【もう一度観たくなる！】黒鉄の魚影の伏線で新たな真実が判明!!!灰原哀はボスの親族！ベルモット二重の嘘（フサエブランド） ジンが仲間を殺す理由！安室バーボン ピンガ コナン考察 解説 映画 サブマリン

40 comments

1. ジンが若返り効果を隠蔽しているという説は、まさに目から鱗でかなり信憑性があると思います。
   ジンは切れ者で徹底した合理主義者というキャラクターにも関わらず、幼児化に関してだけとことんポンコツになるのが前々から違和感がありました。コナンの正体がバレたら物語が続かないから、ここだけマンガ特有のご都合主義が発動してるのかと思っていましたが、メタ的な叙述トリックを作品全体に張ってると言われた方が納得します。
   コナンの登場人物は推理力の大小が、そのまま情報力と情報収集力の大小になっていると思います。ジンだけがこの関係式から浮いており、その力を隠蔽に費やしてると仮定すると辻褄が合いました。

   黒の組織は公安やFBIのスパイが入り乱れているのに、対等な関係を維持しています。これでは非常にバランスが釣り合ってないので、公安やFBIの中にもスパイがいると考える方が自然です。ジンの隠蔽工作は表の組織にも手を伸ばしているのだと思いました。

2. この動画の仮説はすごく納得いくものがありました。今後の展開がより楽しみになった感じがします。
   その上で、今は黒羽盗一がめちゃくちゃ絡んでいて欲しいなぁと思ってます。コナンが完結したらまじっく快斗を描きたいと言っていたのは、黒羽親子の視点で組織に関わる話を描きたいとかそんな感じなのかなと。
   まぁあんまり可能性はないと思いますけど、黒羽親子はコナンが描かれる前からいたわけなので、それをコナンの設定に結びつけるということも可能なはずではあるので。

3. 宮野明美と赤井秀一は血縁関係なのか…
   考察だからわからないけど、もしそれが真実だとしたら赤井秀一は知らないで付き合ったのでしょうか？
   でも赤井秀一が組織に潜入捜査するきっかけは哀ちゃんと仲良かったからだし…哀ちゃんとはたまたま意気投合したからで血縁関係とかは何も知らない状態だったのでしょうか？
   あ、意味分かりますか？💦

   バーボン初登場の回で毛利小五郎の同級生が結婚するのがあったと思うのですが、あの時実は2人が双子の兄妹だったのが判明して妹の方が自殺してしまった…あれは私の中でとても衝撃的な回です。青山先生の中で血縁関係同士の付き合いとか結婚は禁忌なんだろうなぁと理解してました。
   そのかわり幼なじみ同士の恋愛をとても尊い関係として描いている感じがします、、
   ピュアな恋愛観がとても好きです。
   だからもし、宮野明美と赤井秀一が血縁関係にあるとしたらそれを赤井秀一はずっと知らないでいるとしたら、その真実に行き着いた時ものすごくショックを受けるんじゃないのかなと思いました。
   実の兄妹じゃないからショック受けないかな？でも…本気で好きになった人が好きになっちゃいけない人だったってわかるとやっぱりすごくショックですよね。
   もし全部を知ってた上で潜入捜査のために宮野明美と付き合えたんだとしたら大人だなというか…潜入捜査のためだから仕方ないって割り切ったのかな？
   宮野明美は黒の組織への潜入捜査のために利用されて交際していることを知ってたけど赤井秀一のことが好きだから付き合い続けていたんだよという会話で涙を流しているので、実は血縁関係だったってわかったら泣き崩れる気がする…もう亡くなってるけどそんなのって悲しすぎるなぁと思いました。
   …ていうか考察なんですけどね。
   私語彙力な🥲考察見てなんだか複雑な気持ちになったという話でした。
   意味分かります？💦

4. 凄く筋の通った、初期のコミックの頃から各人物の勿体ぶったような(？どういうこと？)みたいな発言や言い回しなども筋の通る考察で、例えもし、蓋を開けた事実がそうで無かったとしても、カナリ面白く凄い考察ですね！！もはや、公開されてないのにもう真実みたいな。

   私もこういう考察見て、公開中まだ何度か観たく思ってます！！細かく違う視点からも観たくて。

   色々思いますが、とりあえず私的思ったのは、安室の『まさかあなたがボスの…(現在の姿を突き止めたなんて)』とかではないですかね。ボス…のあとに親族とか血縁関係が続くのは単純すぎるというか。

