00:00 タイトル
00:03 始まり
00:59 やはた愛さん概要の説明
06:25 中止になったイベント
08:25 大石あきこさんの見解
10:30 やはた愛さんの見解
10:54 大石あきこさんの見解
11:14 ゾーニングについて
16:20 ビジネスと趣味について
19:23 撮影会について
22:24 ギャラについて
24:22 性産業について
30:33 好きでやっている人もいる
33:12 美の基準が狭い日本
34:50 今回の経緯はあまりにも雑
35:21 やはた愛さんの経験からの意見
38:17 運営について
40:50 大石あきこさんの見解
45:27 競争社会について
47:36 現代の状態
48:36 まとめ
52:22 今回の討論するにあたって
54:52 エンディング
●引用動画
https://youtu.be/S_NAeX-fBCc れいわの旗
●参考
Tweets by oishiakiko
Tweets by aiainstein
etc
#れいわ新選組 #大石あきこ #やはた愛 #水着撮影会 #グラビアアイドル #共産党 #埼玉県議会 #れいわビギナーズ
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大石さんの考えだと今の資本主義ではとうてい無理な話で、それこそ社会主義にして、全労働同一賃金にしないと解決しないのでは？
大石さんは理想
八幡さんは現実
って所でのギャップなのかなと感じました。
女性なら、常識的、道徳的に考えたとき、やっぱり大石さんの考え方に納得する人が多いのでは？と、思います。100%ではないけど、私も大石さん派ですね。
その上で、撮影する側、される側、どちらも好きでやるのだから、それは自由でいいかと思いますが、当事者だけが共有できる場所で、行うべきでしょう。
いくら表現の自由とはいえ、否定的な人には迷惑になるかもしれませんね。
場所さえ考えれば良いのでは？例えば海とか？ホテルのプールを貸しきるとか？
愛さんと大石さんを比べて、どちらが可笑しいは、違うと思いますね｡元々グラドルだった愛さんだからこそ、撮影されたい子の気持ちも理解しやすいのでは？
大石さんに同じ応えを求めるのは酷ですよね(コメント欄の感想）
性の商品化は個人的には賛成はしたくないですが、既に色々あるので今更という
気もしますが、一定の規制はかけるべきじゃないでしょうか？
地方公共団体では無い西武園などでも貸し出しはしていない。それは議論の分かれる内容だからだと思う。だから埼玉県が貸し出しすれば埼玉に集中してしまう、埼玉県が貸し出し禁止が遅れたのが原因で、ビジネス目的金儲けに公共施設を使わせる必要はない。金儲けを目的にした施設で開催するのなら問題ない。公共施設の貸し出し条件に違反していたのだから中止すべきです。公共の電波を使うテレビでも躊躇している。大石さんに賛成です。
大石!こういうイベントはダメでデモ!集会は良い!ってそれは差別だろうが!!!!!!明らかな職業差別だろうが!!!!!!!
第一!調子に乗って差別してた活動家!運動家!崩れのモンスタークレーマー!オバタリアンが風向き変わりヘイトが来たらダンマリしてトンヅラした事!!!!!!!!人を叩いて調子に乗って挑発した癖にビビって日和ってテメェに向いたら逃げた時点でオカシイし情けないしダサいな!!!!!!!
グラドルやアイドル!インフルエンサーとかの水着撮影会を大石如きがとやかく言う事では無い!!!!!!!中の人が言うならとやかく他人の!中を知らんお前如きがとやかくほざく事では無い!!!!!!!!!ただの偏見に基づいた職業差別!職業蔑視に過ぎない事をお前は認めろ!!!!!!!!!
大石、やはたさん やっぱ大阪、神戸のねちゃんのバトル話はためになり落ちあり〜のでオモロイワー！ 次も期待してまっせぇー
湘南におる河内のおっちゃん
性の商品化とほざくなら女性用雑誌男子用の雑誌もマンガも統一しろよ!ブラやTバック等の下着!水着!避妊具!産科!婦人科!スカートワンピース等の女性用衣服!チャイニーズドレス!メイド服等の女子の制服!メイド喫茶!水商売!風俗!ラウンジ!ガールズバー!ホストクラブ!立ちんぼ!相席屋!スポーツ競技も統一しろよ!それはOKで何で水着撮影会だけなん!?都合が良い大義名分でそれだけ狙い撃ちして職業差別!職業蔑視してるだけだろうが!!!!!!!
