また国体委員長には高木強さんの公認に無 派閥の浜田安全防衛大臣そして参院幹事長 は世子博さんの公認は岡津岡田産院幹事長 代行と牧野高尾大が職務を行います都会 新政庁会長どういった方なのかまずこちら で経歴見ていきたいと思います1986年 に初当選現在当選10回です88年の リクルート事件後政治改革を訴え改革派の ユートピア政治研究会に参画93年に自民 党を離島しまして新党先駆けを結成99年 の自民党副島後に文科大臣や成長会長代理 などを歴任していますまず田崎さん人選も 含めまして今回どのような印象を持ちです かうんあのこれなぜ岸田さんが都会さを 選んだかっていうことですねだからその点 についてはまず無派閥であることもう1つ は え石さん石さんから離れた方であるという こと離れたはい近くはないんですかね近く はないですねというのはねあの2年前の 総裁戦を思い出していただきたいんです けれども都会さんはあの野田誠子さんの 20人目の推薦者だったんです都会さんが 推薦してに加わったんで野田さんが陸行 できたんですねで元々は石さんに非常に 近い存在であのなら小石川連合に参加して もおかしくなかったしかしその部分では石 さんと行動を共にせず野田子さんについた んですねなぜ野田誠子さんについたかに ついては岸田さんと気脈は通じていて岸田 さんはその自分が勝ちあるためにあの野田 さんに立っていただいた方が有利に戦える とあ兵が分散してえいうことで気脈が通じ ていて えあの野田さんを選んだんですでそれがま あの結果的には成功したんですねでだから あのもう1つやっぱりね岸田さんの

あのは浜田さんも選んでるわけです浜田 さんもあのもっと早く石葉さんから離れた 人なんですよあの石さんが派閥の水月会使 あの作った時にもう離れてらっしゃるん ですねはいでこれはあの え一部でこれは石さんを取り込むために この2人を選んだんだという人もいました はい 石近そうに思っていたんですけど近くない んですね今は近くないですねそれは岸田 さんもしかしたらじゃあ今石さんを意識し ている正直に言えば石さんに怒ってんじゃ ないですか はあでまこの番はきっかけなんで申し上げ づらいんですけどもえあの話あの4月の 予算成立を持ってやめるというのも1つの アイデアだみたいな趣旨のお話を石さん ここでされたんですけれどもうんだから 党内でああいう発言されてるのは石さん だけなんですねでそれはあの世の中の人に は受けてあの自民党内でもよく言ったと いる人はいるかもしれないでも岸田さん から見ると自分を下ろしに来たなっていう に見えるわけですよまそういう風に見え ちゃいますよね見えちゃいますでしょ見で 石さんはその同じ意味で麻生さんからも 安倍さんからも恨まれてるわけですねはい であそうあのあ安倍さんのあの第1世の 末期にやっぱりあの石さんあの安倍さんを 批判したわけです後ろからね麻政権のあの 末期もやっぱりあの石葉さんは麻生さん 批判したうんであの安倍さんも麻生さんも 2人の共通点はあの石花野郎ってことです よ俺が1番辛い時に鉄砲打ちに来たとあで 同じことをまた岸田さんに対してやってる わけです岸田さんはそんなそんなとは今ま そのことで人事をそどのくらいの割合をめ たうんこれわからだけどはい うそれを言われてまカッとなってとは 申し訳ませんがえええええもちろんカット なってるわけじゃなくてそうそういう人事 でいいんですかみたいな気持ちになっ ちゃうんですけどいやあの要素の1つで あってあくまでしたるものは無派閥である ことですよはいはいででもその2人を選ん だ同機の中にやっぱりあの石場さんの側近 という意味で起用したんじゃは全くないっ てことです浜田さんは明らかに離れていっ たを作ったことによって石さんから離れて いきましたですよねはいはいで都会さんも 同じなわけですえなるほどねうんだから 石葉さんと地から選んではなくて石さんと 遠いから選んでるってことですうんうん うんうん経歴先ほどご紹介させていただい たんですけどこういった経歴を踏まえて

