【飲みニケーション】仕事、スキル向上に繋がるの？飲み会いかないZ世代vs飲み会大好き社長│アベプラ

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◆キャスト
MC：松陰寺太勇
平田恵都(新卒3年目 株式会社SAで不動産営業)
中野愛一郎(株式会社イベント21 代表取締役社長)
yuuu(会食専門家)
岩田温(政治学者 日本学術機構の代表理事)
ネルソン・バビンコイ(文化通訳)
山尾志桜里(弁護士/元衆議院議員 対中政策に関する列国議会連盟(IPAC)の日本事務局長)
司会進行：林美桜(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #飲み会 #飲みニケーション #アベマ #ニュース

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今高一総理のあることの少なさが話題に 総理就任から1ヶ月同僚議員との解職0。 この数字は安倍本総理と比べるとかなり 少ないことがわかります。こうした同僚と 飲み会ゼロの姿勢にネットでは 今の時代に合ってていいや飲み会しないと 意見交換ができないのではと意見は マップ立つ そこで本日のテーマは仕事におけるの是非 乾杯乾 お疲れ様です。 こちらは全国でイベントを手掛ける会社の年会。ここに参加している人たちは 全国から飲み会のために出張してきて 飲み会のために出張。 実はこの会社にはコミュニケーションのみ という制度があり、社員同士の交流を 深める目的で飲み会のためだけに全国から 集まっているとのこと。 太っぱらにもかかった移動費、宿泊費食事 代は全て会社が負担。その効果も出ている そうで予算をかけてるからもどんどん 右肩上がりなんですけど。 ノミニケーションという言葉があるように飲みの場だからこそ深まる人間関係。ネット上では飲み会を肯定するこんな投稿が。 忘年会は必要。嫌ならとっととやめろ。飲み会えを拒否する社員が組織のカルチャーを壊すんだ。 このように組織形成のためには飲み会が必要という声がある一方で今の時代に飲も数を変わります。こちらの方もその 1人 お願いします。 よろしくお願いします。 不動産会社入社 3年目の平田さん。 会社として業績を上げるために開く飲み会には、えっと、必要性を感じないですね。 業務時間内で仕事の話、そうじゃない話っていうのを活発にコミュニケーション取れてるので、わざわざ業務時間外にそういった場を設ける必要がないなと感じますね。 意見がマップに分かれるノミニケーション の是非 飲み会こそビジネスパーソンの最強な武器 そう語るビジネス解食完全攻略マニュアル の著者と共になぜ飲み会が必要なのか考え ます。ゲストをご紹介します。会社に 飲み会はいらないと考える飲み会不要派の 不動産会社入社3年目の平田彩斗さんです 。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 めちゃくちゃ飲まなそうっすね。 ちょっと今緊張してお酒欲しいかもしれないね。ここだけ。 さあ、一方で会社には飲み会が必要と考えているイベント会社社長の中野愛一郎さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 飲み会好きそう。 全然違いありますね。そしてもう 1方です。 飲み会そ仕事の武器外さない解食のお店リストを全国 400 件以上まとめたこちらのビジネス解食完全攻略マニュアルの著者で元電通ビジネスマンのゆさんです。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 で、今回のアベプラも解食で決まったそうで はい。解食をきっかけで うん。だから心憑性があります。 そうね。仕事に繋がってますもんね。 はい。実際に繋がりました。 はい。 はい。さあ、VTRにもありましたが、 高一総理が就任以降1度も回復していない と報じられたんですね。ネット上では時代 に合っていると賛成の声がある一方で 人脈作りができていないのではとこう不安 不安する方もいらっしゃるんですね。 さあ、ということで今日は職場にノミュニケーションは必要なのか考えていきたいんですけど、まずは新卒 3 年目の平田さん飲み会不要派ということですが、なんでいらないと思うんですか? はい。うーん。ま、そもそも多分飲み会えを開く目的っていうのがこう組織の車内のコミュニケーションの円滑とかそういうところにこうな目的があるのかなと思うんですけど。うん。 ま、ありがたいことにこう業務の時間内で本当に活発にコミュニケーションがこう取れてるっていうのがあって、こうあえて飲み会えが仕事に必要かって言われると、ま、一切必要性やっぱ感じないなと思うっていうところすね。 