パートナーはTBS宇賀神メグアナウンサー。今回は、30代・2人のお子さんを子育て中の女性から「仕事場で『やる気がない』と言われてしまいます。真に仕事をがんばるとはどういうことなのか。仕事に対する向き合い方についてアドバイスをいただきたいです」という相談。第2243回 12/4（木）放送(12:07〜12:26頃)より
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TBS ポトキャスト。 [音楽] ここからはシリアスな悩みから東な相談まで皆さんのお悩みについて考える相談を踊るのコーナーです。 今日は通算2832 件目。ラジオネーム熱女さん 30 代女性からの相談です。スーさんパートナーさんこんにちは。 いつも人生の応援家として楽しみに拝聴しています。 早速ですが、私の悩みはやる気がないと 言われることです。つい先日念願叶って 入った会社の上司からやる気が感じられ ないというようなことを言われてしまい ました。業界内での触手替えをしましたが 、思ったより仕事ができないこと、仕事で 企画を通す際に情熱が感じられない。本当 にその企画を通したいと思う熱意が感じ られないということも言われました。女子 は強く物を言う人で否定されるとそれ以上 自分からうまくアプローチできなかった こと。企画会議に関してはそもそも端的に 高等で説明するのが苦手なためディベート 的な企画会議でいつもお呼び越しになって しまうという自覚はあります。ざっくり 言うとあえて肯定側、否定側に分れて議論 することですね。ディベートは。そして 冷静に考えてみると否定された自分が 傷つかないように自分が好きで提案してる はずのものをそんなに好きじゃないしと いう態度を取ることで自分を守っているの かなとも思います。しかし思えば昔から あまりやる気が感じられない。何を考えて いるかよくわからないと言われてきた人生 でもありました。無表情なことや欲用の ない喋り方であること、大げさに喜んだり しないなど、感情の表現が分かりづらい ことなども要因の1つかと思っています。 そしていつも面談の時が1番印象が良く 働けば働くほど評価が下がっていくという やば人間です。 20代を振り返れば傲慢差や努力嫌など 明らかに自分に不があったなと思えるの ですが、今はそんな過去を恥じ、そこまで やばいことはしていませんかと言って すごく良いことをして車内の人を喜ばせて いるという自覚残念ながらありません。 調子に乗りやすく謙虚さにかける人間で あるという悲しい自付はありますが、2人 子供がいるので時短勤務や在宅勤務を使っ ていますが、いい年をして新卒並みに何も できていないなと思う日々です。ちなみに 私はこれまで新卒入者の経験はなく中途を 点々としてきました。 真に仕事を頑張るとはどういうことなのか 。職場の人たちの期待に答えること、 そして自分が頑張ったという自覚や手応え を感じるためにどうしたらいいのか悩んで います。幼い悩みで恥ずかしい限りなの ですが、仕事が何より楽しく仕事を通して 自分に自信をつけていったというスーさん の仕事に対する向き合い方、抑えるべき 要所の見極め方のようなものをお話し いただけますと幸いです。 相談は踊るを聞いてコナ禍 3 号を乗り越えようやく念願の職場にたどり着けたのは本当にスーさんのおかげです。これからますます寒さが厳しくなってまいりますがどうぞご試合くださいませ。 はい。ありがとうございます。念願の職場って言葉が 2つ2 回出てきましたからよっぽど入りたかった会社なんですよね。 まずはそこにあの滑り込みだろうがなんだろうが入れたっていうのが 素晴らしいことですよ。 そうです。良かったですね。 です。叶って入った会社ですからね。で、 30代の真ん中2 人の小持ちっていう風にご自身のこと紹介してますけどうん。 30 代真ん中でお子さん2 人いてう。仕事を、ま、家事とかもね、やる。 どれぐらいあのパートナーの人とシェアしてんのかわかんないですけど。 はい。 でも時短勤務や在宅勤務だからフルフルで働けるわけじゃないわけじゃないですか。 はい。 ていうところで、う、ま、上司の方がこれ男性だか女性だかわかんないですけど、 もし自分と同じ教遇じゃないんだとしたらう、その人と同じぐらいの熱で働くっていうのはかなりそもそもの状況として難しいと思うんですよね。 介護をしてるとか、子育てをしてるとか、いわゆる自分の時間を他の人にどうしても咲かなきゃいけないっていう人が うん。 うん。 うん。時間もそうですけど、それ以上にやっぱうん。 熱量ですよね。気持ちを仕事にそれだけ注げるかと、まあ、正直難しいだろうなと思います。 うん。うん。うん。 