   あと、『ついた』『あけろ』『おい、』句読点みんな突っ込んでますが、呼びかけのおいではなく、おい、のあと何か言いたい文章の続きがあったんだと思いました。
   『お前が二度と組織で偉そうな面出来ない土産』というのは、コナンが幼児化して生きてた工藤新一ということで、ピンガは先回りしたかのような意気揚々で居ますが、ジンのほうはそれに興味を持たず葬りさり、ピンガは死ぬ(？)前に何かを悟ったように『そういうことか…』言ってますね。
   コナン＝工藤新一は、ジンにとっては大した土産でもない、もしくは不都合？自身も若返っているならそんなの知ってる的な？
   ジンに実は主さんの考察のように若返り・幼児化を隠蔽するような立ち回りがあるなら筋が通るようすね。

   キールとバーボンはスパイなので『私は反対』は、単に灰原などの身の安全のためかと思いますが、ベルモットのその言葉には、灰原コナン側を守る為と、自身やボス、(ジン？)の若返りなどの不都合を守るためでもある。
   ウォッカは何も知らないというか、ウォッカ・ピンガは単にその完全犯罪云々で動いてる組織メンバーなのかなと。
   今回、ジンとウォッカが別行動、灰原をさらうのもジンとウォッカではなくピンガとウォッカだったのも、組織の中のウォッカとジンでも目的やバックグラウンドの違いがあるのかなと感じました。

   ボスは何らかで姿をくらませている、ラムはそれを探している、老若認証システムはボスを見つけるのに使えると思っていた

   ベルモットやジンはそれを隠蔽しようとしている

   ラム・キュラソー・ピンガ

   ボス・ベルモット・ジン

   みたいな分立ですかね…。

   ボスはなんとなくコナン達の通う小学校や蘭の高校にいる人物…でもそんな人特に出てきてないか・・
   ベルモットが新井で先生になり蘭の高校にいたのも、ボスを探るため
   若狭先生が小学校に来たのも居続けるのもボスのなんらかを嗅ぎつけたから…

5. 26:59 お気付けない、、、😢😢😢

6. ジンと灰原とかが血縁あるなんて考えもしなかったし、まんまとミスリードに引っかかってた、、考えればまだここまで導き出せるんだ、すごいです😢作者は初めからこんな細かいことまで考えて描いてきたのか、、？？だとしたら恐ろしいほどの天才、、、全ての話に伏線がありそうで、、もう全巻読み直します😂

7. まりあちゃんって誰かの幼児化した姿である可能性はありますか？？

8. ジンは全く無能じゃないんですね、絶対そうですよね、スッキリ、、、

9. コナンは考察とかネタバレしか見てないけど、
   特別編で出てきたジェネリックっていう構成員は無視していいんでしょうか？
   ネットでの情報ですが、自ら薬飲んで幼児化してるみたいですね

   スピンオフやから無関係？青山先生入ってないから検閲もなく、矛盾したまま商品化しちゃったってことになるのかな

10. コナンは初期しか知らないから今こんなややこしくなってる事にびっくり。
    まだ完結してない事にもびっくり。

    推しの死（松田）がきっかけで観られなくなったのでいま再履修中…ながい

11. ジンの兄貴がカウントダウンのとき「ゼロ！！(零)」って言ったのが…もしかして安室さん消されるフラグ…？

12. つまり幼児化したマウスもボスの血縁だったということか！

13. てことはRAMの死因は自殺になるのか

14. ちょっと待って笑笑、自分の理解力のなさが存分にわかったよ。。。
    もっと子供向けに解説してくれるとありがたい、😭💧

15. そこまで考察できるなんて凄すぎですし、色々とわかってきて、なんかスッキリしたような気がしました！

    今後どういう展開になるのかめちゃ気になります！！

16. 過去のインタビューで青山先生は組織の目的は不老不死では無いとおっしゃってたみたいなので、最重要視しているのは優秀なプログラマーを探していた=烏丸蓮耶の記憶を誰かに移そうとしているのではないでしょうか？当初は不老不死でしたが、烏丸は老いてしまう。不老不死が無理なら、新しい自分を作ればいい。
    ベルモットは先天的な不老でフサエの母説もあるので、アポトキシンに抗体がある登場人物は烏丸では無く、フサエ側の血統なのかも。