それ平さん僕お伺いしないですけど飲み会に意味を見出し見い出す必要ってあるのかなって僕思っちゃって うん。 なんか楽しいか楽しくないかっていう僕はその判断基準でしかないんですけどはでも逆に U さんとかに聞いた方がいいのかな。会議あるんですか?仕事に。 仕事には明確に意味があります。ただ、 あの、楽しむ姿勢を持つかどうかで言うと自分は専門家ですけど楽しまなくていいと思ってます。 あ、そうですか。 むしろ楽しまずに自分の目的何なんだろうっていうのにいかにその飲み会えが生きるのか解食が生きるのかっていうのを考えるのがあの結果としてはあの成果に結びつくのかな。ちょっと片苦しいですけれども。 絶対ですね。要するに までも車内でくると、ま、上司と部下で仲良くなれてるかっていうの、ま、飲み会って仲良くなるみたいな考え方もあります。 平田さん、どうですか?その飲み会なしても仲良く慣れてる? そううっすね。全然もう普段から本当に物質に帰るみたいに感覚で会社に帰れてるんで そこにあえてこう飲み会必要かなとは思わないすね。 飲み会行ってる先輩どう思うんすか? あ、も行きたい人は行けばいいと思うんですね。あ、 はい。 え、誘われないですか?もう会社で? いや、ま、誘われることもあるはあるんですけど、 今日1 杯どうやみたいな感じで言われた時は いや、まあ、開いてたら行こうかな。あ あ、なるほどね。 は、飲みます。普段は。 あ、お酒は全然飲む時は飲みます。 え、そういうあの飲む環境は友達飲みに行った。 友達飲むこともありますし。ま、 がないと。 会社でってことね。 そうですね。 なるほど。はい。 はい。さあ、もう一方、中野さんは会社としてかなり飲み会に力入れてるようですが、なんで会社にこう飲み会必要だと思うんですか? はい。ま、そもそも前提としてあの、いい会社ってみんなが同じ方向いてるんですよね。 うん。うん。 で、つまり理念が共有できてるとビジョンが共有できてる会社なんで、ま、それを推進していくには企業文化が必要だと。いい企業文化。ま、企業文化って、ま、当たり前って意味なんですけど、じゃあいい当たり前がある会社っていいなってことで、じゃ、例えば先輩が一生懸命後輩の面倒を一生懸命見る当たり前とか うん。 あの、コミュニケーションみんなで大にしようね当たり前にできるとか、 ま、あとはちょっと緊張もするかもしれんけど挑戦するのが当たり前。 み力み仕事一にやってるんでねチームで一緒にやっていくとま、そん中で僕は飲み会やるま的 2つあるなと思ってて 1 つはいい環境作りすね うん。 うん。 やっぱし、例えばプライベートの時間咲いてまで別にこの人飲みたないわって人とかと一緒に仕事するよりも大好きな人たちとなんか分かり合いた状態で うん。 あの、仕事する方が絶対あの、楽しいに決まってるしで生産性も上がるし 相談とかもしやすいんでね。 うん。うん。 で、何よりあの、ま、自分の個性をこう輝かして働けるとお互い分かり合ってるわけですから、やりたいこととか困ってることとか、ま、そういういい環境作りを自分が あの、主体的に作っていくってのが 1ついいなっていうのと、もう1 つは学び続けるためすね。 うん。学び続けるための飲み会が うん。うん。ね、 え、 あのね、めちゃくちゃいいやある。 全く納得ってそうな。例えばね、 ま、ただ単なる楽しい飲み会っていうのは、ま、同じ価値観の人とか、ま、同じフェーズの人たちでやるから楽しいんですけど、あの、いろんな世代の人たちと一緒にやる飲み会ってやっぱいろんな経験してる人とか、ま、例えば尊敬する先輩がいたりとか、じゃあ普段聞けない例えば会社の歴史の話とか自分が頑張ってきた話とかを、ま、教えてくれたりするんですよね。 うん。 で、あ、だから今大にしてるんやってまた気づけたりもするし うん。 なんか僕はやっぱそういうなんか尊敬できる先輩がいっぱいおったのみ会楽しかったんで はい。 あのやっぱそういう 自分がね学び続けていくとま緊張するからえわやと うん なんか自分の人生自分で豊かにしていけへんなと思うから なんかただ自慢話と説教ばっかりする先輩とかおらんかったですか? いや、いなかったっすね。 あ、そうですか。 恵まれてますね。 だから多分ね、どっちにしもしもろない先輩がおって思んない飲み会になったとしても結局せっかく言ってるわけですからおもろくしたいわけじゃないですか。なんか自分が例えば聞きたいこと聞くとかなんか自分がおもろくしたらええなっていう話ではい。 そんな感じです。 どのぐらいどれぐらいのペースってやってるんですか?この飲み会 大体ね、ま、でもそんな 20回とかやってないですよ。月大体 34回ぐらいですかね。最 結構多い。 うん。なるほどね。 はい。え、飲み会行かないって人もいないんですか?