【徹底議論】鈴木宗男×杉山晋輔×服部倫卓 ロシアの侵攻で日露関係は今 2023/8/10放送<前編>

【徹底議論】鈴木宗男×杉山晋輔×服部倫卓 ロシアの侵攻で日露関係は今 2023/8/10放送<前編>



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日本の国益のために、ロシアと欧米の間でバランスの取れた外交が必要と説く鈴木宗男氏と元駐米大使の杉山晋輔氏、露経済研究者の服部倫卓氏を迎えて徹底議論

『国益とは何か?鈴木宗男氏が語るロシアとの向き合い方』

ウクライナ侵攻開始以来、敵対の度合いを増し続ける欧米諸国とロシア。では、ロシアの東の隣国である日本は、ロシアとどう向き合うべきなのか?
「国益のために、ロシアと欧米諸国の間でバランスの取れた外交が必要」と説き続けてきた政治家・鈴木宗男氏と、外務事務次官や駐米大使として日本外交の最前線を歩んできた杉山晋輔氏、そしてロシアを経済の視点から分析し続けてきた服部倫卓氏を迎え、「日本の国益」とあるべき対露姿勢を徹底議論する。

▼出演者
<ゲスト>
鈴木宗男 (日本維新の会参議院議員 新党大地代表 元衆議院外務委員長) 
杉山晋輔 (元駐米大使 早稲田大学特命教授 外務省顧問)
服部倫卓 (北海道大学スラブ・ユーラシア研究センター教授)

<キャスター>
反町理(フジテレビ報道局解説委員長)
新美有加(※月~水曜担当)
長野美郷(※木・金曜担当)

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分/BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の2時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース #BSフジ #ロシア #ウクライナ #鈴木宗男

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23 comments
  1. 詭弁力が半端ないね。宗男を見ていると、いかに日本の刑務所は更生力がないかよくわかる。

  2. こういう議論は必要。
    宗男はひどいけど昔から。
    多様な見方をきちんと理解することが有用。

  3. 自分に都合のいいところまで歴史を掘り下げ止めにするってのも考えものだな。
    そういうことを言われれば「じゃあ、元寇で喜んで船を出したのは誰だ」って話にはなってくる。

  4. その論議の事態はロシア側にとってはさらに深刻なものなんだけどな。
    日本がお金を送っているのは人道的な立場からの行いであって、イランが日本と石油の取引を始めることができている理由と同じようなものだ。弱いものを助けようとするのは、公的な存在の義務である。しかし直接的な危害を加えることが明確な状態で武器を送ることは、増悪渦巻く存在に対して殺人など起きて欲しくない悪いことだと定義している問題の勢いをさらに加速させるような行いである。よって国内の現行法では教唆など刑罰の対象となるという明確な基準があるのである。逆に言えば、現行の国内法では、殺人犯に対して資金援助をしたとしても、組織やテロなどの活動資金だと認められない限り、取り締まりの対象とはならない。殺人との明確な関連性が認められないからである(認められたらもちろんなる)。よってウクライナへの資金提供は、グレーであるが、国際世論的にも論理的整合性としても仕方のない、或いは正統な行いだと認められるものである。傷ついた殺人犯(ウクライナ)がそれで飢えを凌ぐのか、救急医療処置を施すのか、武器を買うのかはわからないが、人道的な観点から必要なのである。こうすることでロシアに対してある程度の体裁を保ちながら世の中をうまく渡ろうとする弱者の知恵があるのである。ジャイアンと一緒にのび太を虐めるくせに、ジャイアンに虐められたとドラえもんに泣きつくスネ夫の知恵である。スネ夫のは少し軽すぎる気もするが、ここにいわゆる詫び寂びと呼ばれるような日本の伝統にも色濃く見える苦旨いものがあるのである。仲よくする気なのであればロシアにも送ってもいいとすら私個人は思うが、国際社会との兼ね合いがあるので、水面下でのやり取りになるのか、その辺は一般人にはわかりようはないだろう。
    問題は、実際にはなぜそんなことになっているのかだが、どうやら金儲けらしいし、ウクライナとロシアの特権階級が手を組んで、双方の権力にとって邪魔な奴隷階級を殺し合わせているだけのただの粛清だという見方もできるので、日本はあまり深入りはしない方がいい、というかする必要がない。日本と北朝鮮の問題のような解決困難なものに首を突っ込むようなものだ。明確な意思を表明することで、今後数百年に渡って日本の立場自体が追い込まれる可能性だって大いにあるとても重大な問題だ。それだけでなく、日本は戦後戦争に巻き込まれないで済むような立場を維持しているので、朝鮮戦争では儲けたなどという歴史もあるが、少なくともこのIT技術が発達した時代には、他国の戦争に安易に介入し金儲けをしていた場合、それだけで国際世論の標的となる可能性が高く、発言権を失うほどの信用の低下、通貨価値の低下、経済制裁などの標的になる可能性だってあるので、注意するべきだろう。わざわざ間接的に金儲けを企むくらいであれば、明確な大義を掲げ、実際に戦闘に参加し、樺太や北方領土などの領土の拡大を目論んだ方が良いくらいで、少なくとも米国が本気でロシアを潰す気なのであれば、日本の国際政治の大きな時限爆弾の一つを取り除くことが可能だ。もちろんさらに大きな時限爆弾を抱える可能性もあるが、今回のウロ戦争は、それくらいのインパクトのある大問題である。 ぷちん(ロシアのウラジーミルラスプーチン皇帝閣下)は世紀の下手打ち(間違った選択をした人)として後世に語り継がれ、歴史に名を刻むと私は思う。
    この論議の事態がロシア側にとってはさらに深刻なものである理由は何かもったいなくて教えたくないのでここでは割愛させていただく。うーらー

