【戦争】特攻機と同じネーミング？「桜花」という学校名に波紋…なぜ反対？市民団体に聞く｜アベプラ

.
◆ABEMAで無料視聴
▷https://abema.go.link/5bKny

◆キャスト
MC：松陰寺太勇
中井康雅(九条の会おおむた 事務局長)
佐々木寛(新潟国際情報大学教授)
孫辰洋(大学入試データベース未来図代表)
堀潤(ジャーナリスト 8bitNews代表 「わたしをことばにする研究所」代表)
Yuna(TikToker/YouTuber)
司会進行：林美桜(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #桜花 #特攻機 #アベマ #ニュース

————————————————————

◆ニュース公式SNS
ニュースCh：https://www.youtube.com/@News_ABEMA
X(旧Twitter)：https://twitter.com/News_ABEMA
TikTok①：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official
TikTok②：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official2

◆ABEMAアプリをダウンロード(登録なし/無料)
iOS：https://abe.ma/2NBqzZu
Android：https://abe.ma/2JL0K7b

※YouTube動画には一部ミュート(消音)の部分がございます。
※YouTube動画には掲載期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。

————————————————————

現在福岡県大牟市で進んでいる一立中学 2校の統合 の校長やPTAは新たにできる中学校の 名前を生徒や住民から募集し桜の昨土柄に ちみ先中学校と決定しました。 しかしそこにマッタの声が 王家とは太平洋戦争で使われた特攻機と 同じ名称であるとの指摘です。 声をあげたのは市民団体などで多くの若者 が命を落とした暗く悲惨な過去を持つ王家 の名を学校の名称にするのはあってはなら ないと今日市の教育委員会に公明の最高を 申し入れたのです。 教育委員会は来週22日に開かれる会議で 公明について審議するとしていますが、 ここで指摘された特攻機とは一体どのよう な兵器なのか。 太平洋戦争末期選曲が悪化する中、神風 特別攻撃隊特攻体が組織されました。 主に航空機に爆弾を積み標的に体当たりを するを前提としない攻撃です。 こんな状況の中、王川は特攻専用機として 開発されました。 全長6、先端に1.2tの爆弾を搭載、 着陸装置も取り付けてはありません。 戦場へは中型攻撃機に吊されて運ばれ、敵 に近づくと切り離され、ロケットを噴射。 目標へ体当たりするのです。 そのため人間爆弾と呼ばれることもこの王という公明を巡る報道に SNSでは賛否様々な声が 公明の行方は別として特攻の歴史を知るいい機会にはなったと思う。 競馬の王賞もあるし、王家の名のついた学校もあるのになぜ騒ぐ?美しくてありふれた言葉なのにこれでは言葉狩りだ。 今回の王家という名称を巡る騒動を受け、私たちは戦争を早起する名前や活動に対しどこまで考慮すればいいのか考えます。まずゲストをご紹介いたします。 統合される中学校に王家を使うべきではないと申し入れを行った団体の 1 つの会大事務局長の中井安正さんです。よろしくお願いいたします。 お願いします。 よろしくお願いします。 そしてもう一方です。戦争を早期させる言葉には配慮が必要とのお考えです。平和学者で政治学者新潟国際情報大学の佐々木浩教授です。よろしくお願いいたします。 お願いします。 よろしくお願いします。 お願いします。 お願いします。さあ、VTR にもありましたが、福岡の大市で 2027 年統合予定の中学校の名前に選ばれたのが王です。 中井さんたは今日教育委員会にするよう申し入れを行ったということですが、その最高の申し入れどのような理由なんでしょうか? あの先ほど言われたように桜の花その御読みの王家自体に戦争の意味はないんですね。 うん。 一般名詞としての桜の花を僕たちはあの問題にしてるんではないんです。 うん。 しかし歴史的に国印された王家という特殊な特攻兵器があったということもこれは否定できない事実なんです。 で、私個人はあの今度の新しい学校の 名前が多かっていう案だて聞いた時にあの衝撃を受けました。 なぜかって言うと、王で最初に浮かんだあのイメージはもう特攻機だったわけです。これは 私がですね。だからそうでない。 