その中には もうだからそれが僕らのカルチャーなんで ああ、なるほどね。 そういうのが好きな人たちが集まるような個性になってるから。あ、 会社の飲み会って考えるとそうだ日本のね、その同中圧力じゃないんだけどさ、僕も前に企業務めまった時に 忘年会の火オ系は大変でしたよね。 あ、大変です。もうそういうあまりいい思いではまないし。でも絶対勝手にビートるやついるでしょ。 もうだからお前寝ると歌えやみたいな。 エロスとか あのもうじめですよね。本当 でもあのそん中で1ついいなと思ったのが 酔っ払うと酔っ払うというお酒が入ると多分みんな英語うまくなるんですよね。 へえ。もないですか? で、フェルタがちょっとかかるなくなる。 ま、やりすぎの良くないんだけども、そういうことでフラット気づいてないけど自分のポロっと、ま、英語喋れたり歌うまかったりしてそこで上司に見られてあ、こいつもこういうことできるのかじゃこれ使おうみたいな。やっぱあのうん。 コミュニケーションっていうよりも自分を知ってもらうためとか自分をちょっと見せ見せるためのものなのかなって思ったりするけどそれでもう魅力的に感じないですね。 そうっすね。 長いしお金もかかるしてので、あと飲み会を面白くしたいってすごいあの社長のことらこだわってくれるより仕事の時間中を面白くしたいってことあってほしいです。 あ、ちなみにね、でもね、僕はね、オタイムめちゃめちゃコミュニケーションやってるんですよ。 うん。うん。 もう合語とかも年11回ぐらいやるし。 すげえ。 車内行事も3 回年あるし、もうことやってるんですけど、バリエーション的にまたちょっと違うんですよ。ちょっと距離近くなる。 さっきの話じゃないけど、ちょっとなんかフランクになったりとか人隣り知れたりとか 平さんも別に最初から行かなかったわけじゃないですもんね。 そうっすね。なんか あのうまく多分すごい飲み会えで成功したことある人が多分いっぱい飲み会を開くと思うんですけどやっぱそうじゃない人もう いると思うんですよ。まずお酒は飲めない人もいると思うのでそこに逆にもったないと思うんですよね。 わざわざ飲み会という場で こう仲良くなる企画を作っちゃうとそこで飲めない人とかが逆に阻害感じちゃうリスクとかもあると思う。ない。 そうですか。飲み会ノミニケーションどう思います? 俺めっちゃ気になるやさん。 いや、議員さんとかでどうしてたんだろう?どうだろう?ああ、だから私は無駄のみ好きなので、 あの全然その自分を高めるための飲みとかほぼ考えたことなくって。 ただ、えっと、職場の人とも職場の外の人とも、ま、無駄に飲むのが好きだし、 これさん職場って例えば議員だった時って同じ議員さんとか はい。はい。ま、議員の人とか完僚の人とか そうそうやっぱ制作の話なってくるんですか?お酒飲んでて。 えっと、どっちもありますね。 だからそうやって、あの、結構あの、無駄のみて言いながら、ま、話になってなんか結果してるとかいうのもあるし、ま、全然違う話してる時もあるし、 違う党の方とも 全然違う党の人とむしろ、 あ、そう、 むしろだってもう自分の塔の人はもういいじゃないですかみたいな。 へえ。 あのあるから、ま、私自身はそういうものに、あの、楽しいし、その結果、ま、あの、やっぱり楽しい人と仕事ができるっていうメリットがあるので、私は好きですけど。 うん。嫌ンョる人いる。あと、 あの、やっぱり飲めない うん。 あの、人生の段階ってあるじゃないですか。 やっぱりあの家庭の都合とか。 そうですね。 そういうのはどうされてるのかなって。 いや、それは当然。別に飲まんでもいいんすよ。 うん。 だから飲みたい子はビール頼むし、飲まんはとかそうそうそうそう。ま、ご飯食べようみたいな。 はい。 そんな感じですね。 でもどうわメリカは結構若者がお酒飲まなくなってるっていう傾向結構増えてるんですよね。日本もどうですかね?若者。 いや、全く飲まなくなってますね。です。あとは、ま、会社的にそういったのがやっぱ飲んでは、あの、強制的に飲ませてはいけないみたいな文化も徐々に浸透しつつはある。 はい。はい。 ただ、ま、未だにとは言ってもなんかそのお酒飲んで盛り上がるのがゼダみたいな形でやっぱ上からのなんかあの無自覚なプレッシャーを感じた若手がどんどん嫌いになっていくっていうところでもしかしたら平田さんもそういったところがきっかけでちょっと嫌いになってったりとかっていう背景があったんじゃないかなと推してます。 ゆさんは飲み会は仕事の武器とお考えのことですが、あの飲み会を通じて得られるスキルって何なんですか? はい。