  5. 鈴木先生のおっしゃるとうりだと思います。ロシアを甘く見てた。核戦争が起きたら地球の3分の1が灰になるでしょう。ウクライナ

  6. ウクライナを失わない為に地球の3分の1を灰にするわけにはいかないし、ゼレンスキー大統領もNATOも判ってない。

  7. 宗男の言葉はやくざの言葉、ああ言えばこう言う、田中角栄にも通じる浪花節語り、少なくとも一国の国民がこうしたいと思うことにロシアが関与して侵略してよいものか?ましてやプーチンの戦争はミンスク合意などではなくソビエト連邦の復活なのだ。

  8. いろいろ言ってもクリミア併合がすべての始まりでしょ。
    それと服部さん、宗男の顔伺いながら話さなくてもいいから。。。

  9. 杉山さんの言論はアメリカの理屈に過ぎないね鈴木さんの意見が正しいと思う。

  10. 欧米諸国の餌(兵器支援)を与えられ🐽養豚場(与えられた餌を食うだけ)と化したウクライナ。

  11. ロシアにとってウクライナ、ジョージア、フィンランドがNATOに入るということは
    今の日本で韓国、台湾が中国と同盟を結ぶぐらいの恐怖なのかも

  12. 安倍晋三を出して言いくるめようとする鈴木宗男、死人に口なしか?

  13. 鈴木氏は、最初は1941年戦争始めた日本と今のロシアを同一視して、
    次は劣勢になった末期の日本の無茶と今のウクライナを同一視してる・・・ちょい都合よいバイアスかかってるね
    そもそも戦前の領土拡張が是とされてた時代とその反省に立った現代とは違うし、今のアメリカでも傲慢さは変わらんが、少なくとも領土拡張目的でない。カッコつきではあるがアメリカなりの「秩序維持」目的である。要は米ロの歴史で、同じ現象のものがあってもやはりまだアメリカの「大義」のがましだしアメリカの描く秩序や理想のが賛同できる、アメリカは遅くなっても「間違いを認める」国でもあるし
    ロシアにとってウクライナは、アメリカにとってのキューバと考えれば、NATO拡大によるロシア側の脅威度も理解できるが、
    ロシアはそろそろ無茶な覇権とかに拘らず、多少発言力など落ちるだろうが、我慢してでも国民の生活第一で西側と友好路線に変えればいいだけの話。根本的な話、ロシアは経済力ないくせに今更何と戦ってるのか分からんよ

  14. 日本は戦争はダメとアメリカに言わされてるけどアメリカの工作によってパールハーバーを起こさせたし結局東京裁判でけりをつけられて日本が悪いとレッテルを貼られてる。

  15. 維新政府だったら面白かったのにな
    北方領土盗られてんのにウクライナ見捨てて親露路線w
    竹島盗られてんのに韓国と仲良くしてるんだから有りだな

  16. 鈴木宗男さんは高橋杉雄さんや小泉悠さんはじめ、この話題で著名な専門家と議論している姿を見たことがないのだけど、共演NGでも出しているのかな?議員なら議論してみてほしいものだけど

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