みると今自民党内では都会さんっていうの はどういう存在なんですかしばらく忘れ られた人です正直言えばほうあの ユートピア政治研究会の時非常に華々しく 活躍してしかしやっぱり離島されたわけ ですねうんうんで離されて戻ってきたわけ ですで離島して戻って来られた方はそれ なりにやっぱりちょっとあの冷やしくわ ざるないですよねでそれからやっぱりあの 地道にやっぱり文科行政やられて科学技術 のこともやられて本当に こう静かにえ仕事をされてきたうんあ岸田 さんはそれをじっと見てきて時に話し合っ てたということですうんうん三谷さんね その都会さんのその発言の中で 政治に関してきちっと議論をして新たなを 作ることがいいじゃないですかて おっしゃいましたはい新たな対抗34年前 のユートピア研究会のわっとあの動いて ですねで伊藤さんごさんやら何やらかやら わっと動いて政治改革大を作ってそれが今 やこうま四分化とは申し上げませんが守ら ないものに今なってる時にもう1回あの 動きを起こすのかまた作るのかていうの 部分例えば今今の政治改革残ってる政治 改革大綱の中にも派閥の離脱とか政治式の 透明化とかね守ればいいじゃないかって いう風に思う人も多いと思うんですけれど も新たに作るというこの点いかがですか まさにね今言われたようにもう守ってない わけですよ政治改革対抗ってのはもうま 四分化してるわけでねはいでねそれをね 今更そのいやあの時からこうダメになった からもう1度このやりましょうという話で はなくてうんはいうんちょっと言い方がね もうちょっとあのあれだったら良かったん です政治そのその改革の対抗のようなもの つまり政治改革をやるためにやっぱりいく つか文法を作んなくちゃいけないその文法 作りをやりたいということだと思うんです ただもうちょっとだからね本当本当ならば あのそこの言い方をうんあの前のがこう だったからっていんじゃなくて新しく 作ろうよっていうところを強調すればね あの今のような気分は出なかったと思うん ですけどそこはねんやっぱり都会さんはね あのそういうこは正直なんですは多分でご 自身がやったことについても自自信が 終わりだからなるほどだからやっぱりその 自分の文脈の中で言うとそういうことに なるよねって話なんでうんゆさんいかが ですかその新しい対抗を作ることがいいん じゃないかってどう気になりますか今ミア 先生がおっしゃった通りだと思いますね はいで政治改革とかうんああるいは

そのその例に関連する作業っていうのは うんむしろ幹事長がやるべき仕事でねはい うんこれは成長会長も今執行部の一員とし て私はそのうんお例に参画したいと言っ てられるからそうかそのそれはそれでいい んだけれどもはいはいはいはいはいやはり 幹事長執行部がそういうことを考えてやっ ていくうそしてうん今おっしゃったように 政治改革の対抗は色々書いてあることん今 全然守られてませんよね守てないうん派閥 の離脱だとかあ 大臣東洋約大臣え派閥り出するとかねはい それからこれ私が関与したことで言えば うんうん自民党の新しい矢に下った時の 考慮ねはいはいはいはいこれなんかもね今 の財政運営なんか見てたら全くこの領と話 話したことやってますよなるほどなるほど だから憲法っての常にねうん そのみ常に何が平治の時においてもよくう 読みこなしてはいはいそして平次において こそ変えていかないといけないんですよ うんうんだからそういう意味ではあの何か を変えるっていうのはあ変えるっていうか 開して今にの状況に会うようにっていう ことはそれはそれでいいんだけれどもうん やっぱり冷静にえ世論っていうのは切なん だけれどもうん世論に全て え迎合してしまってなるほど人を仲間を 後ろから切りつけたり俺は関係ないよって いう態度を取るとねとはやっぱりまとまっ ていかないうんうんその時国民に受けても 長い目で見てねそういう人はやっぱり評価 されないんですようんそれごめんなさい今 の話はこの番組始まってから今までの間で 石さんと都会さんとお2人出てるんです けれども名前がうんうん今の話都会さんの 話にいやいやそうじゃありません後ろから 切り付けるってす石さんにイメージがいっ ちゃうんですけど石さんのイメージって よりもはい勝てもう自民党色々な意味で 探した人が色々なこと言いますよね後輩に 対して少しやっぱり後輩を守ってあるって 気持ちがないといけないんじゃないのかな OB全体に対する警告みたいなそういう 意味でおっしゃってるんですねうんうん あの色々おっしゃるのはいいですよはいだ けど自分はもう長い経験があるんだから うんその時その世論の熱情にその受ける ようなことを言った結果うん大変な制度的 な改革が間違った方向に行くっていうこと だけはないようにしておかないとねいけ ないと思いますようんクアさんどのように お聞きになりますかはい対抗の問題なんて のはねあのやってけばやってくほどね 細かいところでは対立が出るんですよ絶対