人もたくさんいるだろうし、特にあのこれを提案した子供がですね、そういう投稿機のことを知って提案したとは思えないし、ま、美しい桜の花 だということで提案したんだと思うんです。 はい。 で、1 番問題だと思ったのはし、知ってたのか知らなかったのか。 うん。 知らずに決まったのか、それとも知ってたけども、ま、問題はないっていうことで決まったのか。 うん。 で、どちらにしても僕はなんか忘れられていく。その戦争の記憶が忘れられていくことが 1番のあの不安で はい。 この1例に賛同しました。 はい。 佐々木さんはどのようにお考えですか? そうですね、あの、これ学校の名前をみんなで決めるっていうのはとってもいいことだなと思いますし、ま、これ高速をみんなで決めるとかですね。すごく民主的で、で、中学生の皆さんも自分たちで選んだ名前であれば誇りが持てるかなという風に思うんですよね。で、ただすごくその、え、この名前からこれあの効立中学校ですよね。 ですから、あの、ま、私立中学校ではなく て、ま、公けの、ま、ものですから地域 社会例えば子供を通わせる、お孫さんを 通わせるっていう、え、人たちの中にその 公明でですね、あの、ま、戦争の例えば、 ま、率直に言うと自分のおじいさんがそれ で亡くなったとかですね。 ま、そういう人たちが例えばいいた場合にはちょっとまたと、え、これはちょっと考え直しましょうっていうのは僕はありだなという風に思うんですよね。 はい。 だから、ま、結論から言うとこれはいい機会だなっていうか、あの、私たちは歴史全部学ぶことは難しいので うん。 え、何か出てきた時にやっぱりこれ学ぶチャンスにしてお互いに議論しましょうっていう、 ま、そういう形が私は理想かなという風に思ってます。 え、佐々木さんはこの王とつけられて、ま、戦争と関連付けられることが生徒にとってはマイナスと考えていることですかね。 はい。あの、例えば小学校も履歴にずっと書かれますよね。そうすると大人になった時に大中学校卒業っていう風になりますよね。で、その時に、ま、中学校の時は知らなかったけど大人になった時に、あ、そういう意味もあったのかなという風にな、なるわけですよね、多分ね。 うん。 ですから、ま、そういう意味では、あの、今考えておく地域社会の人と考えるっていうのは中学生にとってもとってもいいことじゃないかなという風に私は思います。 お2 人は王かと聞くと、ま、特攻機のことを思い出されるということなんですが、まずそもそも特攻機王多というのはどのような兵器だったのかご説明したいと思います。一般に特攻機というと飛行上から飛び立って敵の感染に突撃していくようなイメージなんですけれども、王は違うんですね。このイラストのようにですね。 ね、こう輸送用の飛行機に運ばれて感染の近くに来たら発射され、ま、操縦員とも敵に敵の感染に突っ込んでいくと、ま、まさにこう人間ミサイルのような呼び方もされる。ま、他の兵器と比べても非人動的だと中井さんもお考えですよね。 そうですね。 あの、そこに乗り込んでた若い人の気持ちを思うとな、なんか胸が詰まるような非常にもう人間の命が武器 うん。 そのものになってたという意味ではとても貧人度的な兵器だったと思います。 そこの認識は多分皆さん一緒だと思いますよね。うん。 うん。そうですね。 うん。 佐々木さん、これで450 人ほどが犠牲になったということですよね。 そうですね。 これ、あの、戦争のもう週末期というか、 かなり日本軍も行き詰まった時に、 ま、やっていてご存知のと人間魚来とか、え、特攻体とかですね、同じようにこう、もうほとんど、え、人間の身体を平気にしてですね、え、やるっていう、それしかもなくなったっていう。 だからご存知かもしれませんけど、この、 え、王家はあの米軍にとっては、ま、バカ な兵器っていうかですね、バカな爆弾って いう、あの、バカボムって言われてたって いうぐらいで、あの、かなりこう クレイジーかですね、あの、もう最後も 行き詰まって日本 軍としても 非常にこう非合理的状況 になってるというものの象徴ですから。ま 、そういう意味ではうん。 戦争の愚行の象徴みたいなもの だと思いますけどね。はい。 そしてこの特攻機で亡くなったのは 10 代の子供も多かったということですよね。 そうですね。本当は戦争っていうのは次世代のために守るためにやるわけですけど、ま、本末点頭というか次世代を、ま、武器にしてですね、一体何を守ったんだろうっていう、ま、そういう本当にあの、ま、残念な歴史 うん。 の象徴かなという風に思います。 森さん、ここまでかがですかね? そうですね、ま、アメリカの人に馬カ兵器と呼ばれる言われはないですね。 原始爆弾の方、 ま、そうですね。 どうされてますかと言ってやりたいぐらいですけど、 僕あの この目的ですよね。