で、ただ、ま、同じ業界内での触手をしたってことは新しい仕事なわけでしょ。 そうですね。 で、やってみたら思ったより仕事ができなかったというのがあって うん。 ま、ただ情熱とか熱がないってこと言われたってことなんですけど、ま、固定先で情熱と熱を演出できるので究極的には あんま私はそれは進めないけどね。 うん。うん。そうですね。 こないだもと話してたんだっけな、その話。あの、 うん。 例えば はい。 エンタメ界とかすごいあのよくある話なんですけど、ま、マスコミとかもそうですけど うん。 音楽業界に私いましたけど、音楽がすごい好きでめちゃめちゃ詳しくて 進歩も全部チェックしてるけどめちゃくちゃ仕事できない人っているんですよ。 あ、そうなんですね。 はい。だから音楽に対する熱めちゃくちゃあるけど、お前仕事しろやっていうのは うん。うん。 いました。 で、同時にそこまで音楽に対して熱意や、え、探求心があるわけでも詳しいわけでもないけれどもしっかり仕事はするっていう人もいました。 うん。 で、どっちの人と働きたいかとか、どっちの人とがアーティスト信頼関係気づけるかしたら、ま、言わずもおかないじゃないですか。そうですね。 でも最初はやっぱり熱意系の人の方が 評判いいんですよ。 ああ、確かに。 めっちゃ詳しいとかうわみたいな感じで もやりますみたい。 そう、そう。で、あれ好きです。これ好きです。これのライブも行きました。あれも大好きです。 CD何枚持ってます?みたいな。 うん。 あれあんま仕事しなくないっていう ことが分かってくると うん。 ま、徐々に人が離れてくと うん。 で、うー、ま、ご自身 20 代振り返ったら傲や努力嫌など自分に不があったなっていうんで、ま、そんなことはしてないと。ただ調子に乗りやすく研究者にかける。 っていうのもあると。ただね、これすごい不思議なのが はい。 このメール私23 回読んだんですけど、やっぱり前用がは掴みきれなくてというのもう 傲で努力が嫌いで調子に乗りやすく謙虚差にかける人が はい。うん。 仕事で熱意がないみたいなことを言われてこう自分からあんまり うん。 うん。口をこう開けずにお及び越しになってしまうっていうわゆるオドしてる印象じゃん。 そうですね。はい。 おおして自分を出せないっていう印象の前半のメールに対し中盤から後半に関しては明らかに続づいてる人って [音楽] そうですよね。調子に乗りやすく謙虚差にかけるってことは確かになんか企画会議とかで結構わーって発言できそうなイメージですよね。後半の性格のところは。 そうこがねどっちなのかわかん。メールから読み取れないんですよね。 うん。確かに。 だから、あの、ご自身の捉え方っていうのがもしかしたら [音楽] うん。 周りの人が思ってる平熱女さんと自分自身が考えてる平熱女さんっていうのが 結構帰りが大きいんじゃないかなと思うんだよね。 うん。そうですね。 なんか積極性がなくて自分からこう色々戦してやろうっていう気がない人に思われてるから多分これ言われるわけでしょ。 うん。 で、それ子供の頃からそのやる気がないとか何を考えてるのかよくわからないって言われてきた。だけど自分の中の評価としては傲で努力代で研究者にかけて調子に乗りやすい。全然一致しないですよ、これが。 確かにかなりずれてるですね、そこが。はい。 ずれてる。だからあの 1回ですね、仲いい友達とか にうん。 会社でこういうこと言われたと。ただ私としてはこう思ってると。 うん。うん。 期端のない意見、私どんな感じに見えてるのか、どう思うのか。期端のない意見を言ってくれって言って話してくれる人いるかな?友達で。 うん。 私例えばそういうこと言ったらうん。あんたきつい。 あの、悪意がないの分かってる、きついよとか言って言ってくれる友達はいるんです。 私がうん。分かってる。でもそれ私だからずんなかいつって 聞いといてんないか。 そう。ムーロ買いわつって終わるんですけど。そう。 あの、どうですか?お友達で例えば聞いたら 言ってくれる人います? いますね。はい。し、あの、こうラジオとかテレビとか見ていてなんかこう思ったみたいな感想をこう LINE で送ってくれる友達とかいるんで結構本当勉強になるんですよね。自分で思ってるよりも周りから言ってもらう方が、あ、私こう見えてたんだとか、この発言ちょっとまずかったなとか、そういう立ち止まれるっていうのありますよね。 そう。 だから、あの、ちょっと並列女さんが持ってる自分自身と周りが思ってる並列女さんが帰りがあると思った方がいいと思うんですよ。で うん。 自分としては謙虚に行きなきゃとか、調子に乗らないようにしなきゃとか傲慢じゃないようにしなきゃとかって控えてることが全部 非積極性として捉えられてる可能性があるわけですよ。 うん。確かに。 