にすにだんだんめどくさくなってで国民の 方もこう見てるうちにまままた政権戻った しなんか反省したのかなと思ってるうちに 国民の方もそういう問題飽きるわけほれで みんなで飽きてで一種みんな一種憲法症に なってほでまた次の問題が起きるとあ大変 だってこのそれの繰り返しうんでそれは やっぱり行動成長期から今日に至るまで 日本はそのいろんな意味での苦労を あんまり経済が最近苦労してますけどそれ がないから政治がそういうことをやってて もですね政治的に余裕があったからそれが できたんでだから僕は今度はそうはいいか ないかもしれないと思いますよここまで来 たらうんうんうんそれはあれですかその そうなるとその新たな対抗を作ることは 意味があるそれともそんなことをやってる 場合じゃないといういやいやだから とりあえずはね対抗を作るから言わないと ま文法としては始まらないわけですだけど やってみたら対抗じゃないものができるか もしれないのが自民党の面白いとこで対抗 と言いながら全然違うものができるかも しれないというねこの柔軟性ってのは自民 党にあるからその自民党がだからそういう 風になるのかそれとも前と同じようなこと 繰返のかうんってのはこれからだからそこ を見てく楽しさがあるんじゃですようん そうするとその結果次第によってはうん次 の総選挙でまその時に総裁が岸田さんなの か誰なのか知りませんけれどもギアする リスクをが今ぐっ自民党に近づく危険性が あるそのぐらいにご覧になってるうんあの ねギアするとは思わないギアするとは思わ ないけども政治が止まるはいなんぜか今で もね政治はね昔のようにダイナミックに 動いてませんよなるほどなんとなくねあの もう決められた要するに そのレールを走ってるようなもんでねはい そうするとね今そういう状況は実際海外の 状況見となもそうじゃないでしょそね何か が起きた時にそれに対応できないってこと になるからだから対抗を決めるってなこと をやりながら少しねでかい話を本当は自民 党はやってたり今までのようにこのね目線 で見れるとこじゃなくてもうちょっと遠い ところを見てうんでそこまで行くとね国民 は案外ついてくるかもしれないですうん うんうん僕はそこだと思ううん目線をもう ちょっと遠くに持てとごめんなさいなんか ちょっと三さん難しくていや難しくないっ てど目線を遠くにていうのはうんだねだ からもっとはっきり言えばもうとにかく いやいや来年超えるとその次の年は80年 なんですよお戦後80年ってのはね結構

自民党の中でもある時期言われてて80年 になんかしなくちゃいけないんじゃないか 戦後70年は明らかに安倍さんがほら例の ね問題ありましたでしょだけど戦80年は はいほぼあのあの戦争を戦った人がほぼい なくなるうんだからそれがま完全に歴史化 するとうんその時にうん戦後日本を支えて きたのは間違なく自民党なんですから自民 党はどうあるべきかっていう議論は本当は しなくちゃいけないだから政治対格回回 みたいのもいいんだけどそれがそういう とこにこう化けていくってか大きくなって く政党の面白さってのは最初出た時のね あれは小さくてもそれがでかくなるってい これをやねやれたらね自民党復活とうん それはだからあの今先ほど伊さんの言われ たその目の前のこととか世論に迎合してね そのいわゆる政治改革政治倫理とか政治と かにどうしようとかてさをするんじゃなく てその先にあるもっと大きなビジョンを ボンと国民に見せることによってま場面 転換とは言いませんけど大きな意味での 場面転換も図って国民に対してラシ版を示 そうラシ版を示すそれができたらできたら うん僕は自民とは回復すると思います できると思いますかだからそれを今の中の 議員さんたがどれだけ今の状況を深刻に 考えるかにかかってますうん深刻に考えた 