【アベマ同時配信中】「女性天皇の待望論も？皇位継承を考える／帰国子女」12/5(金) 21:00〜｜アベプラ

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21時台：https://abema.go.link/9nuQU
22時台：https://abema.go.link/8mw53

◆ABEMA NEWSの過去放送回はこちら
【女性・女系天皇】安定的な皇位継承…どうする？女性宮家の創設&旧宮家の皇籍復帰
▷https://youtu.be/ziLzm_yg8EU

【レッテル貼り】外見や職業・出身地でも？帰国子女はしんどい？EXIT＆長女症候群に悩む人と議論
▷https://youtu.be/_VI2nigR81A

◆概要
ネットでは女性天皇待望論も？皇位継承の議論はなぜ進まないのか
帰国子女枠の廃止・縮小の動き…なぜ？グローバル人材を活かせないニッポン企業

◆キャスト
松陰寺太勇
岩田温
ネルソンバビンコイ
山尾志桜里
穂川果音
林美桜

#アベプラ #松陰寺太勇 #女性天皇 #皇位継承 #帰国子女 #アベマ #生放送 #ニュース

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こんばんは。安倍マプライムMC の商員太優です。お願いします。 さあ、始まりました。安部ペラ金曜日です。今日も皆さんよろしくお願いいたします。 さあ、今夜も安倍プラは六本木テレビ朝日の 1 回欅坂スタジオから公開生放送でお送りしています。番組をご覧の皆様からのご意見随時募集しています。ハッシュタグアベプラでどんどん投稿してください。今日ね、たくさんの人集まってますね。ありがとうございます。よろしくお願いします。お願いします。 それではさん最初のニュースをお願いします。 今週愛子様が24 歳の誕生日を迎えられました。 初の海外公務も終えられ、愛子様を天皇にという声も聞こえる一方で行為継承を巡る議論は進むのか考えていきます。 1日に24 歳の誕生日を迎えられたあ子様。今年は多くの行事でビューを果たし、高族としての活動の幅を広げられた 1年でした。 3月ブラジル大統領負妻を迎えた中 会で晩餐会デビュー。 両陛下から所やふさわしい話題などの アドバイスを受け準備をされたと言います 。 6月からは両陛下の戦後80年の慰例の旅 に投稿。 初めて沖縄長崎を訪問するなど多くの公務 をこなされた愛子様。 行崎で大歓迎を受けました。 先月にはラオスを訪問。 海外公務を果たされました。 今後私たち若い世代が先人たちの歩みを受け継ぎ国の駆け橋となってラオスのチャンパーや日本の桜のように美しい花を咲かせていくことができればと思います。 今年は秋の宮妻の長男久仁様が青年式を終えられました。 姉の過去様も勢力的にコをこなされてい ます。 若い世代の皇族型の存在感が高まる中で 一向に進まないのが皇続数の確保に向けた 議論です。 行為継承の規定は男系男子。次世代の継承 者は現状久仁様だけです。 皇族の数の確保については2022年に 政府の有識者会議から女性皇族が結婚も 皇族の身分を保持する 旧三宅の男系男子を用姿に迎え皇族にする という2つの案が示されていますが与野党 で意見が食い違い合意に至っていません。 その一方で今高まっているのが女性天皇 要人の気運です。 共同通信の世論調査では女性天皇に賛成が 9割に登り、一部のメディアやネットなど には愛子様天皇大望も 今後の行為継承 その議論のポイントはどこにあるのかどの ような未来が望ましいのか考えます。 さあ、商司さん、VTRどうご覧になり ましたか?はい。皇族の問題非常に僕 そんなに詳しく勉強してこなかったので なかなか難しい問題ですけど今なんかその 男女平等である世の中だっていう、え、 論長の中でなぜこういう男系男子に こだわる人がいるか、ま、僕もどっち かっていうとそっちの考え方なんですけど 、なんかもう伝統でしかないのかなって いうなんかそういう風になんか自分の中で 思っちゃってただそのどうやって後を維持 していくかっていう方法論はちょっと本当 に分からないので皇続は絶対皆さん あってほしいと思ってるはずだと思うんで、どういう方法があるのかっていうのはちょっと今日色々聞きたいなっていうのとやっぱ国民的議論もまだまだ活発になってないな。 女系女性点のこの違いも知らない人も結構多いと思うんで、え、もっとみんないろんな人に知ってほしいなとこの問題を思ってます。 はい。はい。 さあ、これから色々伺っていきたいと思います。まずはこのコーナーのゲストです。内長に 23 年間勤務し皇室の同向をつぶさに見てきた皇公室解説者の山下慎司さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 お願いします。 そしてもう一方です。小天皇性など研究する歴史学者で名古屋大学人文学研究家準教授の川西秀さんです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。お願いします。 さあ、24 歳の誕生日を迎えられ、愛子様を指示応援する声は高まっています。 