発信の撤開なのかそれともまさにあのおっしゃったように中井さんがおっしゃったように知ってほしい考えて欲しいという問題の一環なのかこれをまず伺ってみたいなと思いました。というのも撤開っていうところを目的とするならば僕はあんまり賛同してなくて問題考える機会をということであれば第賛成なんです。 うん。 戦争はどこにも本当に勝者はいなくて、戦争引き起こした国家の責任っていうのはどの国家であっても問われるべきだと思うんですよね。でも一方で知らないっていうことはもうないっていうことですから僕はあの安国神社あの行くんですよ。 うん。 それはどうしてかとそこには人来をめとしたそうした歴史の物がきちんと展示されて残ってるから それによっていやなんでこんなこと起きちゃったのかな。 じゃ、ここで平和たいなっていうそういうま思いもあるんですね。 うん。 まさにこう中井さんたちがその発信されているメッセージのその先ですね。何を目的とされてらっしゃるのかってのは是非お伺いしてみたいなと思いました。 あの、いいですか?あの、申し入れ書には撤回しなさいていう言葉はないんですね。あの、再してください。もう 1回考えてください。 うん。うん。 え、その、もう1 回考えてくださいという意味は例えばこの王家を提案した子供たちが うん。 特攻の歴史も戦争のそういう悲惨な現実も知らなかったとしたら 1 番大事なのは子供たちが納得がいくような 丁寧な説明を この言葉の歴史をですね、子供たちに教えることではないのか。で、その上で、え、これを公明とするのか、あるいは、あ、考え直すのかっていうのは私はあの公明を決める当者ではないので うん。そこには口出しできないんです。 うん。うん。 うん。ただ、あの、これをそのまま知ってか知らずか、すっとこう公明として、え、決まってしまうということには意義を唱えたいと うん。 いうことで立ち止まってくださいっていうことですね。 1度。 はい。ま、でも王かっていうの、ま、桜の花という意味もありますから。孫さん、ここまで聞いてどうですかね? うん。 なんかそのそれで言うと本当に子供目線に立つんだったら うん。 ま、パブリックス効率がどうこうとかってわからないじゃないですか。効率なのか私立なのかどうこってわからないから。 これその文脈で言うと子供からしたらよくわからない大人が自分たちの決めたそれも桜っていうすごい好きな うん。 うん。あ、一般用語のものをつけたものに対してなんかチャジチ入れてきたっていう見え方になってないかっていうのは子供側の目線では結構心配していること。うん。うん。 そ、そこまで高度な話っていうのを現場の先生とかにうん。 対応させるのは結構難しいんじゃないかなっていうのが僕の今の感想ですね。 うん。 先生が本当に問題定期で追われるかって先生もケ歩きでなんか議題にしちゃってたら俺は少し嫌だなっていうのもあるし。 うん。うん。 さっきも僕言ったんですけど、今ある王っていう名前に対しては中井さん、佐々木さんはどのように考えてますか? ん?今 はい。元々ある名前例えばね、他にも大賞ね。 いや、あの、一般名、一般名としての桜の花には 何の軍事的な意味もありません。 そこの区別ってどうやってやるんですか? うん。あ、区別というか 1 つの名刺がですね。 うん。 一般名詞として僕らが桜の花っていう うん。 ものもあれば しかし歴史の中でうん。 その名称が 特兵器として用いられたという歴史の国印があるわけですよ。印がこういう名詞としては はい。 で、それをあの歴史を知るものとしては うん。 引っかかるわけです。うん。 うん。 うん。 知ってる。 そこが うん。 引っかからない人が増えてきてるということに 僕は危機感を持ってます。 ま、先ほどまさにおっしゃったようにその撤開が目的ではなくてそうしたことを立ち止まって 1 回歴史あったねっていうのを確かめる時間をまず作ろうよっていう問題ですもんね。 そうですね。特にあのそういうことを知らずに決めたんでしたらね。 うん。 うん。 あの僕らの問題定期を受けて欲しいなと思います。 でも今って多かって聞いて、その特攻機を思い浮かべる人ってそう多くないのかなと私の感覚では思うんですけれども皆さんここまでどうですかね? そうですね。 私もあの恥ずかしながら王化がそこにつがるっていうのは知らなかったんですけれども、そう知ってしまった以上をやっぱり考える機会としてはすごくいいことなのかなと思ってましてというのもその昨のこう世界情勢ってとても安定したとは言えない状況ででやっぱり戦争を繰り返してしまう人っていうのは戦争知らない人がしてまうんじゃないかなとは思うからこそこう若い世代たちまそれこそ学校の先生たちにもまが重いっていうのももちろん分かりますけどやっぱりその今の日本の義務教育私はそのアメリカの学 で、あの、日本帰ってきたのが最近なんですけど、どうしてもその正解をみんなが探そうみたいな感じの社会になってて、それを例えば こう中学の時にじゃこれどう思う?