【スタバ分断】リベラルと保守が激突?テレビ番組でクオータ制?

【スタバ分断】リベラルと保守が激突?テレビ番組でクオータ制?



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【未来】少子化&人口減少って悪いこと?ひろゆきと考える脱成長
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【性悪説】客を選ぶ居酒屋とは?お客様は神様?ビジネスと性善説
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MC:ひろゆき
二階堂遼馬(東洋経済記者)
乙武洋匡 (作家)
国山ハセン(PIVOTプロデューサー)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
司会進行:平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター:新井里美

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #ひろゆき #スタバ #アベマ #ニュース
 
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30 comments
  1. 乙武氏の言ってることは公私混同だと思う。家庭での家事分担はその家庭の問題だし、妊娠出産はその人の人生選択の問題。それを理由に下駄を履かせて関係ない男性を差別していい理由にはならない。

  2. 中立って難しいと思う
    それぞれの立場があって、それぞれの正しさがあるんだから
    どっちが正しいとかないと思いますけどね

  3. 体制が既にリベラルなんだよなあ。官僚の場合マスコミの矢面には立たないがプロ市民などの下からのクレームの突き上げに晒されていると同時に、やはり安全に権力を振るえるリスクを背負った仕事をする必要がない守られた環境にいるから、意識の高い高学歴エリートが幅を利かせる場所になるんだろう。上からの官僚改革など不可能で結局一人一人の意識改革で現場で踏みとどまって闘える力をつけるしかないんだな。,,,

  4. 規範とか道徳の質がここ数十年で随分変わった感じはする。確かに人様に迷惑をかけないという建前はあったんだが、それはある程度のおいたはしょうがないという大らかさの上に成り立っていたような気がする。今はとにかく迷惑をかけないことが正義で他人の領域に不用意に踏み込むことへの不寛容の上に成り立っている。社会における立ち位置に対する規範が緩むと同時に細かい手続きの絶対化のような規範が生活の隅々にまで拘束するようになった。規範の変質はリベラリズムによる慣習の破壊と科学技術の発達による生活空間の個室化の両面から進んでいるんだろうが、この流れが不可逆なものなのだとしたら何とも息苦しい世の中ではあるが、まあ自分だけでも様々なことに寛容であろうと心がけるしかない。…

  5. 度重なる体罰・パワハラ・児童虐待叩きで具体的な対人関係で悪いことを叱るということができなくなったから、社会自体が偏狭なモラルではみ出し者を爪弾きにすることで秩序を維持しようという圧力が高まっている。規律というのは公の為に自分を抑えるという建前で守られていたのだがその精神が旧弊として否定された現在、社会の目に見えないルールが強化され暗黙の了解から踏み外す行為は即座に全否定され排除される。つまり分かりやすい悪に対する風通しが悪くなったということで、躾・道徳といったものの存在意義が根こそぎ無くなるような脅迫的な同調圧力の下で平穏な生活が維持されるのだろう。,,

  6. 未熟な者への叱咤から道徳的な非難への変質。リベラル的ノイジークレーマーの世間への浸透。,

  7. 躾のなってない世の中を舐めたガキって問題が表面化して30年近くになるが、基本社会はそういうのを甘やかして放置してきた。躾をするべき親自体がそういう子供のまま年だけ取った大人だったりする。でマスコミなんかはそういう悪ガキを叱るどころか気持ちを理解して寄り添えなんて気持ちの悪いことを言ってきたりする。大人と子供の垣根がなくなり親と子供が友達のようになり道徳というか常識が崩壊したんだが、それと同時に社会から荒々しい暴力的なものを忌み嫌う風潮も生まれ、今時の若者は従順で大人しいようだ。ネットの悪ふざけの動画投稿に対する非難も確かに行為そのものへの不快感もあるんだが、ぐずぐずになってしまった大人社会への苛立ちみたいなものも背景としてあるのかもしれん。こういうことが徹底的に叩かれることでやる奴はいなくなるのだろうが、地下に潜っただけで予備軍みたいなのはそこら中にいることは押さえておいた方がいいのだろう。,,

