【政治資金】安倍派に二階派も…問われる派閥の意義 佐藤信「“派閥解消”でも実態は残る 求められるのは透明性」｜アベヒル

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◆キャスト
MC：柴田阿弥
コメンテーター：佐藤信(都立大准教授)
　
「ABEMAヒルズ」
平日ひる12時 アベマで生放送中
　
#アベヒル #派閥 #自民党 #裏金 #パー券 #パーティー券 #アベマ #ニュース
　
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え午前10時です東京地検特捜部の係カラ が建物の中へ入っていきますこれから安倍 派事務所の加捜索が行われるものと見られ ます19日政治資金パーティーを巡る問題 で安倍派や2階派の事務所に東京地検特捜 部が片総作に入りました特装部が片総作に 入ったのは安倍派の政治団体和政策研究会 や2回派支会の事務所 です関係者によりますと安倍派と二階派で はパーティー券の販売ノルマを超えた収入 が所属議員側にキックバックされ収支報告 書に記載されていない政治資金規制法違反 の疑いがあり ますキックバックの総額は去年までの5 年間で安倍派がおよそ 5億円2回派が1億円以上と見られます この片総作の 翌日国民の誤解を招くことがないよう政策 集団資会をあの会したい離脱したいとの 考え を2回会長にお伝えいたしましてえ了承を いただきまし た検察を指揮できる立場にあり捜査の公平 性の観点から懸念の声が上がってい た局 脱先にって閣僚の辞任や交代派閥からの 離脱が次ぎ大混乱の自民 党そんな中都内の日本料理店で解合した 自民党の獣人たちは派閥の解消も含め回答 的な出直しが必要との認識で一致しまし た閥の解消についていみ仲間だから話 ばっかりうん頑張ろう とさんが自民党ぶっ壊すと言ってそれに なった時期があったわけでえそれぐらいの 回答的出直しということは確かに必要だと いうのが見しまし た組織的な裏金作りの疑惑によって一気に 高まった派閥治への不審 感anが 1日に行った論調査では自民党の派閥を 解体すべきかとの問いにそう思うが 61思わないが23という結果となりまし た萩浦成長会長の公認に内定した現在無 派閥の都会郎元文部科学大臣は一連の問題 を受け派閥の弊害をなくす考えを強調し ました ハの弊害はなくさなきゃいけないけれども ハがあるほ自身はそれはいいんじゃない ですかいろんな人が色々集まってその勉強 するまたあの自分たちが尊敬するそのまハ の会長と言いますかリーダーを党の中で 押し上げていくえしいては結果としてそれ をま総大臣にして日本の国を良くして いこうとこういうことについては一切問題 ないと思いますけどもねただ

その35年前の政治改革の議論でやっぱり 弊害があるとそういうことについては やっぱり直さなきゃいけないねということ であろうと思い ますこの事件で安倍派だけではなく2回派 でもキックバックした議員の名前や金額 などをまとめた資料が作成されていたこと が分かりまし た安倍派と派ではパーティ券の販売ノを 超えた収入が所属議員側にキックバックさ れ派閥の収支報告書に記載されていない 疑いがあります記載のない総額は5年間で 安倍派がおよそ5億円2回派が1億円以上 と見られますその後の関者への取材で安倍 派だけではなく2回派でもキックバックし た議員の名前や金額などをまとめた資料が 作成されていたことが分かりました東京地 特捜部は2回派の議員から任意で事情を 聞いていて安倍派の神村へも任意聴取を 要請してい ますこの政治資金問題で自民党2回派に 所属する慈美花子万博担当大臣は先ほど2 回派に大会届けを提出したことを明らかに しましたま国民の皆様の真摯な声に しっかりとま耳を傾けそして私政治家とし ての判断といたしましてえ総合的に考えた 結果 即を倒するにあたって必要な 判断同じく2回派に所属していた小泉法務 大臣の大会から2日経てのタイミングに ついてはそれぞれの政治家としての判断だ と述べるにとめました大臣の職務について は人気の全頭に専念したいと強調しました 一方自民党は先ほど役員だった安倍派の萩 氏と高木氏の公認としていずれもの都会長 会長浜田国体委員長の就任を正式に決定し まし た政治資金パーティーを巡る問題で19日 東京地検特捜部が安倍派と2回派の事務所 を強制捜査小泉法務大臣らが2回派を離脱 しましたえ今回派閥のネガティブな部分が クローズアップされていますが今日はです ね里さんにそもそも派閥とは何なのか解説 いただきますではまず党にとって閥をる メリット何なのでしょうかはいあのまず 派閥ってそもそも何なのかって話なんです けれどもま派閥っていうとあの皆さんの こう会社だったりとか学校の中にもなんか 誰々肌ねとかそういうのあるとは思うん ですけれどもあのま政治の世界における 派閥ですねていうのはあのもう少しあのま 厳しいというかあのちゃんと定義があって ですねでそれはあのま政党と言ってる時点 であのそれぞれのこうなんていうか イデオロギーとかによってこうますでに