愛子様を天皇にと大望論の声も上がってきているんですが、まず山下さん、この世論どう見てらっしゃいますか? そうですね、あのアイコンの愛心の電荷の評価が高いっていうのはこれ非常に喜ばしいことではありますけれども、ただそれがその天皇にっていうのとなるとですね、それもなんか人気のようになるというか、それは私はその好ばしくないと思ってますし、そもそももう久しの電荷も愛子内の電荷ももう成人されてるわけですから、 この状況でその制度を変えて あの、変わりますとかっていうのは、例えばそのヨーロッパの王室においてもそんなことはやらないんですよ。要はその制度が変わってから の人に適用するっていうのが、ま、生みの人間を相手にした制度の場合は当然なんですよね。ですからその愛子、天皇、大門論っていうそのお気持ちは分かるんですけど、その天皇というものに結びつけるっていうのは私は間違いだと思ってます。 はい。 川西さんはどう見てらっしゃいますか? あの、ま、あの、甲もたくさんやりになられてですね。 ま、それは、あの、ま、国民的人気もある ということなんだと思うんですね。それで 、ま、あの、私は象徴天皇っていうのは 国民の鏡、あの、社会の鏡であるという風 に思うんですね。その時になぜそのうん、 男性、この世の中で男性だけでしかなれ ないのかっていう問題はやっぱ残るという 風に思いますね。だからやはり社会を移す 鏡である象徴天皇のですね、女性がな るっていうことも含めて考えるべきだと いう風には思います。はい。 今の話の男系男子の話もありましたけれども、今の行為継承について今抑えておきます。そもそも皇室によれば男子が継承していくことになっています。現在行為を継ぐことができるのは 3人ということになるんですね。うん。 山下さん、この危機感というのはどれくらいのものなんでしょうか? そうですね。 ま、三方と言っても、あの、日立宮電下はあの上陛下のね、弟ですし、今の陛下の下の年齢って言いましょうかね。てなると秋野宮電荷でその次の世代になると久しの電荷 1人しかいらっしゃらないんで、そのお 1 人にこう全て今後のその行為継承のせ、なんか責任って言いましょうかね。そういうものを終わすのかと。 で、その、ま、ご結婚だとか、そのお子様ができるかどうかとかっていうその確率で考えてもですね、やっぱ非常にこう厳しい状況にあるとで、こういうものって急に変わらないんで、あ、今のうちにこう変えておかないとですね、やっぱり将来に非常にこう問題が出てくるとは思いますね。 はい。はい。岩田さんはこの男子についてどう思ってらっしゃるですか? ま、私は男系男子を継承すべきだという風に思ってます。 ただ、え、今説明しちゃったみたいにです ね、このままの状態でいいかと言ったら ですね、え、これはなんか対策をですね、 講じなくちゃいけないのは当然だと思い ます。で、男系男子っていうのは、ま、 伝統でしかないという風におっしゃったん ですけど、伝統ってのは大事でして、 例えばですね、あの カトリックのですね、え、ローマ教皇も 男性しかなれないですよね。だ、これ男女 平等の時代だから、え、女性にもしろと いう議論がですね、後輩と訳け起てるか。 そうではないという風と考えてみるとですね、やっぱり私はこの天皇家というのはですね、高速というのは、ま、これはよりずっと、え、日本の有資以来、え、どこをですね、切っても天皇が存在するというのが日本の特徴ですから、この伝統ってのはやっぱり尊重しながら、え、時代にですね、適用していくべきだという風に考えます。私さん、その歴史というのはどういうものがあるんですか? 歴史、 今歴史っておっしゃってたな、それどういう歴史が日本 はい。 というご存じございます。え、あ、ええ、例えばですね、ま、え、先ほどね、あの、こう、例えばですね、 え、愛子内心の電荷私もあのおっしゃる通りですね、え、国民からの人気がですね、非常に高いということはいいことだと思いますよ。 だけど人気が高いからこの人を皇族にとかですね。え、人気が低いからこの人を皇族にやめろというと昔ですね、あの、えっと、あれがあったんですね。えっと、なんだっけな。あれ何を思った?今日は、えっと、 時代的には、 え、方法言のラですね。言、 え、方言のラっていうのがあってですね、方言の欄、えっと、あれ出すことってできますかね? はい、お願いします。 はい。 で、この方法言の乱っていうのをですね、見てみると非常に分かりやすいんですけれども、 トばがストック条項に対してですね、え、これ行為を継承するんです。 でも、え、その後にですね、ストック条項をですね、若い確かね 22 歳ぐらいでもういきなり、え、この上にしちゃうんですよ。 で、今度はですね、自分が気に入ってた、え、第 9子、9番目ですよ。第目から今度9 番目の第のの天皇にするんですね。 で、天皇が残念なことに 17歳ぐらいでお隠れになると。 ええ、そしたらですね、普通はですね、ストック条項の息子さんの方に継がれるのがルールだったはずなのに、 今度はですね、羽項の移行によってですね、え、ご白川天皇が選ばれるということになってストがですね、あの、深く恨んでですね。 うん。 で、これでのが起きるわけです。で、これがやっぱり私はですね、日本見た時に 1 番皇族がですね、こう憎しみあったですね。 