AV悪法で職業差別して狙い撃ちして貧困層増やした学んだかと思ったらまた同じ事繰り返すつもりか!?どんだけ職業差別!職業蔑視するつもりなん!!!!!!バカなの!?差別主義者の大石!!!!!!
大石はアベマとかに中国共産党日本支部のモンスタークレーマー!こと活動家運動家過激派オバタリアンが出ないなら私が受けて立ちますよとプレスリリース出して全局!ネット!アベマ等出て論戦しろよ!!!!!!お仲間の活動家運動家過激派モンスタークレーマー助けてみせろ!!!!!!
県（自治体）の管理下（公共空間）でやる「公的行事」なんです。質的には、公立高校の体育館でやるのと同じ。学校の体育館にカメラ持ったおっさんどもが集まって、グラビアアイドルの「性的な肢体」を舌なめずりしながらパチパチ撮影するわけです。そんなん、ダメに決まってる。公立保育園の園庭でやって、周囲からも丸見え、と考えろよ。それを許したら、AVの「実演風パフォーマンス」だってOK、みたいにエスカレートしかねない。
キーワードは「性の商品化」。民間企業がどこかクローズなスペースでやるのとは全然違うんです。「労働の貴賤」とか「もうからなくてもやりたい子もいるんだ」などという意見は、はっきり言えば「論外」。八幡さんはフェミニズムを根本的に学べ。
庶民の深いところまで話し合う。
よりそって話し合う。
国民との対話。
れいわ党しかありません。
大石は共産フェミにありがちな独善的な「正しい性のあり方」思想そのもので支持できないな
一定以上の「正しさ」なんて人それぞれだってことをこいつらはいい加減理解しろ
人それぞれなんだから当然口出しも、ましてや止められる権利なんて誰も持ってない
親切も行き過ぎれば迷惑なのと同じように女性保護も程度が過ぎれば女性にとってすら迷惑なんだよ
困ってる人に道案内してあげることは素晴らしいが、だからと言ってその困ってた人のプライベートにまで口出しするのはおかしいだろ
この感覚が理解できないのかこいつらは
どちらが正しいというより価値観として、私は大石さんの考えに共感しました。
いつもは太郎さんの考えには共感しっぱなしですが、この事案に関しては太郎さんもやはたさんと同意見でしたね！
統率という名の右向け右の事なかれ主義の党より、議員ではないやはたさんも堂々とディスカッションに加われるれいわの環境が素敵！この人たちが特殊なだけかもだけどw
大石さんは風俗はもちろん、繁華街の飲み屋など、子供に悪影響…の理由で規制を強化するタイプなのですね。参考になりました
大石さん凄く成長されてますね。
言論で戦う、政治家として言葉を丁寧に選んでいることを感じました。
言葉を凄く選んで話していたのを感じました。
私も大石さんの言う性の商品化だと思います。
グラビア仕事に対してお客さん(ファン)の質の差は有れど、求められる根本のニーズを掘り下げるとやはり、性欲を満たしたい。という欲望なのだろうと考えるからです。
ときに事件にも繋がる可能性を考えると規制は必要だと考えます。
八幡さんの性の商品化っていう言葉が凄く嫌だと言う点が腑に落ちなくて
持って生まれた見た目の美しさを活用できる場があるなら、商品化して、生きたいという戦略も生き方としてありだし、美しいものを賛美する心も分かります。
それって悪いことでは無いのに商品化とか、お金に結びつけられるとムカつくって言われていたのが
本質をつかれたから怒っているのかと思ってしまいました。
皆んなで楽しくお金儲けして不当に搾取されず、伸び伸び暮らせる世の中でありますよーに
やはたさん国会行ったらおもしろそう
大石さんも遠慮してはると思うけど押してるというか物怖じしない方ですね