で、ブレーキかけてやりやり うん。 散らかさないようにやらかさないようにしようと思ってることが結局あいつやる気あんのかみたいな うん。 風に思われてるんじゃないのかなと思って。 うん。はい。確かにそれあるかも。 で、どっちもできるんですよ。わゆるはいはいどうも調子いいです。謙虚差ございませんっていうテンションでめちゃくちゃ仕事できる人っていうのもいけるし うん。 あのあの人積極的に見えないけどきっちりやってくるよね。 うん。うん。 最初はどうかと思ったけど、すっごいきちやってくれて人にもできるし、 どっちにも できるんですよ。だからどっちにするかをまず自分でどっちの方が居心地がいいか、自分が心地よいかを決めて、じゃ、実際真に仕事を頑張るとはどういうことなのかって言ったら、もうこれは本当にうん。 これしかないと私は思ってますけど はい。 自分軸っていうのを失わないで相手のことを 120%考えて120% で納品する打ち返すってことなんですよ。 [音楽] で、それどういうことかうとこれやって、あれやって、どれやってって言って 何でも入って受け入れて相手のもう通りに相手が望んだようにやっていると ただの都合のいい人になって使われて終わっちゃうんですよ。 で、どうしてちゃんと尊重してくれないんだとかって、それ言うけど、あ、それ、そういうもんだからあんたの態度がそれだったら、あの、記社会ってとか仕事場って思ってるサバナだよって話で。そう。 [笑い] そこでしっかり自分軸を持ってやんないと全然いいように使うし、どうしてそういう時になんかこう踏み込んでくるんだ。人を優しくしてくれないんだみたいなこっていう人いるんですけど。いや、もうそういうもんだから。 そういうもんだから。 そんな甘くないよ。 そう、甘くないよっていうのもあるんですよ。 はい。 で、この自分を失わないっていうのは何かって言うと、私の場合は やりたくないことをできる限りやらないってことなんですね。やりたいことをやるじゃないんですよ。 [音楽] うん。はい。 やりたくないことをできる限りやらないていうのが私の うん。 自分。 うん。 めぐちゃんはなんかある? え、でも私も結構そうなんですよね。 3 側かもしれないです。やりたくないことはやらないっていう。あの うん。 やりたくないことがはっきりしてる人とやりたいことがっきりしてるとざっくり 2 つに分かれると思うんですけどはい。やりたくないことの方がはっきりしていますね。 あ、じゃあ同じだね、そこはね。そう。 やりたくないこと絶対やりたくないですよ。 はい。やりたくないです。はい。本ん当 でたまにやんなきゃいけない時もあるから、そういう時はあのこれをやらないと本当にはい。 自分が到達したいとこまで行けないなと思ったら我慢してやるけど、 じゃあそれをうん。 レギュラーの仕事でって言われたら絶対やりたくないみたいな。 うん。うん。 もう本当にね、嫌だな、嫌だなって思いながら社するとかありますよね。 そう、そう、そう。だからあの、ここで自分が自分軸を失わずに相手のことを考えて相手のために 120% 納品できてるかっていうのを通ってほしい。真に仕事ができる。それしかないと思います。 うん。 で、えっと、別に相手をパるとかうんとコミュニケーション能力が高いとかなんとか細かいことはいっぱいある。 的にはそれでどういうことかていうとこれね、また難しいんですけどよく都隣の雑談で話してることなんですけど熱女さんね、自分のことしか考えてないんですよ。 うーん。うん。 人からこう言われた、あれたってことは書いてあるけど、冷静に考えてみると否定された自分が傷つかないように自分が好きで提案してるはずのものをそんなに好きじゃないしという態度を取ることで自分を守っているのかなと思いますとか、えっと、そもそも高等で説明するのが苦手なめディベート的な会議ではお及び越しとか、えっと、 否定されると自分からうまくアプローチできないとか これね本当に面白いんですけど、自分に自信がない人ほど自分のことしか考えてないんですよ。 ああ。 で、自分のことしか考えてないってどういうことかと、人からどう思われるかを考えてるってことで、 人から好れるためにこれをやるとか、人から嫌わらないためにこれをやるとか、 あと人から馬鹿にされないためにこういう態度を取るとか、相手からどう思われるかから逆算して自分の行動を全部やってんですよ。あ、じゃ、結局でもそれは自分のことしか考えてないってことですよね。 で、本当にこれだけはっきり言うけど全部バレてるよ。 そうですよね。 そうなんですよ。 うん。うん。 あの、自分相手にこう思われたくないとか、相手をの自分に対する印象をこう変えたいとかって誰かがやってる作意的なことって全してるのでうん。うん。 