議員たち分れてるわけですえこの中でです ねさらにえま閥というのは分れてるとで この別れてる中にですね実際にはこうま ただの中良集団だと例えばグループとかっ て言われるものもあるんですね派閥じゃ なくてでこれ何が違うかっていうことなん ですけれどもあの例えば高一さんがですね あの前回の総裁にも出てま今後ま総裁を 目指してくっていう時にあの最近勉強会を 始められてでこの勉強会にはえまいろんな 自民党の議員が集まってきますでこの議員 たちはもちろん高一さんの仲いい議員たち で将来的には高一さん応援しようと思っ てる議員たちなんですけれどもそういう人 たちはその例えばえ2階派であったりとか あのそれぞれの派閥っていうのが バックグラウンドがあって来てる人たちが いるんですねですからその派閥と関係なく そのグループとか勉強会っていうのはこう 人が集まってくるでこれに対して派閥って いうのはですね他の派閥との兼ね合いが できませんうんでこれが大きな違いなん ですねつまり自分がこのリーダーを押し てくというふにいになったら他のリーダー を押してくという風にならないでこれが その派閥とグループっていうものの大きな 違いっていうことになってますはい閥の務 ができないということですそうですねなん でその派閥っていうのの方がよりこう グループとかあの他のただの中集団と比べ てま厳しくこう制限されてる仲間なんです ねでそれだけにまそこに入っていくって いう時にはますごく意味合いがあってです ねつまり自分はこの立場を取るんだって いうことをあの周囲に表明してるという ことになるわけですはいでえっとまその時 にですねですねま派閥は一応政策集団って いう風に言われてるのでえ自分はこういう 政策をやりたいからこの集団に行くまえ 安部派に行くんだとえ岸田派に行くんだっ ていう風にまなってるという風に思われ がちだしま一応そういうことに形になっ てるんですけれどもしかしそれ建前でして ま実際にはですね例えば自分が議員になる 時に声をかけてくれた人のところに入っ たりとかもしくはま自分の信頼してる人 たちが入ってるとかもしくはあの接収議員 であって親がその派閥に入ったからその閥 に入るとかて言ったようにま人間関係で 決まってる時のが多いわけですねですから ま政策集団っていう風に口では言うんです けれどもで勉強会も実際にやるわけです けれどもまその中のですねまイデオロギー は様々っていうことになっていますじゃあ そこになんでま所属してるのかメリットは

何なのかっていうことですねそうはいで今 ですねあの派閥あのま役割りっていうのは まいくつかあると思うんですけれどもあの ここではあのまかつて派閥がえま取り分け 重要だったあの点についはいですねま個人 的にあの4つぐらいあげてみましたはい 派閥のメリット4つですねはい派閥あのま どういう役割があるかってことなんです けれどもま1凸つ目はですねま極めて 大きいのはあの総裁を選ぶっていう時なん ですねはいであの自民党の総裁はま戦後 ほとんどの期間ですねあの総理大臣になる わけですですから自民党の中のあの 数合わせで誰を総裁にするか誰を自民党を トップにするかっていうことは実はその 総理大臣を決めるっていうことなんですね です極めて大きいはいでこの総裁戦って いうのを決めるためにはえま議員たちが あの投票するんですけれどもまあの他の 党員も投票するんですけどま議員たちの表 がすごく大きくてでこの議員たちの表を どうやって集めるかっていうのがま要する に総理大臣を決める重要なポイントなん ですね自民自民党の議員たちの表はどうを 集めるかでその時にですねま先ほど 申し上げた通りそれぞれの派閥っていうの は自分たちのリーダーを総理大臣にしよう 最終的にはそれ田人にしたいと思ってるま グループですから例えば岸田なんかはま今 そのはいそん大きくない派閥ですけれども その仲間は必ず岸田さんを応援してくれる わけですでま実際にはあの1つの派閥で あの下半数を取るってことはできないので えま複数の派閥がこう合わさってですね 数合わせをしてまその人たちがみんな 例えば菅さんがいいなとか安倍さんがいい なとか吉田さんがいいなとかって言えばえ 総裁を決められるという形になっていてま この人たちのま2数合わせをできるという ですねこの派何足何足何をやるといけ るっていうのがこう総裁選挙っていうのの ポイントはいでこれはすごく大きいそれで あのもう1つは国政選挙でそれぞれの議員 があのま選挙するわけですけれどもその時 ま皆さんおきになるようにこう応援説と かってあるんですよねでこの応援説をま 派閥に入ってると派閥の先輩たちとかま 同僚たちがえま優先的にしてくれたりです ねえするとでまあのこれと絡んでます けれどもまもう1つは政治資金ですね 例えば選挙の時にえま政党からもえお金出 ますけれどもえ派閥からですねお金が出 たりもしくは活動資金としてま季節ごとに ですねお金が出たりするといったような 部分というのがまこの政治資金ですね派閥