  8. lgbtにせよジェンダー規範にせよ上下関係にせよ、とにかく世間が機能していた頃の日本の常識を固定観念として憎み破壊したい衝動が原動力になっているんだろう。これらの中には確かに個人を抑圧する要素が含まれているのは確かだが、生物としての人間の本質に根差した社会を安定させる規範として機能していた。島国根性、閉鎖的体質、差別社会といった日本叩きでこれらを解体してきたわけだが、まあ壊れてしまったものは戻らないとして今後平らに均されつつある社会からどういう関係性を築いていくかという問題にぶち当たっている。少なくともこのままリベラルの為すがままにされていたらミーイズムの極地での日本社会の解体の未来しか見通せないので、抵抗の足場のようなものをどれだけ作れるかだろうな。,

  9. サヨクの内ゲバというが大抵は小さな私的な組織であることが多く、規模が大きくて公共要素の強い組織の場合支配力が強いのと身内の恥は徹底的に隠すのでもめることは少ない。マスコミや立憲共産で内ゲバとか起きないのはそういうこと。同調圧力が桁外れに強く異論が生まれる隙間すらないから一枚岩が崩れない。あとマスコミの場合公正中立ってことでよって立つ思想的スタンスを明確にしていないので雑多な考え方を包含する余裕みたいなものがないと成り立たないという事情もある。,

  10. 進んでる人間って人の気持ちを理解しようとするから一見優しくて包容力があるように見えるんだが、基本人の気持ちを受け止めるってことをしないから本当に人の気持ちが分かってるわけじゃないんだよな。簡単に傷ついたり人を責めたりする人間に人を受け止める度量なんて期待できる訳ないか。,

  11. 差別や暴言、暴力の類が社会からなくなればなくなる程、そういうものへの締め付けが強化され差別をなくせの声が高まっていく。普通に考えたら、もうほとんどないんだからいいじゃん、になるはずなんだが何故か逆なんだよなあ。基本何をやっても満足することのないリベラルが社会を自分たちの支配下に置き子供の学級会みたいな社会を目指しているんだろう。社会の画一化は社会から重層性・弾力性を奪い、活力がなくなるだけでなく弱者にとっても生きづらい世の中になるんだが、もう自分たちでも止められないんだろうな。話し合いじゃなくて政治闘争だということは押さえておかないとな。,,

  12. だから良心とか他人への共感能力とかがない人間でも社会生活は送れるし、むしろそういうのの方が精神的に図太かったりするので社会で成功したりする。憎まれっ子世にはばかるって奴で古今東西変わらないんだろう。悪人程人を惹きつける魅力があったりすることもあるから何とも言えんが、そういう人間にも守るべき筋のようなものはあってそれすらない下衆いのはいくら叩かれても同情できんわな。、

  13. マスコミは無能っていうか害悪でしかない。ポリコレもキャンセルカルチャーも国家反逆罪の正当化、社会への押しつけみたいなものだからな。自分たちの社会秩序の破壊行為の責任は一切取らず、それに対する反発を道徳的優位に立ちながら責め立てていくという凄まじい独善的な居直り、開き直り。なにしろ正しいんだから何やっても許されるしご都合主義も隠せば誰も気づかないだろうという確信犯。政治的な不寛容を文化や娯楽で中和しながら国民を騙そうという魂胆なんだが、受け入れる国民がいる以上誰も彼らの罪を問えないという構造。テレビを見ない、ネットや書籍で批判するっていうのが精一杯の反撃なんだが、保守派の中にもマスコミの作った風潮に一部乗せられてたりするのがいるし、バランス感覚とか中道的な理解力ってものも時と場合によっては声のデカい急進派に引きずられていく要因にもなるよな。,,

