【消えゆく社長の共通点】起業1年目・竹内由恵にOWNDAYS会長・田中修治が伝えたい“失敗の法則”／成功はアート・失敗はサイエンス／好きなことを仕事にするメリット&デメリット【ビジネス虎の巻】

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後編：（12/17 20時公開予定）

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＜目次＞
00:00　ダイジェスト
02:13　OWNDAYS田中修治の起業哲学
10:41　「好き」を仕事にするメリット&デメリット
19:02　こんな社長は消えてゆく？
26:25　スモールビジネスの価格戦略

サムネイル
写真：iStock

▼『ビジネス虎の巻』とは？▼
各テーマによる達人を招いて一流だけが知る秘伝書＝虎の巻を得る学び型トークコンテンツ

＜出演者＞
竹内由恵（renag coffee代表／フリーアナウンサー）
https://www.instagram.com/yoshie0takeuchi/?hl=ja
https://renagcoffee.jp/

＜ゲスト＞
田中修治｜OWNDAYS 会長
自身で複数の事業を立ち上げ、漫画喫茶、居酒屋、携帯電話販売、Webデザイン、広告代理店など、幅広い業種を経験。2008年、債務超過に陥っていたメガネチェーン「OWNDAYS」の再建に挑み、個人で筆頭株主として参画すると同時に、代表取締役社長に就任。翌年には黒字化を果たし、業績のV字回復を実現した。2013年にはシンガポール法人を設立し、海外展開を開始。台湾、タイをはじめとする12か国へ進出を拡大し、日系小売業として10年連続で海外事業成長率No.1を記録。2022年にはインド最大手のLenskart社と経営統合し、アジア最大級のメガネ販売チェーンを築き上げた。2024年4月に代表取締役会長、翌年より取締役会長として経営を牽引。

＜参考書籍＞
『社長がつまずくすべての疑問に答える本』田中修治（著）KADOKAWA（刊）
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＜関連動画＞
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消え行く社長は何だか結構共通してますよ。 これは刺さるな。 ビジネスの失敗をかに未然に防ぐかっていうことの共有をしたい。 価格体から始めた方がいい。 もちろん。 あ、そうなんですね。 低価格から始まったブランドは高く売れないです。もし今自分がタイムマシンに乗ってあの時のスタートラインにもう 1 回戻るんだったら絶対安くしないですよ。 [音楽] ええ。 自分の商品を買ってくれてる人、もしくは買わなかった人はなぜ買わなかったのか。とにかく少しでも多くの情報を取って傾向が分かれば対策は立ててれるわけだから 顧客視点っていうのはどうやって知ればいいんですか?どうやったら調査できるんですか? なかなかいい質問ですね。 [音楽] 3 年で年少1億 を目指しています。 別にいいんじゃないですか?それはやるか。 したよ。し はい。 初めまして。はい。よろしくお願い。初 めましてよろしくお願いします。た内と申します。すいません。 あの、私コーヒービジネスを始めようとしておりまして、 よかったら、あの、私が売線した コーヒーなんですけれども、あの、エチピアノ いや、美味しいですよ。 あ、顔を顔ちょっと待って。田中さんの顔を [笑い] 美味しい。はい。普通、普通に美味しいです。 普通に美味しいですか?あ、こちらよかったらコーヒーってお飲みになりますか?飲んでます。はい。 ちょっとこちらに、あの、私があの、エチオピアノイルガチャフィっていうコーヒーなんですけれども はい。 これからちょっとコーヒービジネスを始めようと思ってはい。おりまして、で、ちょっと方にそのビジネスをするにはどうしたらいいのかっていう ことも 難しい僕は聞きたいですね。 いやいやいやいや、もうビジ、ザビジネスマン いやいや、そんな ビジネスマンっていうですかね。 企業座企業家 ね ありがたいことにそういう風にみんな騙されてくれていや、あの、田中さんのことをちょっとね、ご紹介させていただきたいんですけれども、田中さんと言えば倒産寸前だったメガネ製造販売チェーンオンデズを [笑い] 30歳の時に買い取り、10 年足らずで再建されました。 2024 年に会長に就任されたことも記憶に新しいんですが、こちら はい。 あの、2025年12 月には社長がつまづく全ての疑問に答える本を出版予定 だということで、 私もあの実は一橋 先に読ませていただいてんですけれども、 あります。はい。 本当にこれからビジネスを始めようという自分にとっては知りたい内容だらけ。 へえ。 でした。 嬉しい。 はい。 これって、ま、いろんな方からの Q&A に答える形で中さんがこう、ま、本当に率直に答えたらんですけれども、このクエスチョンはどうやって集められたんですか? 去年、今年か、あの、社長を知り添いて会長になってですね、ちょっと時間が はい。 できたので20 試合ぐらいかな、あの、コンサルをやってるんですよ。 あ、 コンサルとか社会取り締略とか はいはい。 