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【境界知能】7人に1人…“知的障害グレーゾーン”の生きづらさ「当たり前を理解できない」「雑談が苦手」【久保田智子のSHARE＃25】

2023-09-24
【境界知能】7人に1人…“知的障害グレーゾーン”の生きづらさ「当たり前を理解できない」「雑談が苦手」【久保田智子のSHARE＃25】



【出演】
なんばさん (境界知能YouTuber)
久保田智子（NEWSDIG編集長）

今回のテーマは、「グレーゾーン」です。

知能指数(=IQ)で「平均的」「障がい」とされる部分の狭間(IQ71以上85未満)にあたるところが「境界知能」と呼ばれています。

日本の人口の約14％、1700万人に上るとされている「境界知能」。
「周囲が“当たり前”にできることができない」当事者にしかわからない「境界知能」特有の生きづらさ、困難とは？周りの人はどうサポートすればいいのか？

自身もIQ84で境界知能の当事者であり、境界知能による生きづらさに悩む人に向けて情報を発信している“境界知能YouTuber”なんばさんに当事者ならではのこれまでの経験した悩みをお伺いします。

👇【久保田智子のSHARE】他の配信はこちらから
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＃23 “不登校” 経験者が語る「死が見えかけるところまで頑張らせないで」

＃22 “プログラミング的思考”将来役立つ思考力をお家で育む！

＃21 子供にのしかかる“性の悩み” “性教育YouTuber”シオリーヌさんがお悩み解決!

＃20 実は危ない“親の一言” 親のしくじり見てきた犯罪心理学者が解説

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＃18 気づいたら“やりすぎ親”に？“ほったらかし教育”で「賢い子」に育てよ！

＃17 “子供とマスク”顔のない学校生活が続いた3年間は将来にどう影響？

＃16 「ドラゴン桜」的“努力のメカニズム”

＃15 子供の体験格差

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＃11 コロナ“後遺症難民”が急増

＃10 才能がありすぎてなじめない“ギフテッド”

＃9 子どもにもコロナ後遺症

＃8 行き場のない若者を魅了する“トー横”

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＃6 “コロナ後遺症”が急増 人生を破壊する厳しすぎる現実

＃5 日本の“脱マスク”専門家の提言は…

＃4 ウクライナの子ども難民に

＃3 “炊飯器”でつながる震災の記憶　SNS投稿から見えたものは？

＃2 異例の韓国大統領選のポイントをソウル支局長が解説

＃1 写真で語るコロナ禍と東京　写真家・初沢亜利

00:00 “境界知能YouTuber”なんばさんに聞く
02:06 平均と知的障害の狭間「境界知能」とは？
05:51 「当たり前」ができない…境界知能の特性とは
28:06 気づきずらいゆえに苦しめられる「特有の困難」
47:19 「困難」だけど…周りの人はどう支援すれば良いの？

#境界知能 #グレーゾーン #久保田智子 #なんばさん

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48 comments

  1. なんか、、そもそも根本的に違う気がします。
    今の世の中、多数派の人が正常で基準になっていて、それが当たり前の社会。まるで少数派の人がおかしいような捉え方。とても生きづらいです。
    それぞれ違うのが当たり前。自然に受け入れたら良いじゃないですか、、
    健常者とか、発達障害とか、もう概念自体があることが苦しいです。
    それぞれの良さを大切に育み、受け入れ尊重し合って、誰もが生きやすい世の中にしていきたいです。

  3. こういうインタビューも良いけど、何かやってもらうのを見たりしても理解が進みそう。例えばスポーツやゲーム、パズルをやってもらったり、ペーパーテストを解いてもらったり、３～４人で雑談してもらって、その動画を見ながら本人にあとで解説してもらう、みたいな。

  4. メンサみたいに境界知能の人だけで繋がれたら人生の幸福度が上がったりしないかな？

  5. 不用意な言葉や態度で他人を無自覚のうちに傷つけてしまう人を見た時のヒヤヒヤ感をインタビュアーの女性に感じてしまう。

  7. こんなイケメンに発達障害の代表みたいな面させんな慈悲の心どころか尊敬の念すら抱いてしまう

  8. 難しいなぁ…
    うん、なんかしっかり言葉選んで話せてると思うけど？
    半世紀以上生きて来て、私達の世代以上の方達も様々な方いるんだろうと思うけど、差別されてきたんだろうなぁ。