  14. 自覚的か無自覚かは知らんが進歩的なスタンスを取ることを決めた時点で社会の脅迫的な圧力からは無縁でいられるわけで、その解放感は物凄いものがあるんだろう。要するに物凄く楽に生きられるわけで世間というものが崩壊している現在、ゲーム感覚で社会改造に興じることができると。遅れた人間を馬鹿にしながら矯正しようとするのも勝者ポジションからの狩猟感覚。,,

  15. 男性差別っていう概念が生まれる辺りが今の時代だな。自分を抑えないことに居直る女とひたすら抑えながら自分の世界に逃げ込む男。蓋を開けてみれば男なんてそんなに強い生き物じゃないってことが明らかになったわけで、男女平等っていうのはそういう形でしか達成されないものらしい。じゃあ女が強くなったかといえば自由に振る舞えるようになったことで社会の経験値みたいなものは上がったんだろうが、我慢強さがなくなり心の強さは男と比例して弱くなってる。要するに民主主義社会は過剰な強さを個人に求めない方向に進んでいるのであって、それによって得た自由もあるんだろうが社会の嫌なことに対する耐性がなくなり持続した関係ってものが持ちにくい社会になっていくんだろう。弱者に寄り添うという建前とは裏腹に弱者を丸抱えする余裕が社会からなくなり、平凡であることに耐えられない能力主義の選別も進む。だから女の社会進出っていうのも本来無条件に賛美するものではないんだが、望むと望まざるに関わらず社会の荒波に出ざるを得ないんだから少子化の流れを止めるのは経済成長以外に考えられず、それすらできないのなら後はマスコミの言いなりの政治家には余計なことだけはするなと言いたい。,

  16. でもなーんか今のメディアの攻勢なんかを見てたらリベラルの望んでることはいずれはみんな通ってしまいそうでな。あまりにも公の場での反対の声が弱すぎる。制度の改変への反対ってのもなくはないが進めてる奴らが人として信用できないって問題の方が大きかったりするしなあ。何か嫌な感じ。,,

  17. 人々がそれぞれ自由に生きた結果、徐々に出来上がったものを伝統や慣習として尊重するのが保守だとしたら、リベラルは「社会はこうであるべき」っていう正解を押し付けてくる感じ。

  18. 増税に関しては何でそこまで保守政治家や財務省がこだわってるのか未だに分からない。膨れ上がり続ける社会保障費への脅威ぐらいでしか説明がつかないが、その社会保障も経済成長を前提につくられているシステムだし、手応え至上主義で目先のことしか考えられないのかね。財政の効率化とか無駄遣いの削減と言った緊縮財政は、放漫財政は腐敗や汚職の温床と叩かれたから分からんこともない。国民の借金1000兆越えとかマスコミが政府や国民を脅すもんだから健全な財政再建を否定したら国家が崩壊するという危機感から逃れられず、30年停滞し続けた経済が今になっていきなり成長する訳がないという無自覚な諦めがあるんだろうか。,

  19. 本当に多様性、リベラルを理解した議論だったのでしょうか。ある一部(女性の出世、管理職など)へ多様性の話を伸ばすのが精一杯な、なんとも乏しい議論。本当に多様性を議論したいのであれば、看護師における多様性、道路工事における多様性も平等に議論しないと。一部の方にとっての多様性だけでは偏り過ぎで、勘違いじゃない。もっと深いアメリカでの多様性に対する意見も簡単に得られる時代なんだから参考にできないのかな。最終的には論理的にポイントを述べるとリベラルも保守もここでいう”多様性”よりも実力第一にみんな賛同する結果になっているのに。左だけが多様性第一主義なのに。あとリベラルを安易に左として置き換えるのはリベラルに失礼かも。