ま、顧問とか、ま、なんかそういう若い、ま、経営者の、ま、アドバイザー的なことをちょっとやらせてもらってて、で、そこで、ま、毎週毎週いろんなその社長たちから、ま、こう相談運というかね、こう聞くんで うん。 ま、よく聞かれることとかそういうトピックをちょっと集めて それを書籍化したっていうそんな感じです。 はどういう規模のあの社長さんになるんですか? あのね、本当待ちまちです。本当にちっちゃい社員 10 人ぐらいの街勾場みたいなところも見てるし、まあ何百人千人ぐらいいるところも見てるし [音楽] からすごくそのなんていうかな、社ャのステージに合わせて それぞれやっぱそのステージステージでやっぱりこうつまづくことというかね、こう壁にぶち当たるぶち当たることがあるので はい。 ま、それをこう、それに対してこう、ま、僕なりの 田中さんはそのそれぞれの段階を実際に経験されていますもんね。ご経歴見てるとそれこそ本当に小さななんか漫画喫茶でしたっけ?漫画喫茶を始めたりとか はい。 そういう経験もあるっていう。 はい。あ、20形の時ね。 ああ。え、それどういう規模のあれだったんですか? それはね、もう本当喋ると一晩かかっちゃうんで。一 晩かかるから すごいると はい。20 十歳の時にフラフラしてたんですよ。仕事もせず。あ、ま、仕事はしてたか。友達のお父さんが不動産屋だったんですよね。地元で。ま、フラフラしてるとろなことしないから潰れた。そこそ潰れた喫茶店を ただで貸してやるからなんかやれって言われて うん。 で、漫画もでも買ってきて漫画喫煙でもするかって言って はい。 それで自分たちで漫画を買ってきておいたら、ま、今からもう 30 年近く前なんで、それはその埼玉で初めての漫画キだったんですよね。 はい。 そしたらなんかもうすごい当たっちゃって へえ。すごい。 はい。 漫画集めるのも大変ですよね。 そう。 で、フル本屋さんをこうずっと回って で、漫画本を買って歩いてそれで自分たちで本棚作って で、この喫茶店の壁にたくさん本棚けてで、本を置いて、 そしたらちょうどその1 年後ぐらいに今度はインターネットが流行り始めて はい。 それでじゃあインターネットも見れるようにしようぜやって言ってで、インターネット置いてうん。ああ、今の漫画ですね。そ、ま、あの、走りをやってたんですよね。 す、ああ、でも本当に起業するのを好きだった。 いや、でもその手だから別に起業したいとかそもそもうね、 20 何年前の話なんで当時はその企業なんて言葉もポピュラーじゃなかったですよ、別に。 だからその、20十歳ぐらいのガキが なんか起業しますなんていうのはな、何て言うんだろう。そう。 ま、本当本当ポピュラーじゃなかったから 自分もそんな感覚がなかったしだからただ本当にお金を 稼ぐための、ま、手段として うん。 やるっていうそれだけでしたよ。 それはそのゲーム感覚のもの、それとも生活のためですか? うーん、生活、ま、どっちもかな。生活もあるし、やっぱお金いっぱい稼いで遊びたかったし、両方じゃないですかね。 あ、ああ。 その時のモチベーションは遊べるようになりたい。 あ、私、ま、そもそもね、やっぱ元々は僕はすごい家が貧乏だったんで、小学校 の時だから、なんかすごいお金に対する執着はあったんですよね。すごい。 はい。いいですね。 なんか金持ちになりたいみたいな。 はい。 とかだから、ま、本当に よく言うんだけど、ま、ちょっと中二病ですよね。からね、 目指すぞみたいな。 なんか本当だな二病ってなんかうまいこと言うなと思ったんですけど本当中二病で中学校 2 年生きてみんな俺はなんか大金持ちになるぜとかなんかヤングマガジンとか買ってきてうん 俺このグラビアイドルと俺は結婚するとか そういうこと言うじゃないですか はいはい でもそのうち高校生ぐらいになってくるとみんなこうだんだん覚めてきて よくある一般的な感じになるんだけど僕そのたまたま中二病が冷めな中 だったんで はい。はい。 それ全然覚めなくてだから20 歳になっても お自分はお金持ちになって うん。 なんかそういうグラビアイドルとかと付き合ったりとかできると思ってて うん。うん。 だからなんで俺はこんななんか埼玉でこんなことやってんだみたいな。 うん。ああ、ちょっと普通しとしたものがあったんですね。 そう。で、なんかやんなきゃつっとの火星で色々やっててっていうなんか本当そんな感じでした。 私あんまりそのお金お金っていうのはなかったんですけどでも今になってそうお金持ち目指したいなっていう気持ちが出てきました。別にお金のためにコーヒーやるわけではないんですけどもそれ本当に [笑い] うーん。ま、でもお金のためにやんないんだったらそれは商売じゃないんじゃないですかね。 ああ。 で、 そうですよね。いいんですよね。目指して。 うーん。目指すというか、だからそもそも それだったらNPO とかそういうり団体をやるべきで結局 うん。 ま、株式会社でも何でもそうですけど、ま、いわゆるその商売やる人っていうのはやっぱり利益を出して納税することが 1番社会貢献だから うん。 それ以上の社会貢献じゃないんですよね。 だからつまりはい。 たくさんお金をこう循環させてで利益を出してで雇用を産んで納税をしてっていうのがこのわゆる我々ビジネスマンのま最大の使命だから はい。 他のためじゃないんですとか言われちゃうとそれはなんかそもそもちょっとなんかね うん。