共産党から逃げた票は
れいわに行くから
れいわは特しますよね
大石さんのプールは好きなようにルール設定して行えばいいと思います。
公的な空間であるからこそ、表現の自由を保障するべきだと思います。
共産党の対応は稚拙だが、大石氏の主張には賛同できる。共産党も党内でのこういう議論を公開するくらい開かれてほしいものだが、無理なんだろうな。
普通にアイドルは性的搾取？にならないのかな
男は男を女は女を売る事はダメ？
どこに共通の線を引くのがムズイよね
はじめまして、みなさん勘違いされているようですがプールって言ってもプール開きされていない時期に許可を得て撮影会をしているわけで、一般のプール利用者がいないので撮影会参加者(カメラマン、モデル、撮影会主催スタッフ)以外の目に触れることはないと思いますけどね(もちろん全裸とかは駄目ですけど)
オランダだと16でAVでれますよ
このプールは一般人は入らない時期にやってます❗️
議論に一生懸命とか頑張ってるとかムカつくとかプライドとかこっちの気持ちわかってーって感情論だけで話されると議論にならないというよくあるパターン
何回かに分けて聴きましたが苦痛でした
大石さんの価値観や世界観はとても素敵だと思うけれど、特定の人や団体に直接圧力をかけてしまうのは暴力的に感じてしまいます。
世の中へのアプローチのやり方は他にもたくさんあるはずです。
これって、本質的なところの議論ですね。
考えさせられるなぁ。
お2人の率直なやりとりに感謝！😅
ゾーニングということばを知らなかったので調べてみました。
簡単に言えば日本語では「区分け」ということになるのかなと思います。
これが、国民の権利に関することだと想定して、お二人の意見の相違について考えてみました。
この場合、「区分け」は「制限」と置き換えた方が分かりやすいと思います。
憲法から考えてみました。
国民には、自由権という基本があります。幸福追求権と置き換えても良いと思います。
でも、自由権は無制限ではなく、一定の制限を受けます。
国民の自由権を制限するには、「公共の福祉」という憲法上の概念に相当することが求められています。
よく国民間でも争いになるのが、今回のお二人のように「表現の自由」と「プライバシー権」のぶつかり合いですね。
「水着を着てやる撮影会」は、やはた愛さんは「表現の自由」で認められるべき、たとえそれが「女性のヌード撮影」であっても「「AV撮影」であっても、される側が了解済でむしろヌードや性行為を披露したいと思っているなら認められるべき。
大石あきこさんは、「そんなものは密室でするならまだしも、公の場所を使うことは良くない、デモや集会なら良いが性的な商売に使うのはけしからん、不快である市民もいるはずだ」（個人的な感覚で見たくない自由も保障されるべき）
どちらも、それなりの理由があります。
「表現の自由」は、内心的自由権だと制限するには非常に厳しい条件が課せられています。（検閲の禁止など）
精神的自由権は、究極的にはLRAの基準（ほかにより制限的でない手段があれば違憲となる）などがあります。
営業の自由など社会権的自由は、そこまで厳しくはないですがそれでも「明白な合理性」が必要だとされています。（二重の基準）
公の施設でなくとも、デモや集会は一般国民にアピールの目的がありますから、密室はないにしても余り制限すると目的を達成することに支障をきたしますから、厳しい制限は表現の自由を不当に制限してしまいます。
じゃ、水着撮影とかはどうなんでしょうか？
これは、見て欲しい側と見たくもないものを見せられる側の権利の衝突ですね。