17. 灰原哀の親のメアリー世良と親族関係のジンとか意味わからんくって草

18. めっちゃ考察見るの好きでよく見てて、流石にもう聞いたことあるやつが多いんだけど、初めて聞く考察で凄い感動しました！！七つの子有り得そうですね〜他にも最新話の伊織無我や公安の関係、過去何があったのか？など考察聞いてみたいです✨

19. ルパンvsコナンでも、峰不二子が灰原に対して「あなたが理想とするアポトキシンを」って共同開発を持ち出してたから、少なくともルパン一味もこのことについては
    何か知ってそう。

20. ドイツのアマガエルも偉くなったもんだ→自分が購入した時はまだそんなに有名じゃなかったとか無いかな😅

    動画すごく面白かったです！

21. いいねを押さざるをえない素晴らしい考察です！

22. キュラソーはコナンの正体気づいてたんでしょうか？😮哀ちゃんの正体を知ったのはジンに狙われている最中だったし、キュラソーが哀ちゃんの正体を知ったことを、ジンは知らなそうだけど、、あ〜キュラソー生きててほしかった😂

23. ジンは組織にバレたくないならコナン殺せばよくない？

24. 大変おもしろく見させていただきました。ジンが赤井の殺害を銃で命令した理由も合点がいきます。が。ジンは解説でも謎が残りました。
    ①由紀子がベルモットに、「なぜコナンたちの幼児化を他のメンバーに隠すのか」「幼児に対象を絞ればすぐ殺せるはず」と問い詰めて、ベル姐は逆ギレ→図星でジンは知らない（と少なくともベルは思ってる）。ジンが薬の効果も新一の幼児化も予期しているなら、血縁者のシェリーの幼児化はなおさら予想できるのに、なぜか大人の姿の時に殺害しようとした矛盾。コナンを幼児対象で絞れて知っててわざと殺さずに隠すのに、小五郎暗殺のときに不意に出てきたコナンをキャンティに唐突に殺害命令するのは違和感。
    ②ボスのお気に入り（＝血縁者）のベルモットが単独行動が許されて、ジン、シェリー、ライはなぜ許されないのか。ジンとボスの親密さがベルと比べてない。＝血縁だけではない?
    ③青山先生がベルはジンのこと昔すきだったと発言→マティーニは恋愛感情。従妹同士の赤井と明美の恋愛はわかるが、ベルのジンへの異母兄弟への恋愛は不健全すぎ。
    ④ベルは宮野夫妻の研究を憎むが、ジンにその描写はない。
    ⑤ボスのメアド判明の回で、灰原はボスの正体を知っていそうな態度を見せている。
    長文失礼しました。

25. 久しぶりにマティーニでも作らない？って発言これ夜の誘いちゃう？
    2人のコードネーム混ぜたらそうだし、だからこの2人に血縁関係ないんちゃう？もしそのうえであの描写が想像通りなら青山先生なかなかえぐい

26. 考察はかなり面白かった。でも映画はほぼ関係ないなあ😢

27. これを聞いてコナンにわかからすると、黒羽盗一と工藤優作が細胞組み換え的なのをされた烏丸のクローンな気がしてならないわ

28. 面白くてピースがハマっていくような考察で鳥肌ものでした！
    この動画の考察と私の考え？感想？も少し追加させていただくと

    まず、黒の組織が二分化、というより目的の複数化しているのは間違いないかと思います。
    また動画内でジンとベルモットは人々を救うため二度と薬を作らせないよう関係者を、、ということをおっしゃっていましたがジンに関しては違うと思います。

    その理由は
    ジンは一話で新一を独断で殺害しようとしたのは間違いないはずです、明らかに薬の開発に関係していない新一を殺そうとした時点で人々を救うということを目標にしている人物とは考えにくいです。それに薬の被験者と言っていますが薬の被害者は新一1人ではなく他にも多数いるようなので。
    理由はそれだけでなく、ミステリートレインの時ジンはベルモットとバーボンも乗った列車を駅で爆破するつもりだったはずです。人々を守るために動いているベルモットを消し自分のおもうような黒の組織に染め上げるためではないでしょうか。
    よってジンは薬を悪用して完全犯罪をやってのけようとしている真の悪のボスだと考えます。
    要するに動画の終わりで仰っていた通りだと思います。

    そして前述したミステリートレインでのベルモットの殺しはベルモット自身が気づいていたようですし、結局列車はジンの待つ駅の前の駅で止まりベルモットも列車から降りたことで失敗に終わったようですが、、、