  20. 仕事は男、家庭は女っていう役割分担が一番社会にとって効率のいいシステムだったのは間違いない。女を家に閉じ込める、女は男に経済的に依存して自立できない、こういう批判が女の社会進出を後押ししたんだが、専業主婦のやってる家事・育児の大変さや重要性を評価しない社会への不満とか地域共同体の崩壊によるストレスのはけ口のなさなんかがますます女を仕事へと駆り立てるんだろう。仕事と育児を両立できる女は限られているんだが今はせざるを得ないから、仕事の充実感の方が子供より大切で子供なんか生みたくないと思ってる女も少なくないのかもしれん。,

  21. 今まで何の問題も起こってなかった問題をいきなり政治問題化していくようになったのは、リベラルが最早反戦平和や戦争責任追及では国民の支持が得られないことに薄々気づいており、ジェンダーやlgbtと言った文化領域を海外の状況とも連動しながら自分たちの色に染め上げようとしているんだろう。格差是正とかも口先だけでリベラルに任せてたらみんな平等に貧しくなるばかりか逆に拡大するだけだとバレており、となると残されているのは所謂社会の中で抑圧されているとされる弱者、被害者にスポットライトをあて強者叩きに利用することで、自分たちが進んだ側の人間だとアピールすることぐらいなんだろう。庶民の為、一般国民の為という建前をリベラルが自ら外して国民を抑圧する側に回りつつあるということで、世間の反感をねじ伏せながら価値観のアップデートを常に国民に迫り既成事実を積み重ねて、まずリベラルに逆らえない空気をつくることで様々な理想を現実化していこうという算段なんだろう。,

  22. 目の前に次々と迫る危機に警鐘を鳴らす保守派だがリベラルにはリベラルなりの憂国があるらしく、こっちの言うことそっちのけでとにかく権力や官僚や財界が強権を振るうことに常に警鐘を鳴らし続けている。国民が権力の奴隷だろうが権力がアメリカの奴隷だろうが、国が壊れたり社会が滅茶苦茶になったら元も子もないと思うのだが、権力側が如何に自分たちにすり寄ろうとも振り上げた拳は降ろさない徹底ぶり。自民でこの体たらくなんだから野党なんかに任せたらっていうこちら側の懸念も自民に自分を仮託する権威主義的パーソナリティ、自らを衰退に追いやる愚民の破滅願望となり、国民の分断っていうのも向こうが勝手に左に突っ走ってるだけで距離が無限に広がっている。ポリコレもそういう連中を惹きつける何かがあるって時点でもう胡散臭くて近寄る気にもなれない代物ではあるな。,

  23. 年寄りは間違っていて若者は正しいみたいな風潮もリベラルチックでどうかと思うな。新しいものは常に若者から生まれるとか言うが、そんなのごく一握りの天才だけでしょ。しかもそのほとんどはアメリカ発で張り合おうとして勝てる訳ないんだから、世代交代とか新陳代謝とかも結局は日本独自のやり方の否定でしかなく自信を失った日本社会の悪あがきの類だと思う。,,

  24. 基本資本主義と思想はあまり馴染まないので金持ちの道楽ぐらいに思っておいた方がいい。SDGsなんかもあまり真面目に受け止めてるような企業は自分の首を絞めかねない。思想で世の中が動くわけじゃないってことを分かってる会社が生き残るんだが、上がサヨクだったり横文字にやたら弱かったりすると目も当てられないことになる。,

  25. 10:35「どんなに真ん中に立とうとしても」それが間違ってると思う。
    意見が異なる人間がいるのは当たり前。無理に真ん中に立っても意見が異なる人は消えない。
    何かを発信するなら、意見が異なる人から批判を受けることを覚悟すべきだと思う。
    批判される覚悟がない・批判を受けたくないのなら発信するのをやめるべき。

  26. イデアリストっていうのも学生闘争の頃ならまだ好意的に見る世間もあったんだろうが、今は溢れ出る矛盾を屁理屈で如何にねじ曲げるかの品評会みたいになってるな。バブルの頃の新人類みたいな小賢しいのがやってるのかもしれんが内輪でしか通じない理屈の使いまわしばかりだな。,

  27. 多様性を認めろって発言が他の多様性を否定するという構図なんだよね。

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