    昭和で言えば、変な人の一括りかな？

    私も集中力無いし、理解力無いかも😮

  9. りんごがすぐ認識できないという世界はどういう世界なのか。想像を超えていた。

  10. 健常児の中でではなく、手厚い支援がもらえる支援学級の方がいい
    当たり前が身につくことが大切

  11. なんばさんは言語化する力があって羨ましいな！

  12. 擬態が下手くそでちょいちょい本当に人間か？みたいな反応をされるエイリアンとして生きてる。

    半端に知性あるほうが完全な知的障害より遙かに苦しい。
    なまじある程度理性あるからどう見られてるか分かるし、常に在り方に悩む。

  13. 工場で作っている部品じゃないんだからそんな数値で仕分けするのが間違い。
    人間の能力はそんなもんで図れるほど単純ではない。

  16. 何でもかんでも生きづらさに結びつける世の中だよね。障がい者、健常者と呼ばれる側、生きづらさは世界中みんな何かしらあるよね。

  17. この方の話し方はすごく丁寧でなんの問題はないように見えますが、周りに気づかれない(迷惑をかけない)ために相当に努力をされたのだと思います。
    私など恵まれているのに迷惑かけまくりです。

  18. 障がい者施設でアクセサリー作り教えていますが、人間誰しもが、得意・不得意があってあたりまえだと思える社会になればいいと思います。

    周りの人は、できないことに着目しがちですが、できることを
    どのように活かしていくかという思考を持つことが大切です。

  19. 俺もマジで境界知能やわ。
    社会人になって自分の出来の悪さに心底絶望する。

  20. 申し訳ないが、いわゆる普通の方、、、としか思えない。
    雑談が苦痛とあったが、今少なくても会話はしている。

    …正直相手の「◯◯出来ないんですか。」という質問全て肯定しているから知的障害うんぬんではない気もする..。

    なんか実際に仕事をしている映像とか見てみないとどれだけ大変なのかがわからない。

    ってか相手の受け答えめちゃくちゃ良心的じゃない?
    心理カウンセラーとかも向いてそう。

  22. 日本の人口の約14％、1700万人も境界知能って本当なのかな？
    その中には普通に東大卒や弁護士、会計士、医師、それに起業家がごまんといると思うけど。
    だとするとIQは学歴と所得などとは相関が無いことになるくない？
    生きづらさは境界知能以外の何らかの疾患が併用しているんじゃ無いのかな。

    かなりザルな統計データだよね。皆さんはどう考えますか？

  23. 昔に比べてどんどん「普通の人」「健常者」に求められるレベルが高くなっている。どんな時代、環境でも、そこで求められてるものによって無能の烙印をつけられる人はいる。昔は健康な身体で肉体労働さえできれば「健常者」だった。

  26. 自分も寝不足の状態で調べたから本当の数値が分からないけどグレーと言われたら会話は達者だ、、、

  27. なんばさんの動画を見ていると　どうしても境界知能であると思えないぐらい　話す内容は理論精錬としていて　言葉に乗せて説明もできるというので　能力が高い方だなとも思います。　ご本人の中で生きずらさや苦手なこともあるのでしょうが　発信いただけることと
    発信できる能力がすごいと思っています。

    境界知能に興味がありいろいろ動画を見ていくにつれ　日常であれっ？て思う出来事やなんだかもやもやとした理不尽な人に出会うともしかして　と思えるようになりました。　大体はそういう方は空気感がぼんやりとしていて　起きた事象を理解できてないような顔をしてるんですよね。。。以前ならただ怒りがあって憤慨していたのですが　最近は　境界知能の方かもしれないと思うようになりました。

    かといってそういう方に出会いその方々が起こす　日常の小さいトラブルで嫌な思いをするのはこちら側もあるんですけれどとは思います。　　どうにかなんないもんかなって思います。

    あちら側が全体像を理解できないということは　いろんなトラブルも生みます。　定型の普通の人間も　いろいろ我慢もしてるんですよね

  28. リンゴの下りはなんだかむずいね～　リンゴを概念で理解する？？？リンゴはリンゴだと思ってしまったけど。　難波さんの中の？？？もごもっともかな。

  31. 成長過程で身につく以下略の解決はみんな人真似だよね
    誰だって人真似して身につけてるだけ
    そこに理解はいらない
    パターンによって変えていくだけなんだよね