    そして注目すべきが、その後の列車を降りた後のベルモットとジンの電話の中でベルモットが「粉々になるのはシェリーだけで十分でしょう」この発言とその前の会話の、ベルモットはジンが自分も殺そうとしていることは気づいていたぞ！そして、ジンは殺し損ねた、、、というような2人の考えが見えるような発言です。
    これは2人が互いに対峙する人物であることの強調、つまりこの動画のベルモットが人々を守るために、、というこの動画の考察の信憑性が高まるのがミステリートレインだったと思います。

    それを踏まえた上で黒の組織について考えると

    部下（ベルモットも含むが特別）を使ってどうにか薬の開発を継続させ、とにかく死にたくないと願うあの方とその薬を悪用したいジンの大きく2人の行動によって動いている組織でその全てを終わらせたいと心のうちで考えているベルモット

    これが組織内の本当の実態だと考えます。また、ラム、ウォッカ、キャンティ、コルン等はその現状をあまり把握しきれていないあの方やジンに利用されているだけの人物な気がします。

    もしくはラムに関しては自分も若返りを狙って組織に加担している第三勢力と考えます。

    あの方の正体は正直わかりませんが作者は同一ですが別漫画なので黒羽盗一はないかなと思います。それにメタで且つソースは忘れてしまって申し訳ないのですがどこかの考察サイトに青山先生が以降は組織に関わる話でキッドを登場させることはないと仰っているようなことが書いてあったので黒羽盗一が組織関係者なのに息子の現キッドが登場しないというのは考えずらいというのも理由にあります。

    最後に私の考察
    ベルモットはコナンによる組織の壊滅を望んでいるように見えますが、
    それはあの方はまだ薬のことを諦めておらず、しかし、自分なりの正義、人々を巻き込みたくない、殺したくない、守りたいという思いからそれを止めたいベルモット、ですがあの方と特別な関係があるベルモットはあの方に背きたくないという思いもある、よって、間接的な組織の破壊、つまりコナンによる組織の破壊を望んでいるのではないでしょうか？

    読みづらい文になっているかもしれません、申し訳ないです
    最後まで読んでいただきありがとうございます！

29. 3:11
    
    ×必要に　〇執拗に
    
    11:40
    
    ×伺えます　〇窺えます

30. 滑舌がわるい

31. コナン専門チャンネル作って欲しいレベルでいい考察

32. OPでキャラクター紹介の時に安室透をアムロレイと読んだのは何かあるのでしょうか？

33. ホントだ！　おばあちゃんベルモット、哀ちゃんセンサー反応してない！！

34. コナン一話から観直してて、赤井さん初登場回通過したんですけど、灰原センサーの正体は“組織の者だけが発する臭い”だそうです！

35. 最後のベルモットの発言ってコナンと安室の話聞いてたってこと？

36. 最近の原作で、烏が肩に止まった老人と思しき人物がコナンが写ってるスマホの画面を杖でガンガン叩いている描写がありましたよね。
    そして、メアリー世良を見て「まるで夢のようじゃわい」と言った酸素マスクを付けた老人もいましたが、シルエットが違うので別人物のような感じがするんです(前者は酸素マスクを付けていませんでしたし)。
    最初はメアリー世良を見た老人が烏丸だと思ったのですが、コナンが写っていたスマホ画面を杖で叩いていた人物には烏が止まったから、え？烏丸って二人おるん？と思ったのは私だけですかね？(映画と関係ない話ですみません)

37. なんか凄すぎて涙出てきた爆笑

38. やっぱり阿笠博士が一番怪しい。研究者ってのもあるけど、天国のカウントダウンで未来の自画像が撮れるっていうゲームがあったけど阿笠博士だけ変化がない。っていうことはアポトキシンで若返るから顔は一緒、っていうんじゃないかな…って思ってる。

39. 【Silver bullet】
    銀の弾丸が直訳だけれど、英語としては“魔法の解決策”の意味もある。 語源の1つとして、昔、銀には魔力があると信じられていたことが挙げられている。
    何かの解決を示唆している…？青山先生なら、これもなにか関係あるかなーと。

40. 宮野明美は、薬の開発に携わってなくないか？
    自分でも末端の私って言ってたくらいだし、監視付きとはいえ普通に大学に通ってた人があの薬を開発できるんかな
    あとベルモットは赤井秀一のこともシルバーブレッドって言ってるからなんとも言えんねぇ