分かりますてなっちゃうから はい。 ま、楽しいですし単純に そうだからそのお金を稼ぐ時に うん。 どうせお金を稼ぐんだったらそれは当然人から恨まれたりとかその人に嫌われたりとかもしくは人を不幸にしたりとかっていうのは当然あの自分も楽しくないし はい。 ま、あとそもそもそういうのは続かないですよね。 ああ、 そうそもそも続かない。うん。だし自分が苦しいし自分もしんどいし、 自分も楽しくないしでもお金のためにやろうってやってると うん。 ま、それで一時稼げたとしてもやっぱ続かないですよ。 はい。うん。 苦しいから。 うん。うん。 だからそれだから結果的には楽しくて やりがいがあって人のためになってかつうん。 儲かって利益も出るっていうものが結果的には最後残っていくし うん。 結果的にはたくさんの人から指示されて 商売として大きくなっていくし それがもう商売っていうことです。 そうそうだと思いますよ。だから別にどっちもやればいいんじゃないですか。 うん。ありがとうございます。 ちょっとそこの本のタイトルにみまして はい。 企業初心者竹内えがつまづきそうな全ての疑問に答えるというテーマで はい。 これから送らせていただきたいと思います。 答えましょう。喉 ありがうございます。頼ましい。ガ、 喉ガラガラですね。 そうなんです。 どうされましたか。 ちょっとあの子供のはい。あの運動会の応援ではい。 はい。素敵なパパ。いや、でもあのX だかな、とこで拝見するごくお子さん思いでいいなって思います。 そうですね。そういう好感度上げてかないといけない。 さあ、で最初のテーマなんですけれども、その中で、ま、 3 つのポイントに絞っていきたいと思います。まずは企業の準備と最初の一歩ということで、やっぱりこうね、起業しようという思ってる方はたくさんいると思うんですけれども、なかなか起業できない。 っていう、ま、どうすればいいのか。最初の一歩を踏むには うん。 どういう風にこう整理していったらいいのか。 うん。 本の中にどの企業タイプか考えるっていうのがまず第 1歩として書いてあるんですけれども そうですね。だからまずは大体大きく分けると起業する人っていうのは自分が今やってる仕事の延長で、ま、独立して仕事を、ま、フリーになるとかうん。 ま、やるつまり会社やめた後その自分の仕事の延長戦上で起業する。 はい。 もしくはあ、ま、特に延長戦上にあるわけではなくても何かそういうだそこそコーヒーをやったらいいんじゃないかとか、そのそういう明確なこう自分がやりたいことがあってやるパターンとあとはその僕みたいにでやりたいことは決まってるわけでもないし あ 仕事の延長戦上でもないし はい でも何かとにかく何か何者かになりたいくて ああ こうお金も稼ぎたいし はい だからそのための手段としてやっぱ俺 も会社やりたいっていう、ま、その 3 パターンに大体分かれるんじゃないですかね。 ああ、そうですね。この3 パターンでどれが成功しやすいみたいなのってあったりするんですか? あ、ないですよ。別にどれも。 あ、それはもうどの形でもいい。 どはあ、 別にだからどれが失敗するもないし。 はい。私自身は多分、ま、 2 かなと思うんですけど、やりたいことが決まっていて起業するタイプ。 コーヒーが好きなので、コーヒーのことだったら深めえることが、ま、くもくが感じずにできるしてっていうことでやりたいていう感じなんですけども、この好きを仕事にするっていうことについては今のお話だとあまりこだわってなかったっていうことですよね。 うん。そうですね。僕はでも逆に好きなことはあんま仕事にしたくないタイプだったんで。 ええ。なんでですか? うーん。なんででしょうね。 僕の場合は、ま、好きなこと仕事にするとさっき言った 3 パターン、どれもそうなんですけど、どれも当然メリット、デメリットってやっぱあるんですよね。 うん。 好きなことを仕事にする上のメリット、デメリットっていうのはやっぱりメリットは例えばコーヒーが好きだったらそのそれに対して深く勉強したりそのより専門的で うん。うん。ま、マニアックで こう仕事の 息を超えたそういうこうなんていうか深掘りができるっていうのはま、専門性を身につけられるっていうのは好きであるがゆえですよね。 はい。そうです。 でもデメリットは好きであるが故えに儲からなくてもこれを売りたいとか うんうんうんうん。 で、感情入しすぎちゃって ここ売れるけど、ま、自分としては売れるけど美味しくないコーヒーと 売れないけど美味しいコーヒーがあってる時に うん。 好きが故えにやっぱ売れないけど美味しいコーヒーを そうですね。 売れ売ろうとしちゃうとか 味の質を高めたいっていうとかうん。 ま、もしくはリーが高くてそこそこのコーヒーとリーキは低くてすごく美味しいコーヒーだと リキが低い方、低くてもいいからすごく美味しい方とか 別どっちでもいいんですけど何が問題かって言うとそういうそのビジネスとしての観点よりも自分の趣味思考がうん。 ま、勝っちゃうと うん。 ま、応にしてあんまりいいことがないことが多いんですよ。 ああ、その、ま、利益を追求するっていう意味ではむしろその商品に対して商品か何かサービスに対して無感情である方がしやすい。 ま、いいケースもあるし。 