結果今みたいなその中長期の大きなラシ版 っていう方向に行くのか例えば目の前の うんう政治と金の問題派閥解消とかって そっちに伊吹さんが付かれてるんであと 伊吹さんにも分かいますそっちのその手前 の償化者テーマに向いちゃう視線が落ちて いくのかどちらなと思いそわかないうんだ からそれは あの岸田さんのからこれから後の本気も ある しいなんか三さん薄くこう微を浮かべてお 話されてるとそれはちょっと難しいんじゃ ないかなっていう雰囲気が漂うな気のせい ですかいや気のせいではありません漂っ てるはず です伊吹さんいかがですか今の三さんの話 はいや あのちょうどこのリクルート事件にはね 絡まる問題があった後確かに政治改革の9 が盛り上がってうんえ政治改革対抗もでき たしうんえあの時 はこういう状況が起こったのは派閥って ものがあるからだとその派閥は抽選局に 由来するものであるとだから選挙制度を 変えれば全て良くなるとうんそしてえ政党 女性費を入れてできるだけ個人に金を集め させないようにするとま流れとしてはそう

ですよねはいはいその時に私今で覚えてる んだけれども小泉純一郎さんがねはいえ大 反対論をぶったんですようんほううんそれ でその時おっしゃったのはねはい君らこう いうことをねうん うん推進すればねうん最後は小鮮局は公認 権を持ってる党の執行部うんそしてえ政治 政党女性費を配分できる権限を持ってる党 の執行部はいそのトップにいるのは内閣 総理大臣だとうんで内閣総理大臣に全てが ひれ伏す政治ってものになるよとうんはい はいいうことをおっしゃったですわうん うんうん でうん確かにね政治改革をやってうんえ私 の感覚からすると政治にかなりと僕らが 最初当選した時ですね宮沢内閣ぐらいまで はいはいえま経済もバブルであったからお 金も集めやすかったんだけれどもはいお その頃を政治に使ってるお に比べて今はもう大に少なくなりました これはやっぱ成功したというふに言うんで からねはいそれでえただ小泉さんが言った ような状況が僕は議長になってつくづく 思うんたんだけど も与党がやっぱりその鑑定に対して非常に 弱かったですよねうんうんうんうんうん それでまそれは安倍さんという キャラクター小さんというキャラクターが 総理大臣を務めてたっていうことにも関係 するのかもうん うん与党が弱いっていうことは結局国会が 弱弱いそうそうそうということは国会は 国民の全ての層の代表が集まってるところ であってなるほど内閣に対して国会が悠々 にあるべきっていうのは未主義の基本なん ですがはいこれをもう全く崩れちゃった うんうんそしてこれはだから今三谷先生の おっしゃった長期的対視野で考えなくちゃ いけないという問題ねほで特にその大反対 論をぶった小泉さんがそうなるよっていう 権限を使ってうん権力闘争に勝ち抜きたの が優勢選挙なんですよそうそうそうそう ですそうですだから民主義がどうあるべき かとかねうんあ この親からお金をしこたまいただけるよう な特別な立場の議員とかねあるいは親の接 を引き継いで資金団体を引き継いだ人以外 がね困らないよう そう解にてくるようなことを考えてやっ ていかないといけないとかねうんそういう ことをやっぱ考えながら今回の改革って いうのはやってあげてほしいなと後輩の ためにね僕は思います うんうんここからは自民党は変わることが できるのか議論していきます木総理は今週

国民の信頼回復に向けてこのような指示を 出したんですねこちらで見ていきたいと 思います岸総理はるべきタイミングで国民 の信頼ための新たな枠組を立ち上げると 表明してえ新組織の創設を検討するように 指示をしましたうんうんまた21日若手 議員に対し地方や若い世代の意見を集めて 速やかに報告するよう要請しました田崎 さん自民党の信頼回復に向けた総理の本気 度どのようにご覧になりますか僕は今は これでいいと思ってるんですあのつまりね 今この事件がどのように展開していくか 分からないんですよで結論が出るのは おそらく1ヶ月ぐらい先ではないかと思う んですね操作集結その段階でえ思い切った ことをおっしゃればいいと思うんですそれ まではあの色々材料を集めて えあ自分で考えるということうんうんだで 小に対策打ち出してもあんまり効果ないん