直ちにそれはやめられるならやめた方がいいし、 じゃあどうするかって言ったら はい。 一緒に今仕事をしてる人が楽しいなとかやってよかったなとか思われる思るためにはどうするかっていうことを考える。 で、よく言うんですけど、もうちょっと 1つレベル上の話になると、 自分の得意なことを生かして、その自分が参加してる場の利益と幸福度を最大化するっていうことが仕事だと思うんですよ。 うん。はい。 だ、例えばめぐちゃんが来た時にめぐちゃんが喜ぶ、そしてリスナーのみんなも喜んでるめぐちゃんを聞いたり、あ、ラジオでこれ危険の嬉しいってなるような選挙をするっていうのがよし君じゃん。 うん。 で、そこにのは超メなわけですよ。 よし君の英語全くないわけ。どうしたらリスナーの人が楽しんでくれるか。どうしたらめぐちゃんが楽しんでくれるかって ていう。どうしたら新しい風を木曜日に 吹かせられるか。よし。ロックロールイズデストだっていうのが 1局目だったわけで2ドンみたいな。 はい。 で、 ここによし君のエゴはないわ。俺がロック教えてやるよとかロック知らないでしょとかないじゃん。 うん。ないですね。 で、これが入るとうざいんですよ、やっぱり。 うーん とか例えばじゃよそんなにロックが詳しくなかったとしよう。で、その時にバレたくないからって言ってなんかこう 突っ込まれない。ロックファンから突っ込まれないような選挙みたいな書ればレんですよ。思った以上に言葉にしてないことって細かい動作でバレるんですね。 で、じゃ、よし君何してるかって言うと、全力で自分が自分軸だかけたくないの絶対かけないから。 あ、にこれ 10 年言ってもかけてくれない曲とかあるから。 もうだなんだ。 そう。もうそう。私も諦めないよ。土俵際で粘ってるけど。 だから自分軸を持って選曲してるけども はい。 ただ120% 相手のことを持ってるんですよ。 うん。そうですね。 だよ選挙ムってことじゃない?これ。分かりやすく言うと。 そうね。確かに分かりやすいです。 うん。よさんが何を考えて のサービス精神で言ったらあれですけど じっくり言うとでもさ、でもでもこのね、サービス精神ってことも難しくて、 単なるサービス精神だとやりたくないことやっちゃう人がいのよ。 ああ、そうですね。そっか。みんながやらないし、これ私がやろうかなみたいな感じで引き受けちゃう。 そう、そう。で、食域を超えた仕事をして評価されなくてテンション下がるっていう。 ああ、それもちょっとまずいですわ。 そう。だからサービス精神であることには間違いがないんだけどうん。 相手のためを思った時に今自分が企画考えてる企画っていうのがあ、相手のためっていうか相手っていうのは上司じゃないのよ。 はい。 この企画とかプロジェクトの自分が所属してる部署の利益を最大化してみんなが最高に幸せになるために 出す企画としてこれは基準を満たしてるかと。 で、わかんないんだったら聞きな 上司とか同僚にこれでなんか穴ありますかとかもっとこれいいことありますかとかつってどんどん聞きに行くっていう行動。 うん。そうですよね。 なんかね、あの、新卒入社の経験はなく、中東点々としてきましたってあったから、もしかしたら新入社員だったら受けられた指導をね、 受けられなかったのかもなとかも思いましたけど、やっぱり聞きに行かないと うん。 でもやっぱり中途東の人が入ってきた経験って私もありますし、あなたもあると思うけど、わかんないことどんどん聞いてくれる人の方がうん。い や、 働きやすいよね。 そうなんです。はい。なんか分からないで色々やってるよりも絶対聞いていただいて聞いてもらった方がいい。そう、そう、そう。 絶対そうなんです。だからうん。 あのまず自分自身の うん。 捉え方と周りか俺思ってる捉え方がかなり帰りがあると。その帰りがある理由っていうのはもしかしたら自分が調子に乗らないとか嫌な自分っていうのをなるべく抑えようと思ってることが逆効果になってる可能性ある。 で、仕事っていうのは自分の絶対やりたくないことは何なのかってのを考えてやりたいことよりも で、えっと、自分が得意なことっていうのを生かしてこの場の利益を最大化するためにはどうしたらいいかって考えた時に今自分が出す企画とかプランっていうのが果たして基準を満たしてるのか、それを人に聞きながらやるとかはい。 そういうことかね。 うん。そういうことですかね。どうだろうね。 はい。皆さん、平ネス女さんもね あなたの話全然聞けなかったわ。 ええ、ありがとうございました。 メッセージ皆さんからの相談もなど受け付けております。メールの方は sotbs.co.jp おはがきの方は郵便番号 107の806。 TBS ラジオ前数生活は踊る。相談は踊るのかかりまでお願いします。 お願いします。 [音楽]