ま、でも逆にやっぱりそれがすごく商品とかその、 [音楽] ま、コーヒーなるコーヒーに対してやっぱりすごく人並み外れた情熱があるからだからやっぱり他とは違うものが うん。 生み出せて、 ま、それがファン、 そしてそれファンが生まれるっていう。 そうなんです。 そのなんかストーリーお客さんがそのお店に対して こうストーリーとか愛情を感じてくれるのってその人がどれだけその商品を愛しているかがこう伝わるかどうかっていうのもあるのかなって思ってしまってうん。 やっぱりそのファンを増やすっていうのは大事だと思うんですね。どんな状態でもう それをその経営者がそこまでその商品を好きじゃない状態でも うん。 あの、ファンって獲得できるんですか? そう、別に、あのね、そう、だから別さ、僕はそのメガネ屋さんやってきましたけど、別にメガネが嫌いなわけではないから。そ、 そう、好きですよ。別に 好きだけど。 そう、別にメガネ嫌いだからメガ見たくねえよと思って売ってるわけじゃないんで。 メガネは好きですけど、 やっぱ最初の頃は自分が好きなんで自分で自分の好きな商品、自分の好きなデザイン うん。 自分のこだわったフレームとかっていうのをめちゃくちゃ作った時期があって ああ、 ま、ちゃんと売れなかったですよね。 あ、そうですか。自分の好みは うん。やっぱその ちょっと日だったすよね。 いや、それでも難しいなと思ってて、なんかこう自分が好きな味ってあるんですよ。コーヒーとかでもこの味好きだなって。でも万人受けするがみんなも好きだろうってちょっと思っちゃってるんですけれども、 それわかんないのでどうやって判断すればいいのかな。 ああ。いや、だからそのままだ会社は小さくて、それこそ個人でやってるとか自分 1人でやってるとかね。 うん。うん。 そういう時は別にこんな気にしないで自分が好きなもんやればいいんですよ。 ああ。あ、そこはそっからスタートして。 そう。それでだんだんだんだんそれがビジネスとして大きくなってきて はい。 従業員が増えたり取先が増えてその要は自分の好き嫌いよりもこの人たちの給料だとか その取の支払いだとかそういう社会的な責任がやっぱり増えてくると当然その売上をちゃんと うん。 堅実に維持して売上を伸ばしていかなくちゃいけないっていう責任が生まれてくるわけですよね。 その責任が生まれてきた時には自分の好きとかこだわりっていうのは一旦捨てるわけではないけど うんうんうんうん やっぱりそれはそれでこっちに置いといてやっぱりこう冷静に ちゃんとビジネスをこう俯瞰してみてでしっかりちゃんと利益を出していくっていうことをやらないといけないっていうただそこの なかなかそこの転換ができないでこだわりでこだわってすごくうまくいったんだけどあるところからやっぱりそのこだわりが逆にボトルネックになっちゃって うん。 伸びない人もいるし。 はいはいはい。あ、こだわるとある程度まではいけるもそれ以上行くのができないこと。あ、 あ、いや、でもまあだからそれも、ま、ケースバイケースですけどね。こだわりのままずっとね、大きくなる人もいるし。うん。 僕ね、このこの本通じて全般言いたいことは はい。 どうやったらうまくいきますかって言われても それはね、わかんないんですよ。 は、 だから竹内さん、た吉夫さんの うん。 うまくいき方があって はい。そうですね。 そうだから私はどうやって向き行きますかって言われてもそれ知らないよって 100 通りありますもんね。100人いたら。 そうでやっぱ当然キャラクターも違えば年齢も違うし置かれた環境も違うし業も違う。だから俺がやったことをそのままやったってうまくいくわけではないわけですよね。 だけど意外と失敗は共通 ああ してるから はいはい だからその陥りやすい失敗みたいなものを未然に防ぐことが できれば うん 失敗がない分だけま打席に立つ回数が増えるから はいはい ね試合に負けない うん そうすればずれヒットホームランが打てるからだからそのこの本で言いたかったことはとにかくそのビジネスの失敗をいか に未然に防ぐかっていうことの共有をしたいかったんですよね。 あのビジネスにおける、ま、最大の失敗は潰れてしまうことだと思うんですけども、やっぱちっちゃい失敗とかも色々ある。 そのちっちゃい失敗の積み重ねが結果的には最後はね、倒産っていう結末になるので、 だからなるべくそれを 1つでも未然に防いで倒産確率を 減らしていく。 はい。 その事業をちゃんと継続できる。だ、その 積み重さ、 そう、利益が小さくてもいいからとにかくやめないで うん。うん。継続して続けるってことが、 ま、ビジネスで言えば 1番大事なことなんじゃないですかね。 ああ、 帰行く社長は何だか結構共通してますよね。 え、例えば何ですか? 例えばやっぱりこうメディアに出まくるとか。 [音楽] あ、そうなんですか。あ、それはちょっとある程度僕もやめたんで大丈夫なんですけど。はい。 それ抑えた方がいいですか? まあ、でも、ま、もう、ま、わかんないですけどね。出方じゃないですか、それは。はい。はい。 うん。 だけど特にねさ、ここ最近はすごくそういうインフルエンサー的なんていうかね、そういう出る YouTube が特にできてからは出たければ出れるので うん。 YouTube がだからまだそんなにこう盛じゃない頃とかもしくはない頃だから僕なんかの時は自分で出たくても はい。はい。 