（さすがに「ヌードやＡＶ」は、通行人など誰の目にもさらされてやるものではなさそうですね。）（笑）
これを制限するには「公共の福祉」の「明白な合理性」が求められていると考えるべきですね。
「公共の福祉」の概念は、学説も多くありますが、一般的には「逸失利益の比較衡量」によって判断されることが多いです。
水着の撮影会は、そういった意味で鑑みれば、ある程度認められないと「見て欲しい」人たちの自由権が達成できません。
見たくない人は見なくて済むという選択肢が担保されていれば、見たくない人の自由権は達成できるはずです。
だとすれば、これは制限される側の逸失利益の方が大きいということになります。
私自身は、やはた愛さんとほぼ同じ価値観ですので、ヌードもＡＶも一定条件のもと認められるべきだと思っています。
性的なこと（女性の水着がせいてきなものとは思いませんが）であっても、それは人それぞれの価値観に委ねられるべきだという考えです。
国会議員団が軽々に口出しすべきことではないと思っています。
私は、お二人ともリスペクトしていますし、女性としてもお二人とも好きです。
れいわ新選組にこういったお二人が存在していることをとても喜んでいます。
でも、私は「浮気・不倫」も夫婦間で合意すればいいのではないかと思っているので、大石あきこさんには嫌われそうですね！笑
当事者の問題で、自己選択・自己責任であり、利害関係もない他人がとやかく言うことではないと思っています。
蛇足ですが、「公共の福祉」を「公の秩序」に変えようとしている自民党改憲案がいかに姑息でスケベであるかを今回のお二人の議論を聴きながら再認識した次第です。
この問題点は日本共産党が水着撮影会がいかがわしいからダメだと
言うけれど、水着撮影される女性達が水着撮影されたくないって訴えたなら分かりますが
誰も言ってないのに共産党の人達のパフォーマンスに使われるのに
違和感がある。
グラビアアイドル達は水着撮影を生業としていて自分はこの仕事が
好きで自分が納得しているなら
中止させる必要性は無かったはず
ハッキリ言ってそんなにがんじがらめな事をすれば人間全てを否定されている様でつまらなくなる！
どんな仕事にも人それぞれプライドを持って仕事をしている限り
政党が身勝手に邪魔をしてはいけないと思いますよ😢
大石さん、あなたはコミュニストです。共産党へいらしてください！ 是非！
誰も損していないものに規制をかけていること自体論外と感じるが、女性は生理的嫌悪を感じるのだと思う。
共産党にはきちんと損害金の補填をしてほしい
グラビアが「性を商品化をしている」と言うなら、世の中のアイドル活動全般を全否定すべきだと思う。
大石さんの意見には少々矛盾を感じる。
グラビア撮影会が駄目だという人達に聞きたい。（大石さんにも）
このイベントが写真ではなく、写生大会だとしたらどうなんでしょうか？
一部の議員の意見だけで中止に出来てしまうことが起きた事で、色んなイベントや集会がそういう意見で中止に出来てしまうという前例を作ったと思う。
大石さんの意見は、それを認めていると感じてしまう。
表現活動を人達は、自分の価値を上げるために頑張っている。
大石さんの意見だと、それを否定していると感じて違和感を感じる。
大石さんは終始歯切れが悪い
本心は男性の❝性❞に嫌悪を抱いでて「性の商品化反対」に共感し
共産党と一緒に「撮影会中止」を叫びたのだろう
世論の分が悪いから渋々水着撮影会を認めただけだ
ソフトなセックスワークだと思います。芸能とは違うし対象者が全くの素人だし、そこを間違ってはいけない!嫌悪感の原因はおっさん達が金を払って女性を買ってるんですよ!そこに気付いて欲しい!