これいいよね、悪いよねみたいなのをみんなで話し合うことができるような教育になっていくと、どのなんかこう考える力が持っている子たちがここから大人になってて、だからそれこそ戦争の再発を防ぐとかっていうの、そういうやっぱ考える力がある人がな んて言うんですかね。国の未来を世話じゃないですけどいうのにもつがるからすごいいいか。 きっかけにはなったんじゃないかなと思っ このきっかけこれで良かったろって思っちゃうんだよな。 あとこれが例えばその教育的なリソースが潤宅にある地域だったらま、今おっしゃっていただいたことってすごい確かになって思うんですけどそもそも当配合されてうん。うん。うん。 地域としては僕あの 地域の教育委員会のその当配合で高校再編みたいなお仕事させてもらってるんですけど、もうバタバタなわけですよ。 うん。うん。うん。とてもう1 回思考プロセスを学校名変えてみたいなことってのは現場の先生たちになくとも教育的な観点からあのその、え、ガバナンス、あの、マネジメント的なもう無理 だとは思っていて、 それそうなった時に例えば、ま、うん、 もちろん公立の学校だからっていうのはすごい分かるんですけど、 いや、じゃあ王化賞とか何してんだよとか、他のもっと一般化された王家っていう名前の冠りがついてるものに対して注意換係した方がう うん。という目であるなら多分目的達成しやすいんじゃないか僕は思ってしまう。うん。目的達成は確かにしやすいかもしれないですけどでもじゃあその注意換期だったらそれって結構 0か100 かみたいな白黒になっちゃうのかなって思っててだとしたらじゃそもそも定期した意味ってじゃあただの名前の撤開だったら私も反対ですしそれはあんまり意味がないこと でもそういう風に考えさせるきっかけ であれですもんね。その提されたってことですから そこはやっぱりあの大きいと思うんですよね。 やっぱりこう私も日本に生まれて日本の歴史なって 48 年ですけど、あの、ま、取材者なので触れる機会があって全然知らなかったってことがいっぱいあって、 例えば広島と長崎、さっき現場の話がちょっと出たんで、広島と長崎ってそれぞれ復興に関わる法律が違うんですよね。 うん。うん。うん。あ、 とかね。例えばそういうこと 1 つとってもあ、原爆知ってるって思ってたけどやそうなんだ。全然してなかった。 誰も教えてくれなかったしとかだからこうやってこうやっぱりこう先輩たちがいちいちこうあれ知ってる?え、これどうだっけって言ってくれるのは 学校のリソースが限られているだけに逆にまありがたいっていうかそこでいいやそれ違うでしょうとかいいでしょうっていうこの場はすごく 大事な問題されたところだからその撤開するんだ運動なんだじゃないっていうのを最初に確認できたんでそこはすごい良かったな 私のその鞭でちょっとあれなんですけどこの例えば問題を学校側の先生がする すごくリソースを咲くもなんですか? めちゃくちゃ咲きます。質問すること 1 つ質問するのでめちゃくちゃ今は特にその質問をするんだかっていうところに対してまず授業に対してのまレム うん。 もうそれで言うともうペアレンツに対応どうするのかみたいなところにさえ今もうそもそもリソースがない中であともう 1つこれ大事なのは 要は自分たちのえまず名前あの民主的な方法で選ばれた名前に対して文句が文句を言ってくる大人っていうのが学校外にいると はいうこ例えば学校の先生があなたたちが出してきた名前なんだねってでもこういう意味があって本来的には悲惨な意味で本当良くないことなあのそういった戦争的な文脈にあるワードなんだよってことう 学校の先生が言える状態にするっていうのは分かる。 うん。 うん。 けどそれを 第3 者から入ってっちゃうのはちょっと個人的本当にやるんだなら僕やっぱ教育の現場で正面来てこういう教育をやるべきだと思うんですよ。こういうことがあったよって。 でも今回やっぱりわかんないですけどなんかその大人が便乗してるように僕は見えちゃって うん。 学び方ってそうじゃないんじゃないかなっていう風には思っちゃうんだけど 学校の先生がその教えるんじゃなくてファシリテーター的な役割があればいいんじゃないかなと思いましたけど。 うん。佐々木さんいかがでしょう? あ、今堀さんもちょっと言いかけたみたいですけどはい。 今さんがおっしゃってる学校の現状っていうのは本当に深刻だと思いますよね。 うん。 で、それはやっぱり学校に教育の全部を投げてしまっているっていう問題が あると思うんですよ。 