に所属してるともらえるお金がある活動金 があることがある応援してもらえる資金が もらえるそして最後ですねはいでもう1つ があのま最初の操作線でも絡むんです けれどもポスト配分ですねま入ってること によって例えば先ほどえ出てたですねあの 2階派であの小泉大臣なんかいました けれどもえっとまどういうポストをえまそ 内閣を作る時にですね与えるかっていう時 にえま例えば取今回のチ内閣なんかはそう ですけれどもえそれぞれの派閥にえ何個分 ポストを渡してじゃああのどこの人に 当たる人をま推薦してくださいとかって ことをやるんですねでそうするとその派閥 に所属してるからえもらえるポストって いうのがあの存在するわけはいですからま 取り分け長くあの議員をやっててもずっと 無派閥でいるとポストずっともらえないっ てことあるわけですけれどもえ派閥に走し てるともらえるってことがあってまポスト を得るためにもえ派閥っていうのは重要 っていうことになってきますはいでこの 役割が4つはあのま昔からずっとある役割 なんですけど実はあの歴史的に変化してい ましてで取り分け中なのは90年代のです ねあの政治改革って言われるものなんです であの今問題になってるあの裏金の問題 なんかがなんで法律上問題になるかって いうと政治地に規制法っていうですね法律 ができたかなんですけれどもこの政治資金 規制法っていう法律はですねこの政治資金 の部分を厳しく制約していますで例えば昔 であれば派閥のトップがですねすごくお金 をま集めてきて配るみたいなことができた んですけれども今それがどんどん約されて 配るお金がどんどん減ってるんですねで そうすると派閥に所属する人たちは実は あの自分たちも派閥に所属してるせで出さ なきゃいけないってお金があるもんでえ もらうお金と出すお金と比較してそんなに 得してない時々損してるってことが出て くるんですねなので最近このこれを理由に して派閥を離脱するって人たちが結構増え てるですねはいでもう1つは国政選挙も昔 と違ってま党が中心になって選挙を行う ようになってきましてまこの部分丸2と丸 3の部分はすごく派閥の機能が落ちてるな のでま昔と比較してですねこの丸1と丸4 の部分っていうのが今派閥にえま参加する 時には極めて重要な部分になってるという のがですね今の派閥のメリットっていう ところです閥のメリットそしてまこれは 時代と共に変わってきたんだよっていう こと分かりましたでは主な派閥見ていき ましょう