ですようんでそれはね僕あの竹下内閣が 崩壊する時にねリクルート事件であの時 監的者クラブでいてあの時あの竹の事務局 長があ事務総長が梶山さんだったんですね 梶山さんと副長官の小沢一郎さんが相談し ながらやってたんですよで終わった後竹下 内閣が潰れた後にあの梶山聖さんが おっしゃってたのはあのここで食い止めた ここで食い止めたと思ったけれども一瞬 うん常にやっぱりあの乗り越えられて しまって最後行ってしまったとなるほど それなりに対策打ってんですよあの時はい ああの内閣改造行ったりあの竹下派の パーティーを中止したりいろんな手を打っ たんですけれどもそれは全部波に飲み込ま れていってしまうんですよ今はその時期な んです何を具体策言っても例えばあの岸田 さんがあのパーティー派閥のパーティー 中止しますとかあるは岸田さん自身が派閥 を離脱しますって言ってももう1日と持た ないですよそれうん何言ってんのて今この 時あいうに流れて流れてくわけだそれより もある程度事件が山を越したと問題はここ だねと思った時にドーンと言えばいいん ですよだから今の段階はああいう具合に あのこういうあのこういう話をちゃんと 聞いといてねと皆さんに頼んでおくうん うんそういう段階だと思いますねただその まおそらく通常国会の開会がまあ1ヶ月後 だとしたいもですよこの1か月間の間で いろんなことがあるんですよ総理から様々 な指示をするんですよ当の青年局に対して なんちゃらかんちゃらかんちゃら報告して もらいたいと指示しましたというところ だけがこれまでと違っていてそれから下の 部分自体の推移を見ながら叱るべき

タイミングで信頼回復に向けた枠組を的確 な対応を講じてきたいこれも定型分ですよ そうそうそうそうそうですよねでこの定型 文はもうもう聞かなくても何言うかもう 最初の事態の水位って言われた時点であ これ最後の工事的さまで行くもねっていう 分かるじゃないですかもう我々ははいはい これを繰り返し1か月間繰り返す間にはい どれだけ指示率下がるのかどれだけ人々の 心が離れていくのかはいはいそうですね今 何言っても分かっていただけないんじゃ ないかと思いますよでねそのわ分かって いただけないということに関しては多分 岸田さんは強いですはいえうんそれでも それを言い続けるそうそうほお日本の総理 大臣ってのはね続けていくためにはねこれ ぐらいね強い総理大臣いないんですよほお だって彼を下ろそうというけは絶対今すぐ 出てきませんからそしたらね同じことをね 言ってうんうんうんそれでもう我慢な子で やったつって1月はい貫くことが大事なん です彼にとってそうそうすると派閥を離脱 するとかねパーティ派閥のパーティーを 当面中止と言い方ですよその美法策小出し 後出しもそういうのも全部本当はもうやら なくてよくてとにかくなんかかんか指示し ましたで事態の推移を見ながら対応を講じ てきちゃいこの定型分をつつける形を毎日 誰誰からも聞かれないにしてもはいどうぞ あのねはい美法策とおっしゃったけどね それを言わなかったらまたダなんですあ 言わなくちゃいけない言わなくちゃいけ ない仮に仮に数時間で賞味金が切れるよう な美法策だと言った方がいいいだってそし たら何にも考えてないんだなと思われる ですようやっぱりねそこはね違うんだって それを言うことによってねやっぱねああ やっぱり考えることは考えてるんだという ね消極的ではねそういうことを受け取る 国民もいますからあやろうとしてるんだよ やっぱりねっっていうそれ大事なんですよ そこまで突き放しちゃったらねこれは いくら彼が頑張ってもねあのそううんの 地位はあの安定しませんだから決め事で ありなんかこういう時にはこういうこと 言わ行けないっていう定ね定部まさにその 定型文はややその自由にしながらしかし 大きいことは言わずにとにかく今は頑張っ ていこそのねノンシャランさがあの人ので ももう1番いいとこなんです よ伊吹さん今のミ褒めてますかいやいやま ある意味褒めておられるんじゃないですか あの今のねあの青年局に対してていうの これ誰が作ったのかアドリブで岸田さんが 話したのかわかんないんだけど前後を逆に