出れないですよね。出してくれないから。 そう。そう。あ、そうですよね。 今の時代のむしろよく聞くのその YouTubeで出てる企業家さんとかが よくおっしゃってるのやっぱ今は自分が PRできるからそれを強みにしたいから うん。 YouTube に出てるてなんかそれま納得感はあるなって。ま、出れば出るほどその会社のこと知ってもらえる。でも田中さんはそれ自体 そのマイナス点もあるってことですよね。 うん。僕はだから基本出ないようにしてますけどね。 ああ。それどういうマイナス点になるんですか? うん。 まあ、1 つはやっぱりとはいね、やっぱ人間って、ま、社長やるような人ってのはやっぱり、ま、僕も含めてやっぱりどっかでこう証人欲求だったり、ま、あるし英語の塊りだったり はい。うん。 ま、目指したがり屋でそういう人なわけですよね。だ、そうするとそうやって色々出て町であ、見ましたとか言われるとなんか勘違いしてっちゃうんですよ。で、なんだか自分がまるで芸能人になったかのような気持ちになって はい。はい。 それで、ま、それを見た時に社長、会社のやっぱ社員たちは うん。 うん。いや、うちの社長 YouTubeいっぱい出て かっこいいって うん。 あんま思ってない気がするんですよね。そんな暇あったらもうちょっと仕事しろよみたいな。 [音楽] はい。はい。会社の中の結束力っていう問題。 うん。1 つはやっぱりそのどっちかというと会社の中をとかお客さんを向くよりもやっぱり自分個人をどう見せるかっていうことにすごくうん。うん。 なんか意識がやっぱりだから元々は会社の宣伝をするために自分が出てたはずが はいはい。 いつか自分が目立つためのなんかステージが会社になっちゃってそうなった時にその社長が目立つためのステージとしての会社をやらされている社員たちっていうのはやっぱり これは刺さるな。 これはもうビシバシ今刺さってますけれども。なるほど。はい。はい。ま、あと業ですかね。 ま、あと僕はうち、うちは特にメガネ屋さんでやっぱり一般のお客様相手にこうやってるんででね、その全国に何百店舗ってお店があってでやっぱりこう僕が出て会社と関係ないことをこう喋って で特にね最近てなんかこうすごい乱暴な言葉を使ってね、こう暴力的なことやって炎上してってやるとすごく うん。 それは注目されるじゃないですか。 で、でも、ま、例えば僕の立場それをやってしまうと、それを見て良くないと思っ、なんだこいつって思った人は 全国の自分のお店のね、イメージまで悪くなっちゃうし、 そうそう、 その地方の本当お店の足を 社長が 引っ張り兼ねないから。 うん。 うん。だから気をつけた方が うん。 別に私、ま、別に僕はもうなんかね、いいかなと思ってあんまり自分で [笑い] YouTuber やらないようにしてますから。 子供はでも なるほど。はい。 パパなんでYouTubeやんのやろ。 子供のためにもね。 ねえ。え、 いつhikと出るの? はい。はい。 そうですよね。お子さん とそう。ちょっとYouTube やろうかなと思っちゃ。 お子さんにいい姿見せてた。 そう、そう、そう。 この顧客視点への切り替えが大事っていう風に本にも記されていたんですけれども、この顧客視点っていうのはどうやって知ればいいんですか? どうやったら調査できるんですか? なかなかいい質問ですね。 自分が売りたい商品がいかにそのそういう消費者とか顧客のそのルーティーンとか習慣にちゃんと入り込めるかどうかっていうのは 逆にその習慣に入ることができればその失敗する確率ってのはすごく下がってきますよね。 うん。うん。あ、習慣にで例えばそのお客さんがしそうなことを想像するっていうこと。 だから例えば自分のコーヒーっていうのはそのただ美味しいから飲んでくれじゃなくて どういうお客さんの習慣の中で飲まれたいのか 朝起きる時に飲むコーヒーなのか はい それとも夜寝る前に 1 息落ち着くために飲むコーヒーなのかそれとも仕事中に目を覚ますために飲むコーヒーなのかっていうだけでも役割って違うじゃないですか。 はい。はい。 だからそれがここのコーヒーはこういう時に飲むもんだよね。 もしくはちょっとその晴の舞台の時に飲んでもらうちょっと高い上質なコーヒーなのか はいはい だから慣って言ってもいろんな習慣があるですよね。だからそのただ朝飲む、昼飲み、夜飲むだけじゃなくてシチュエーションとしての習慣なのか え。眼鏡ってそんなにシチュエーションによって違いますか? だから僕らとしては僕らはそのメガネを売る時に はい。 このメガネはどういうお客さんの習慣の中で使われていくべき商品なのかとかっていうのはやっぱりやっぱ 1つ1 つ定義しながらやっぱ作っていくわけですよね。 あ、それぞれのこうメガネ うん。だ、例えば価格も安くてシンプルで 壊れづらくて っていうのは普段コンタクトそれは例えば女性で普段コンタクトをつけてる人が 家に帰ってコンタクト外して でリラックスしてかける用のメ鏡ネ あ、私それです。 そう、そう、そう。だ、その、そういう、そういう習慣として使ってもらうためのメガネ はい。ていう風に1つ1 つの商品に対して、ま、それぞれデザイナーがいて作るんだけども、どの習慣に置かれるべきものなのかっていうちゃんとコンセプトを立てて、 うん、 それがうまくはまった商品とやっぱちゃんと売れていくですね。 