  32. ７人に１人も境界って居るの？
    もう少数派じゃないじゃん 左利きか右利ききかの違いのレベルだと思う
    「生きづらさ」じゃなくて自分の「生きやすさ」を時間かけても発見していこうね 私も境界です

  33. 私は発達障害の躁鬱と診断されてる者ですが、発達障害の認知は広まって来ましたが他にも色んなラベル貼りが出てきて、逆に健常者のレベルってのが分からなくなって来る。健常者だってみんなそれぞれ個性があるんだから、みんなそんなもんだよって片付けられてしまいそう。

  34. 海外の社会実験を見たら、ダウン症で店の仕事が遅い人にどなる役の俳優に、一般人がどんな人にも働く権利があると注意していました。

    海外ではどんな人でも働くのは権利だと教育されています。働かないと生きていけないですから。

    アイアムサムという映画も知的障害を抱えながらもカフェで働いています。日本では店で働く知的障害者を見かけた事が無いです。
    社会的にそういう人を職場から排除している問題があると思います。

  35. 興味関心を持って視聴し始めたけど、最初から最後まで死ぬほどどーでもいい話で、なんというか、充実した時間でした。

  36. わからない時はすぐ聞いてと言われるけど、わからないことがわからないとか、言語化できないとかいう問題がある

  38. 僕も一浪Fラン留年中退　IQ74でした… フリーター25歳　親族に嫌われてます。

  40. 境界知能だと自覚するまでも大変なんでしょうが、自覚したらとりあえずなるべく単純作業の仕事を探したらどうでしょうか。

    更に、発達障害に社会に適応できる為の療育があるように、境界知能にも療育があったら良いのかなと思います。

  42. グレーゾーンは、人が感覚で覚えてできる事もプラスアルファ勉強の工程が必要です。難しい検定合格して「凄い！」と世間から称賛されるほどの努力をそこに費やしますが、最高の報酬は当たり前ができるようになるという事。発達障害とも違うので努力してできるならお前はこっちの人間じゃないと爪弾きに遭います。普通でもない。発達障害でもない。病名が付かないので世間も冷たく、怠けている、勉強不足、人格がおかしいなど言われる始末です。人生相談なんてしようものなら、順序だてができてない、何が言いたいか分からないと簡単に言われてしまうから学習性無力感に襲われて人に相談しなくなる事も多いにあります。

  43. なんばさんの感覚はよく分かります。
    わたしは睡眠時無呼吸症候群による慢性的な寝不足で、似たような感覚と経験を30代後半までしていました。

  44. 久しぶりになんばさんを見ました
    私たちが、普段使っている言葉を簡単にわかりやすく言うことって結構難しい　

    インタビュアーの方もそうですが、難しい言葉をわかりやすく相手に伝えるのってむずかしい
    聞き手のかたはわかりやすい言葉で　なんばさんの解釈を　これであってますか？と聞き返すことを意識する必要がありそうです

    本当に賢い人は　相手のレベル感に合った話し方ができます　それも経験が必要なことだとは思いますが

  46. 言葉で説明するのが難しい内容なのはわかるけど、
    なおさらもう少しちゃんと準備してインタビューした方がいい
    質問がわかりにくい
    インタビュアーよりなんばさんの方が話しが上手

  47. 境界知能と言いつつ、語彙力あるし素人が判断するのは難しい。だからこそ、カミングアウトしてくれると嬉しい。邪険にしないし、サポートできる部分を一緒に考えて行くよ。

  48. 聞いてると普通の人でも当たり前にはできないことができなくて悩んでる気がする。
    走りながらドリブルは普通はできない。だからみんな練習するわけで、元ＮＢＡ選手のシャックも走りながらドリブルするのは結構ぎこちないから練習しなきゃできないのは当たり前だと思う。イチローとかもバスケできないし。
    この人がバスケ部とかで何年練習してもできないとかなら異常かもしれないけど。
    あと客観的に自分を見れないのは、社会に出てない人ならほとんどできてない。

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