そうですね。 で、確か確かにこの教育、歴史教育とか政治教育とかそういうものを学校の先生だけやってっていう風にやるとおそらくそれは満パーも足りないし、それから外から文句を言われて クレームがついて 子供たちもな何てことだっていうか、あのすごく自分たちがせっかく決めたことにっていうすごくマイナスの経験になると思うんですよね。 うん。そうですね。 うん。 なので、え、むしろですね、これを、ま、機下可してというかチャンスにしてですね、その地域の人たちも歴史教育や政治教育に関わって先生たちを助けてですね。 うん。 で、子供たちと話すような機会を作るとか うん。 ま、そういうことをすることで、あの、なんか責任の押し付け合いとかじゃなくてですね、地域にとってのすごくいい教育になるんじゃないかなという、 え、伺ってて思いました。なのでファシリテーターってね、堀さんおっしゃってたけど うん。 そういうファシリテーションの役割っていうのはすごく大事かなという風に思いました。 ちなみになんですけど、この会長を務めた、ま、この校長ですね。校長も王が特攻期名だとは知らなかった と語っているということですね。 校長先生王か知らないの?それは日本の義務教育の敗北だろうって思いますけどね。結構知らないと思います。 いや、そうか。いや、これはね、やっぱり先行民主義の義務教育のやっぱ配だと思う。 いや、私たちの国 及び初外国との戦争して 王とか副流とか回転とか何があったのかっていうのはやっぱ教育それを聞いたら確かにわかった。 リソースがない。校調ですら知らないのかってのは大問題だと思っ で外部からまおかしいんじゃないですかというのがあって、ま、議論になっている。 日本って国立の戦争博物館とかないんですよ。 うん。安国にも、ま、プライベートですし、実とこうやって歴史の継承を国としてどうするのかってみ残された課題の一端の問題として今日の議論があるなっていうのはやっぱり ただこの王っていう名前で早期させることが悪だっていう意見もあるんですか? いや、僕はあんまり聞いたことない。立地区の高立の小学校も 1997 年に合併の時に王下っていう名前をつけて 王小学校っていうのが足立区の効立であるんですよ。 その論もう1 回振りたくなるぐらいそのが問題だっていう議論を初めて聞いたんでちょっとそこに非常に興味があったのと 戦後80 年だからあえてこういう問題定期なのかなっていうやっぱり中井さんのあの危機感は受け取りました今はえっとステップバイステップでじゃあどう知らせていくのかっていう多分考えた方が建設的になんじゃないかなって思いました。 例えば、ま、まずじゃ、学校 うん。 の教員 のちょっともし学校でこのゲームをやるんだったら、 あの、なんて言うのかな、ちゃんと教員のじゃあリソースのか、教員研修みたいなことをやるのかではい。 そう、学校名を、ま、変える目的はないっておっしゃってますけど うん。 まあ、でも対応せざるを得なくないと。それはね、賛成します。先生たちからちゃんと、 え、校調知らなかったんすか?みたいなとこから始まってじゃ。 しましょうかみたいな。うん。 うん。ま、知っちゃった以上じゃあなしにすることはできないから。そ う。僕はでも王かっていうのを生 堂々像々つけて、いや、うちはそういうあのプロセスで住民の方からこういう声も上がったりとか、 あの実は当時の責任者含めて王の歴史知らなかったからこの学校はちゃんとその過去の歴史、いろんな面から考えて次の平和を作っていくためのあの場所になるんだよっていうようななんかそういう設定の仕方全然いいと思うんじゃないかなとは思いましたけど ま、今後どうしても落としどをちょっと伺ってきた ですけれさんかがですか?ここまで。 あの私はね、 1 番大事なことはあの戦争の記憶をですね、え、記憶する責任が、あの、僕らにあると思うんですよ。 あの、今もう戦争体験直接した人たちがだんだん 日本から消えていく中で私たちが記憶する責任を次の世代にどう継承するか。 そん時にあの特攻機である王家に全くこうぶち当たらずに王かと決めてしまっていいのかと いう 問題提供を今回したわけですからそこの当事者の中でですね 1回論議をしてほしい うん 僕らの問題定を受けこえ決める主体のところで教育委員会も含めて論議をしてほしいなと思ってます。 で、議論して結局王になってもそれはいいということですか? あ、いいとか悪いとか言える立場ではないんですね。あの、名を決める主じゃないから。うん。うん。 しかし王川というものに対しての引っかかりを歴史的に持ってる人間としては発言せざを得なかった。安倍マプライム進行の平石です。ご視聴ありがとうございます。これ気にチャンネル登録よろしくお願いします。