それってちゃんとそれぞれの商品でこう車内会議みたいな感じで毎回細かく詰めていく。 それはやっぱ商品部でやってるんじゃないですかね。ああ、そうなんです。 [音楽] でもやっぱそれができるとじゃあそういう習慣の中に入っていくためにはこういうイメージのポスターが必要だよね。 こういうイメージのパッケージがあったらいいよねとか、もしくは接客する時のスタッフのスタッフはこういう説明をなんかしてあげるとよりイメージが分けよねとかって言って その売り方から見せ方から大き方から全部決まってくわけですよね。はい。 だから商品を作っていいものができました。 だと、 ま、売れたとしてもやっぱ単発にしか売れなくて ああ、そうなんですね。売れるもの。 それがこう週間化してこうずっとリピートされてこう決まった週間の中でちゃんと使われていくと うん。 売上がやっぱ継続して立っていくから うん。うん。 お客様のニーズをちゃんと把握するっていうのは大事 ですね。 お店に並べるメガネのそのラインナップについてもう こだわりってあるっていう風に伺ったんですけれども、 その商品ってやっぱりそのやっぱり大体複数商品当然皆さん作りますよね。こう 1個だけ作ってうちの商品はこれ 1 本ですっていうのは例えばま、コーヒーでも うん。そうですね。なるべく多くの方のニーズに答えられるラインナップを用意するべきだなという風に思ってます。 それもだからさっき言った習慣とか っていうことからちょっと繋がるんだけど 商品ラインナップの中でそのちゃんとこう なんていうな、ま、1番簡単なのは1番 まず初歩的なのはちゃんと入門編から 上級編までこうちゃんと階段を設定 するっていうことですよね。うーん。 つまり低価格で はい。 手に取りやすくてよりエントリーとしてやってもらう商品があって、で、そのこのブランドをこう代表するような中華体の商品があって、 で、1 番上位ランクの商品があってみたいなのにちゃんと階段がこう設計されてる と、ま、すごくうまくバランスが取れて 割合みたいなのは具体的に決めてるんですか? うん。うちの場合はその定番媒品は 30% で定番からちょっとこうなんて言うのかな遊び心を入れてちょっと実験的なあのを加えたものが 30% で30% はとかってちゃんとこうパセンテージが決まって はいはい その中でこう消化率を見ながら こうやってくわけですよね なんかあの売れない前提の独自性商品もあえて はいもち 売れない前提の商品も作ります 少し作るっていうのが面白いなと思ったんで そうですね。だからコーヒーとかちょっとそういうだとちょっと違うかもしんないですけど、特にアパレルとかそういうこうファッションとか はい。 だと ああ、 売れる商品だけにこう集めるとなんかジビになっちゃうんですよね。みんな黒になっちゃったり、みんな茶色になっちゃったりとか。 はい。はい。 だから売り場としてのこう 華やかさとか魅力がなくなっちゃう、フックがなくなっちゃうと だからうん。 あえてちょっとこう、これは買わないよねみたいな。 そ、眼鏡でこれは買わないよねってなんか、あの成田さんがやってる。そう、そう、そう、そう、そう、そうやとか、 ま、マッキ色とか真っ赤とか はい。 でもそれは棚に並べた時にそういうこうやっぱり目を引く例えばだからそういうのはある意味ブランドを象徴するようなアイコン的なものであってもいいんですよね。 ああ。 うん。だから売れないんだけど、そんなに数は売れないんだけど、でもそれが置いてあることがそのブランドをこうキャラクターをこう気立たせるようなものがあって、で、ま、実際に売れる商品があって はい。 で、長く売く売れてる定番商品があってみたいな。 だから商品を揃える時にどの商品にどの役割を持たせるのかっていうことをちゃんと定義付けをするっていう はい。うん。 で、自分なりのちゃんと比率を決めて ああ、 その中でちゃんと作っていくっていう、それが大事ってことですよね。比決めた方が確かにあの忘れちゃわないという感じ。 そう、そう、そう、そう、そう。だからそれは何パがいいんですかって言われたらそれは自分で考えればいいんですけど大事なことはそういうちゃんとそういうのを決めて うん。うん。 その中でやっていく。 だからあ、これもいい商品できた。あ、これもいい商品できた。これもできたって言ってこう思いなんていうか行き当てるばったりで はい。 どんどん商品増やしてっちゃう人って多いんですよね。 うん。うん。うん。 そうすなんか結局売れたり売れたかったり大事なことはちゃんと狙って売れるようにするっていう うん。 ちゃんとこう的に狙ってこうちゃんとそこに入れられるようにするっていうか はいはい。意図を持って商品を並べるってことですね。 ビジネスが下手な人はいい商品だからっていっぱい増やしちゃって、まるでこうボールをもういっぱいわーって投げて どれか的に入るだろうみたいな。 それで言うとあのエチオピアの豆がめちゃくちゃあの手に入ったんですよ。 だからなるべく消費した方がいいなと思って一応ピアノ豆をいろんなとこポップアップも一応ピアノ豆を出そうとかあの今度あるフェスも一応ピアノ出そうみたいなあのなんかたまたまあるからそれを出すみたいな。 [笑い] うん。うん。 でも逆にそれが、ま、エチオペア好きなのでエチオピアの良さは多くの方が感じ取れるだろうというのもあって エチオピア行くんですか? エチオピアには行ったことない。