まず、あの、自分は、あの、こう いった飲み会を頑張ることこそ、あの、 自分がやりたいキャケリアを築づく通行 手方になると思っていますというのも、 やっぱその自分がやりたい仕事っていうの は、あの、上から降ってくるもんじゃなく て、ま、いかにそれが自分がその仕事を、 え、任せられるのに、えっと、ふさしい 人間だっていうのを、ま、いかに伝達する かっていうところが極めて重要だと思って います。 で、やっぱその観点においてなんかそういった一見面倒だし誰もやりたがらないこととかをえっといや嫌だから僕ちょっと参加しませんとかって言ってる人よりかはえっとそういう風にあの率戦して参加してる人の方がやっぱ上からしたら可愛く見える だからこそういう風にあのむしろ今若い方たちが全然飲み会え開いたりとか飲んだりしないんでむしろ逆してそこがチャンスだと思っていかにですねあのそういったところで上に食い込んでいくのかでそれができるかどうかで自分があの本当にあのやう てみたい仕事とかがあのたどり着けるかどうかっていうのがあの大きく変わってくるのかなと考えてます。 私もそう思いますね。あのやっぱりみんなが行かないなら行っといた方がいいと思うんですね。 はい。人生逆張りとリスク取った方が絶対に得なので あともう1 つですね、あの飲み会行っといた方がいいのあのメリットっていうのは何かって言ったらですねの悪口は大体言われないっていう はい。はあのね いない人の悪口の立ち悪いですけどね。あれだけね。 うん。 え、でもじゃあ評価されるためにその評価してくれるような上司と飲みに行くってことですね。要はそれも戦略的にやっていった方がいいってことですよね。 はい。なのでそれこそあのただ無意識にとか楽しむだけというよりかは結局この飲み会に参加して自分って何獲得できればいいんだっけみたいなところを考えた上で参加するかどうかなのでつまらないですよ。 正直つまらないんですけれども、ま、そういった意識を持たないで参加するから結局はなんか飲み会がよくわかんなくてどんどん嫌いになっていくと思っていて、なんかそこがきっかけでじゃあこの仕事を任せてる任せるよみたいななんか話があるとあこの飲み会参加してよかったなってなると思うんですね。で、そういった瞬間をいかにつめるかどうかが、ま、結局そういった飲み会を武器にできるかどうかっていうか、あとは結果としてそういう機会が増えるとどんどん楽しんでいけるようになっていくていう風に考えてます。 なんか面倒な雑務にこそ潜在一部のチャンスが転がってると思っていて、 ま、だからこそういった機会が、ま、どこでチャンスになるかわからないんで、 1 回、ま、あの、自分が好きとか向き踏むき、え、決めずに 1 回参加してみようと。で、その結果得られるものがあったらどんどん参加すればいいしないんだったら、えっと、仕事で成果を出す。 で、仕事で成果出せば別に飲み会参加しなくてもいいんで、 でも仕事ができない一言、あの、人であればあるほど飲み会に参加した方が結果として仕事なもあるなんです感覚はあります。 ゆさんがあの結構その、ま、留儀というかこうやってやればあの解食うまくいくよっていうあの留儀があるんですよね。 はい。うん。うん。 ま、でも結局飲み会ってあの、ま、自分が仕きる場合でも、ま、上の人とかが多いるわけですよね。 なのでまずはその会自体の役割とか目的が何なんだろっていうところをまず設定することで、ま、さらにはえっとそこをどういう場にするとこの飲み会が価値があるのかっていうのを考えた上でえっと上司と合意を取ってインプットをもらってでもしかしたらこういった場だったらみんなが楽しめるかもしれないし、えっと、そういったお酒が飲めない人でもあの参加してよかったと思ってもらえるかもしれない。 だから場にしましょうっていう提案をそういった感事からできるかどうかで、そこが思考停止でもう、え、これでいいやって言ってただの飲み放題のあのついてるところを取ればいいやってするから結局場も盛り上がらなければあの自分の評価としても帰ってこない。 逆に言うと仕事っていつ成果が出るかわからないですけれども飲み会って頑張れば頑張るほどすぐ目立てられるんで、ま、こんなコスパがいいあの仕事のあのできますのを共できるきたいと確かにね、この 1から9 までできる人だったら仕事できますよ。 うん。 すごい。もうこの項目 いや、このこのを頭に入れていくのみ会やだな。やだ。 そんなに好き やんなきゃいけないことあんの? いや、僕ね、これできたらもちろんそれ 120点やと思うんですよ。 でもね、実際若い子が勇気出して飲み会来てくれた僕これだけでも 100点やおてますから。 うん。 そういう気持ちでみんな大人をおったらもっとね楽しい飲み会になると思うし、あんま難しい考えんでええと思いますけどね。 平らさんどうですか?この儀伺って この時間普通に仕事した方がいいんじゃないか。 そうだよな。 安倍マプライム進行の平直です。ご視聴ありがとうございます。 これにチャンネル登録よろしくお願いし ます。