ちゃんと意味をくみ取ろうとする大石さん素敵。
大石さんは行政職視点・やはたさんは芸能人視点で話されていますね。
どちらの意見も筋が通っていてよく分かります。
この件は一方的な主義主張でネットの中で展開されてきただけにこういう理論立てて話すのは大事だと思います。
要するに、れいわの理念で考えたら、この国のオーナーって誰⁉️
俺や‼️俺ら国民やん⁉️
カメラ小僧なら、撮り鉄でも野鳥観察Σp[【◎】]ω・´)でも如何に他のオーナーに迷惑にならん様に気を付けるか⁉️って所を、何の損害も無い、ただ県議会議員がオーナーである国民の、職業選択の自由に表現の自由や幸福追求権に文化的な生活も顧みず中止にして『止めてやったぜ❗してやったり💪』見たいな写真撮ってるのが気に障る‼️
俺は議員のバッジが欲しいだけの為に政治活動してんじゃ無いから❗
これからも俺らの生活や生き甲斐に寄り添ってくれる政治家を一眼レフΣp[【◎】]ω・´)引っ提げて応援したい💪😤
活動家とヤンキーの議論、最高でした👍
大石同士様は性産業のアップデートができたて無いと感じましたでござる？ 一部の声やイメージで凝り固まっておられるでござるよ😃
風俗産業もセクシー女優もグラドルも多様化しておりまする！ 美人きれい かわいい それだけでは売れない世界でもありまする！
大石同士様(最高幹部の指導者様)に物を申すのは大変に罪深く恐れ多いことではごさりまするが、お許しを願いたく ぞんじあげます_(._.)_
お二人のお話は、大変に有意義な議論であると感じましたでござる🙇💦
背者は以前 しばし 地元で風俗ライターをしていたでござるが⋯🤔
確かに大石様の言われる通り ギャンブルの借金や浪費で、仕方なく😭この仕事をしているとの女性も少ないはないが、例えば ４０歳～上は６０歳を越える俗に言う熟女専門店であるが、お金は二の次で生きがいを感じて「こんな私に会いに来てくれるファンがいて、やりがいがあります」との事😮
また お客さんの中には、👴ご高齢の殿方もいて まったく性サービスを求める事も無く だた会話を楽しみに来てくれる殿方も存在いらして申し訳なく思うと話をされていた女性もおられた😮その彼女は自称 実年齢５０歳後半との事である！ 失礼ながら見た目も特別キレイとか美人と言う訳では無いが、確かに会話が楽しく その人柄と言うか⋯人気があるのも納得した記憶がございまする😅
また経営者 店側も社会保障的なものは無いにしろ定期的な性病検査の義務付け（店の負担で）体調不良などの時は、いつでも自由に休めるとの事で、逆に悪徳な店には働く女性も集まらない現状を背者は知るのでありました😮また１０年以上前から派遣型の「人妻専門店」も 人気でて来た頃でもある！
子育で保育園や幼稚園📛にお子様を預けて午前中だけ、働く朝活風俗も誕生したのはこの頃でしたね！
勿論 生活の為では、あるが⋯一般的に、当時は1時間だけとか週に数回、気が向いた時に⋯などと行った仕事は無かった😢
それで、この仕事をしているとの女性も多く存在していたのでござる😮
（経営者側もバレないように色々、工夫 配慮されていて…🤔そんな苦労話もお聴きしました😅）
元々 背者の故郷は雪国で⛄️冬は農作業はできず😢
漁業 漁師さんなども🌊海が荒れて漁に出れない事も多く😭男は出稼ぎに出て、女性は地元の温泉街を主に風俗店で働くと言う昔からの習慣 文化と言ったら誤解があるかもしれませんが⋯みんなが皆では、ござらぬが⋯それをとやかく言う者は、いなかったと言っておられた（温泉街で長く働いておられた女性です👩）
彼女も、どちらかと言えば中高年の女性でありましたが😖嫌 嫌していた訳では無いと言う非常にプロ意識が高い洗練された奥義をお持ちのレジェンドな女性で拙者も楽園へと導かれたの言うまでもない😀
😮色んな人がいて、改めて拙者自身も性産業に対する、イメージが変わった瞬間でもあった！
そんな地方も実は存在する事を地元にいて拙者自身 知らなかった事に😳恥ずかしを感じた瞬間でもあった😅
で‼️何を言いたいか！決して性風俗を美化するものでは無いとご理解願いたい🙇💦
大石様にご意見申しあげ 万死にあたいする重罪 罪深き私めをおるしください🙇💦😭
「公共の福祉に反する」女子中学生に過激なポーズをさせて撮影会を行った前歴のあるイベンターだからです。
公務員は憲法遵守義務がありますから、こう言う結果になります。
成人の水着の形態のも一定の制限がありますから、ガンガン議論しましょう🎉
大石あきこさんは日本のお母さんになれる🎉🎉🎉