あ、笑われた。やっぱそうですよね。現地に行った方がいいっていう。 それエチピア好きを公言するなら行ってでも元々あの丸山コーヒーさんで初めてコーヒーを飲んで完激したのがエチオピアの豆だったんですね。 うん。 だから結構多くの方がそのエチオペアの豆を飲んだことで ブラックコーヒーってちょっと苦いものだと思ってたけれどもこんなにいい香りがして華やかなんだって うん 気づく豆でもある うん ですね他の方に聞いても それもあってまたまたまてはい やっぱそうそういうんじゃいけないってことですねちゃんと計画を持って あーどうそうすねまちゃんと計画性を持ってはいだから大事なことはやっぱ自分でちゃんとそのう ま、行き当たりばったりで商品を売らないってことですよね。 はい。はい。 だから値段をつけるにしても、いろんなカテゴリーの商品を扱うにしても、その商品にどういう役割を持ってもらうのか うん。 お客さんを呼んできてくれるための商品なのか、それとも利益を出すためなのか、それとも自分のブランドを表現するためのものなのかとか はい。はい。ていうこの商品って どういう役割なんですかって言われた時に うん。はい。 社長としてうん。 いい商品なんでって言って終わりにしないって。 あ、そこはちょっとあのふわっとしてました。自分が美味しいなって感じるからこの豆を仕入れようみたいなことを うん。 基準にして選んでましたね。それじゃけないってことですよね。 いや、ま、いけなくはないけど、まあそういう風にした方が失敗しづらいよっていう。 失敗しづらい。ああ。 価格についてはどうですか?あの、例えばあの、堀江高さんに出ていただいた時は堀江さんはその 7 割ぐらいはこういい肉の部位が売上をの大半を占めているっておっしゃっていて、その後あのサ田飛行コーヒーの大塚さんがおっしゃってたのはむしろ低下拡体のコーヒーが売上を支えてるとおっしゃっていたんですね。 オンデスはどうですか? あ、いや、それはうちも当然ある程度低価格の商品がやっぱ支えてますけど。 ああ、低価格。 うん。だけどそれは小さい会社とか個人で低価格は絶対やらない方がいいんですよ。 あ、そうですか。 もちろん。もちろん。大手だから低価格で勝負ができるわけですよ。 ああ。 それ大量にやるから。 はい。おっしゃってました。 拡大手確でやるなら拡大しないといけない。 拡大しないといけないか。拡大してないとできないですよね。 うーん。うん。 そのそういうだからうん。だから小さい会社ほど やっぱりなるべく単価の高いものをやった方が 正しいでしょうね。 はい。はい。でも拡大したいんです。 だからタンクの高いものをやって拡大してった時に さらにそれをブーストする時に少し低価格のもの出して 面を広げるわけですよね。 あ、やり方としてはこう価格帯から始めた方がいい。スモールビジネスは もちもちろん。 あ、そうなんですね。 低価学から始まったブランドは高く売れないですよ。 わあ、めちゃくちゃ大事なポイント。 ちょっと待ってください。 だから 私はユニクロ、ユニクロが 10 万円のダウン出しても誰も買わないじゃないですか。 はい。そうですね。 でも文句が9800円T シャツ出したらみんな買うじゃないですか。 はい。 だからそういうことですよ。 じゃあ私みたいに小さいこれから始めるみたいな小規模のところは低価格で始めたら失敗する。 失敗するとは言わないけど失敗する確率高。 頑張れば 高いし疲れる。疲弊しますよ。 高価学体ってでも結構買ってくれる人が少なくなりますよね。でもね、 だってその分高いから はい。ま、でもそだったら買ってくれるみたいな。 いや、だって300円のコーヒーを10 人が買ってくれるのと 3000円が1 人だったら一緒じゃないですか? そうですね。はい。 でも310人分に送る手間を考えたら はい。1 人に送ったら1回にするのかな。 ただ、ま、今のこのコーヒーで、私のコーヒーで例えば 3000円、一袋3000 円ですとは言えないです。さすがに。それは言えばいいんじゃない? え?あれ?そ、 私が売るから3000円だっていう。 そんな強気でいいんですか? そんなもんですよ。値段はそんなもんですよ。誰も喧嘩なんて気にしてないですから。 うわあ、すごいな。でもでき だってそれ言っただってそれ言ったら別に美なバッグの喧嘩気にしながら買わないじゃないですか。 はい。 だけどみんなそう。 これね、これ本当みんな不思議なんだけど はい。 自分が買う側だと原価気にしないくせに売る時になると原価気にして設定するんですよ。 そうです。気にしたい。 これ原価だからこれぐらいにしとかなきゃみたい。 はい。 でも別に自分がいちいち今着てる服全部減価気にしたら買ってないじゃないですか。 はい。気にしてないですね。 うん。 だから自分も売る時気にしず売ればいいんですよ。 へえ。 その金額で買ってくれるって言ったらそれがその金額なんだから。 そう。ビジネスく者。くだ。 でもできないなあ。 そうでもね、そ本当にでもね、そこはうん。あとは日本 特有ですよね。日本人特有です。 あ、そのなかなか価格を上げられないっていうのは 上だから本ん当デフレの病デフレで育った世代だから はいはいはい。 それはある種のなんていうかうん。なんか精神的なこうアンカーになってるんでしょうね。 