かパーティー券の販売ノルマ超過分の不債 が問題となっている安倍派は自民党の最大 幅で現99人麻派は2017年に派と合併 して結成岸田派は12月7日まで岸田総理 が会長を務めていた高知会です続いて茂木 幹事長が会長を務める平成研究会は吉田 から独立を繰り返して今の平成研究会に また二回俊浩が会長を務める指会森山氏が 会長を務める未来政治研究会は同じ派から 他のグループと合流したり独立したりして 結成していますそしてどの派閥にも属さ ない無派閥は77人ということでこうして 見ていくと分裂と合流の繰り返しなんです ねはいあのまもうすでにちょっと事業 みたいになっちゃっててあのまこれ細かく 話してるとあのますます面倒くさくなるの であのなるべく大きな筋だけお話しできれ ばと思うんですけどあの今の派閥ですね えっと2つスライドで分れてましたけれど もあのま歴史的にメインストリームなのは ですね今この上に移っているあのあ今聞い ちゃいましたけれどもあ佐藤派のま警に あるですねこの平成権って言われるところ がえ1つでもう1つはえっと前のところに あったですね今岸田さんがあのトップを 務めてる高知会という派閥があってでこれ はあの2つですね歴代総理をずっと排出し てるあのメインの派閥なんですねでその うちあのこの高地会の方がえ元々のですね あの名前をそのままずっと使い続けてると いう意味であの1番歴史ががあるあの派閥 いうことですだからこの星本流とかって いうのはあの千田を呼ぶことあるんです けれどもそれはあの1番古い派閥だから そういう風に呼んでるっていうことなん ですねそんな中安倍派は都出して人数が 多いんですよねここまで大きくなった理由 というのははい元々このあの平成あのまえ ごめんなさい西和会計とあの言われる派閥 はですねあの合流にどちらかというといる んですけれどもでしかしですね21世紀に 入ってからえま森さんがいてその後に小泉 さんがいて福田泰夫さんがいてであのま その後に民主党政権とかも挟まるんです けれども安倍さんがすごく長いこと総理 大臣を務めたってことですねまほとんど その自民党が政権を持ってる21世紀は もうその安倍派の政権であったと言っても 過言ではないぐらいですねま今安倍派の 天下なんですねでこの間にですねあの 新しくこうま当選してくる議員たちという のはもちろん力のあるところに所属しよう としますからまこの間にですね安倍派がま 急成長を遂げてるっていうのがですね今 安倍が1番大きい力はい持ってる理由なん

ですねで無派閥も77人とことて多いん ですよねはいこれがですね先ほど申し上げ た通り派閥に所属することのあの価値って いうのがだんだん減ってきたことで無派閥 は元々はですねあの本当に少なかったん ですけれどもだんだんと増えてきて今若干 逆に減ってきてるんですけれどもま既に 77人まつまり第2派閥ぐらいのえ人数が いるということになってましてまかつてで あればですね本当に派閥同士の足し算だけ でえ総裁がまつまり総理大臣が誰になる かってこと決められたんですけれどもま この部分がですねはいえ現在有用的になっ ていてま有力な人たちも随分派閥に入る ようになってるという状況になっています そして今回の問題含め派閥精治の問題点 どのようにお考えになりますかはいあの 派閥は先ほど申し上げた通りあの必ずしも 常にお金が絡むわけじゃないんですね つまり先ほど申し上げた総裁戦の機能で あったりとかえ国政選挙とかいったような 機能はですね別にあのお金が絡まなくても あるわけですであの元々はま人間関係で 出来上がっていて自分たちのリーダーを こう将来に上げてこうっていう集団なわけ ですからえそうするとまこれをそのまま 廃止するということはいくら口だけ言って も実体には残る可能性あるわけですそう ですから派閥解消とは言うけれどもその 中身が何かっていうことを見ることとても 大事ででその意味でですねまとにかく さっきあの丸さんにげたその金銭面ですね 派閥がどれだけクリーンになるかっていう ところですねそれはあの今後ですね派閥え ま改革は絶対されるんですけれどもえ皆 さんしっかり見ていっていただきたいと いう風に思いますなくすよりもちゃんと クリアにしてチェックができるようにする 方が大事だというはいおっしゃる通りです ね今派閥のお金の流れっていうのはあの かなり分かりにくい形になっていて派閥は あの政党からもえ助成金から元々得てる ですね税金が派閥にも入ってくるんです けれども派閥がそれぞれの議員に配るま これ政務活動費とかって言んですけれども これに関しては極めてチェックが甘いん ですねですからま今あの問題になってのと 実はそこでしてだから派閥がお金をじゃ 扱うとしても極めてクリーンな形で扱える ように透明性を高めなければいけないし もしくは によったら派閥はですねその金銭面の機能 っていうのは落とすべきっていう議論も あるかもしれませんいずれにしてもこう 派閥をですねなくせばじゃ全部解決なん

だっていう風に簡単に考えるんじゃなくて ですねとにかくお金の流れっていうの しっかり我々がチェックするようにできる ようにするっていうことですねえその ところをあのポイントとして見て いただければという風に思ってますえここ までさしさんに派閥について解説いただき まし た最後までご視聴いただきありがとう ございますアマヒルズキャスターの柴田 ですこれきにチャンネル登録もお願いし ます