したらどうなんですかうんどうことですか え前後逆事態の推移を見ながらしるべき タイミングで私は信頼感回復のために断固 たるその対応していきたいその資料のため に昨日高校といえばかなりインパクト違う んですよ印象違いますよ全然違うなるほど うんだからねあれロマンローラかななんか 言ってたけれどもいつまでも続く不幸って のはないとねだから我慢するか勇気を持っ て追い払うかどちらかだということを ロマンローラは言ってんですよだからうん いつか勇気を持って追い払うために私は今 我慢してますっていう雰囲気を作ればいい ということをうんうん三栗先生は おっしゃってるうん今の伊吹さんのご指摘 本当にお腹にストンと落ちる話で 確かに順番変えるだけで言葉のメッセージ メッセージさが全然変わるじゃないですか 田崎さんそういうこな手先とは言いません けどそのこう順番を変えることによって 印象が変わるとかっていうのはこれは誰が 総理総理ご本人の発想周りの秘書感の発想 ま北政権を発足した時から知り合いの人に は言ってんだけど申し上げてんですけども スピーチライター置いた方がいいとそう そうだそうそうだでもねあの今でも やっぱりあの中央館長出身の非常に優秀な 官僚の人が作ってでそれを副長官の村井 さんが直してあるいは村井さんが作ってる ケースもあるんですけど村井さんも財務省 の官僚ですよだからそこではねやっぱり あの正確なんですよ話がうん正確なんです けども相手に伝わったかどうかっていうと うん相手に伝わらないんですようんだから 伝える能力が高いのはやっぱスピーチ ライダーの人なんですよなるほど はい人がいないいない今からでも間に合い ますかねもちろん間に合うとは思うんです けれども岸田さんがそういうお考え持た ないんじゃないかなとそれは政治における そういうこうスピーチライターともっと 下品な言い方をするテレビ的にうな演出 はい見せ方はいそういうものに対しての そのうん例えば中園さんとかそういうの ものすごく気を使った方だという風に僕は 印象残ってるんですけれどもえテレビを 意識するとかね見せ方を意識するとかま 水泳とか押されたりするないそういうよう なことも含めてそういうこう見せ方とかに 対する感覚が岸田さんはなさすぎるそう ですはっきり申し上げて自分を プロデュースする力がないんですよあそれ に力がないとるそういうことに関心がない いっていう感じがするんですそううんそう ですかミさんもそう思いますかうんそう

思いますあの全く関心ないんじゃない でしょうかねいやだからそれが彼の強さな んですよあそれが強さなんですねうん だから乗り切れば大丈夫あと1つ乗り切れ ば田崎さんもそうですか1ヶ月我慢して 1.22以降あのうんあのリクルート事件 の時ではなくてね細川連立意見ができた時 ものすごい人気だったんですよねえシ率 80%とか90%言ったはいはいであの時 梶山正六さんが燃え盛ってる時にいくら 見かけても進化できないんだと落ちてきた 時に水をかけると初めて進化できるんだっ てこと言われていてうんうんうんうんだ から今の状況は燃えたかろうとしてる前な んですよまだでこれから燃え下ってくです ねで燃え下がってあこれ進化しそうだなっ て時に水かけなかけると進化できるんです よはいはいだからそれを狙った方がいいん じゃないかなと思ってんですよ伊吹さんも そうですか伊吹さんもし例えば今自民党の 幹事長だったらとこういう意味ですよ自民 党の幹事長だったら総理に対して今 ちょっとこれも何言ってもしょうがない からしばらくこういう感じで1ヶ月我慢 すればそっから先が天気で1ヶ月先に何を 打ち出すか今考えみたいこう話になります かうんそれはあのま打ち出すものの インパクトをかなり強いものにしないと だめですね国民のこの今の燃え下がってる 感情からするとねはいはいはいはいうんだ けどそれは誰かが密かに考えてあって そして総理にはさっきのロマンローラじゃ ないけどしばらく我慢すると我慢する間も しかしまうその信頼回復のための悪を私は 時がれば打ち出したいからそのためにこう いう指示をしてるそのためにこういうこと を考えてくれと言ってるうんうんそういう ことはって適宜やっぱりやっておかないと うんこんな時に一体何も言わずに何してん だねっていうことにまたこれなりますから ねなるほど うん ne