うん。オンデスはどうですか?最初からこ いやいやだから僕は最初から激安やったんですよ。 本は最初は激安から だって激安売れるから はい。はい。 で、もう疲弊して、 ま、未だにや、ま、今激安までかないですけど、今は低価格なものは多く扱ってるんですけど、もし今自分がタイムマシンに乗ってこの知識と経験のまま うん。 あの時のスタートラインにもう1回 うん。 戻るんだったら 絶対安くしないですよ。 ええ。 え、ね、オンデスはでもだってそれが差別化だったんじゃないですか?安い。 そう。だからそれでもそれはだから当時はまだ 30 歳で若くて、ま、経験もないしとにかく安くして うん。うん。うん。 価格だつって。 だから安くすのはバカでもできるんですよ。 安くて。 そうですね。安かったら買いますもんね。 買うから。 はい。 それしかなかったんですよね。 うん。 今だったら うん。付けれるけ方もなんとなく分かってきたから。 え、ど、何ですか、それは?例えば高くしたらそれなりの良さがないとお客さんはもちろんね、買ってくれないじゃないですか。ただなんかにこれなんか質悪いよねみたいな。て格だけ高いよね。 質がいいものは作れるじゃないですか。別に 質がいいものは作れる。あ、 うん。だって別にこって作ればいいんだから。 はいはいはいはい。 だから別にそれ眼鏡ネだって喧嘩上げていいもん作れば誰でも作れます。 で、それで言うと、例えばコヒで言うと、あの、原価の高い豆をあえて仕入れて生豆がやっぱ気少性が高い豆だと そもそも仕入れる値段もやっぱり高くなるので だから1 つは例えばあの、ほら、えっと、なんだっけ?猫の運のやつ。 猫のちょっといや、言い方やない。あの、あ、こ、コ猫の、 邪コ猫の糞 はい。こ猫の とかで はい。 ま、それ以外にも なんかいっぱいありますよね。ブルーマウンテンとかなんかいろんなはい。はい。 一般的に認知されてる。だからそう 1 つはやっぱそういうブランドをちゃんと使うブランド使うっていうのも分かりやすいですよね。例えば洋服だってこのシルクのなんとかとか はい。 な、西人用理のとかっていう風にそれブランドじゃないですか?だからそういう自分にまだブランドがなければそういう素材のブランドとか産地のブランドとかっていうのを使ってそれで負荷をつけてで高い効果のものをやるっていう うん。 あの、あとでも猿田彦の大塚さんおっしゃってたのはやっぱり拡大してお店が大きくなるとより良いもの、良い生豆とかを仕入れるようになる。そういう意味ではお店をはい。 そうなんです。だからちっちゃい段階でめちゃくちゃいい豆手に入るのかなっていう、ま、あるんですけど。 うん。だ、そこはだからやっぱり自分で頑張って 営業して うん。ま、開拓して見つけてくる。だからそこは、ま、 1つ商売ですよのポイントですよね。 でもね。 うん。 うん。まあまあやっぱそんなに大きくする必も大きくしないといけないわけじゃないからね。だから それはどういう心ですか?商売っていう。 うん。いや、だからそうそう別にそう 商売イコールね、みんなが会社にして 大きくして商売をやった以上はもうみんな が大企業目指してやれ株式上場だなんだ かんだとかそうじゃなくて自分がやっぱ 見れる範囲で自分ができる範囲で利益も出 て生活もできてという方だから そうですね 別にみんながみんなそんな会社大きく 目指さなくてもいいんじゃ て、だから 頑張りなさい。 そ、だからそれは大事な話で自分はどうどうなりたいのかっていうそのそこまで大きくしたいわけじゃないのかそれとも大きくしたいのか大きくしたいんだったらどの程度大きくしたいのか うん。 お店を10店舗、20 店舗ぐらいやりたいのか それとも日本中の街に作りたいのか、もしくはスターバックスみたいに世界中作りたいのか はい。 そうやってこう自分と対話してやっぱり自分がどこを目指してやってるのかっていうのをよくまずうん知るべきじゃないですかね。一応こう笑われてしまうかもしれないですけど 3年で年少1億 うん。 を目指しています。 別にいいんじゃないですか。それはやれば 塩対応し対応 別にすごいともないしすごくないともないし。 いやでもそうなんです。別に どこです。 ちなみに最初の目標は何でしたか? 最初の目標はね、 あのオンデスの 日本一。 あ、日本一。 うん。 あ、 で、そう、日本一で最初は 100店舗。 うん。うん。うん。 で、100店舗行きそうになったから今度 300店舗。 はい。 で、300店舗行きそうなったら今度 500店舗。 うん。うん。 こんな感じでだんだんだんだんあげてって すごいな。 ちょっとそのあのお店を立ち上げからの問題たくさんあると思うのでそちらに移りたいと思います。 はい。 会社の立ち上げと成長なんですけれども うん。 拡大のさせ方っていうのがもう全く想像がつかないんですけれどもってどうやって取るんですか? どうやって取るかと言うとですね、メモ間マになって端から全部記録するんです。 今日の天気、今日の気温それから何時に何本とにかく思いつくに全ての気をする ポップアップとか実際にお客さんと対面する場所を設けるっていうのは大事だと思いますか? うん。そこまで大事ないかもしれない。 あ、そうですか。 Eの方取れますよ。 ECの方が 取れるデータが データが取れる。うん。 あ、そうなんですね。 お [音楽]