で、そしてだから今でも言われてますけれども、あの物語とかあるでしょ?古典の中にあの中の第 1 章なんか読むとですね、え、陽法士が、え、四国に行った時にね、え、あの四国に流されたストの例と喋るというのから始まって、その例が日本を語たるというね、恐ろしい話が出てくるんですが、ま、それぐらいですね、ま、え、大きく世の中が乱れた。 だから的なね、え、この決め方っていうのは絶対に良くない。だから、え、国民の人気があるとかないとかっていうことをベースにする議論っていうのはですね、間違ってる。これが日本から見た一点ですね。 はい。あの、私もね、あの、私的なね、あの、人気投票はやめた方がいいと思うんですね。で、本当に久人様も、愛子様もう成人になったのにもかわらずまだ決まってないっていう状況は政治家も悪い。 うん。 でも議論に責任があるまず大前でそのでだから一旦 その子様とか仁様っていうこのお顔をちょっと一旦 外して 本当にあの伝統は大事なんですけれどもじゃあまず男性天皇っていうことで続いていけるのかどうかっていうのを制度として議論した方が うん いいと思うんですよね。 今のままだとこの制度は 今のまだとできないとこ できないんじゃないかと。つまりあの本当はま、男系男子の伝統で繋がっていけばそれはそれでいいですけれども これの前提ってあの天皇陛下が即質を持てる ていう前提があって今じゃそれを復活させるのは うん。 ま、不可能な時代ですよね。そうするとそれがダめ。 そうするともう1 つ言われてるのが、ま、昔だった人で今は平民になっている国民になっている人から、ま、選んで用姿に来てもらうという案があるんですけど、これ是非、あの専門家の皆さんに聞きたいんですけど、ま、私議員の時に質問とか、ま、あの、携わせてもらっていて、結局のところが実現可能であるというような具体的な動きって うん。1 つもない。うん。 あるいは分してるっていうレベルでしか、ま、し かない。 私今ね、ちょうど今先生おっしゃった通りだと思うんだけれども、 今ちょうどこの自民と維新のね、え、この合意書の中に書いてあるのは、え、皇族には認められていない容姿援組を可能とし高等に属する男系の男子を拘続する案を第 1優先として、 え、令和8 年通常国会における公室転範の改正を目指すということが今ちょうど議論されてるわけですよ。 うん。 ですからね、私はね、まずこの案をやるのがベストだという風に思います。 あの、ずっとその案って、ま、もちろん選択肢として結構あの、あるんですけれども、ただ私があの、 やっぱりすごく気になるのは、じゃあ本当に実現可能なんですか?そういう人いるんですかっていうことと、ま、 仮に仮にそういう人がいた時に突然今まで自分たちと同じ国民だった人がこの人公室に入ります。 になってその人に対してあのその自民とか維新とか与党の議員だけじゃなくって国民の一般が その人をま、公室の方そして継承につがる方ということで 自然に 受け止められるんですかてこの 2 つがすごく気になる。はい。ちょっと山下さんまず聞きましょうか。はい。 ちょっとあの皆さんに教えてほしい。 急族の末裔の系男子と言われてる方々の中には 立派な人もいればそうじゃない人もいるで。そういうのってなかなか国民が分からないんですよね。だからもしがこれやるんであればその人と言いましょうかね。お願いするというかそれはもうあの陛下と上古陛下と悪の宮電荷に任しときもお任せすりゃいいと思ってんですよ。で要はそのああいう方々っていうのはどういう人かっていうの大体ご存知なんですよね。 うん。 立かどうかとかことも含めてで、それともう 1 つはその今のようなその室に対するお世話の仕方 であればなかなかやっぱ一般の人入ってくのは難しいだろうと は思います。で、それであの先ほど話出てましたけどそのお歴史上やっぱ色々その問題もあったと うん。 で、私そういう話になるといつも思うのは 何かその争いことがあったからそういうことないようにしようっていう話になるじゃないですか。 で、私が思うのは、あ、そういうことがあって天皇がなくなったのかっていう うん。 うん。 そういうことがあっても乗り越えて今までずっと続いてきてるんですよ。だ、私はそのいろんな問題はそんなに恐られることないんじゃないかという風にはまず思ってます。 で、それとその先ほの話に戻りますけれども、その皇族のお世話っていうのも 今はですね、ちょっとなんかこう過剰じゃないかなという風に思える面があって でですからその後続の数は確かに少ないですけどこれ例えば続が 100人いらっしゃれば うん、 じゃあ警備だとかがどうなるのかと で今のようなお世話の仕方であれば当然 あの予算的にも相当大きくなりますけども多分それをこう抑えるような予算を抑えるよう 形にして、例えば一般の方とあまりこう違わないような生活ができるようなっていうのがいらっしゃってもいいんじゃないかと。な で、要はその、あの、ずっとここまで天皇の制度持ってきたっていうのは社会の根底にあったのは身分社会ですから 身分が身分社会じゃなくなったのってもうまだこの 80年しか経ってないんですよ。 それまでずっと身分社会でそこの中で持ってきた天皇制度がこの身分社会じゃない。 一般国民か天皇あの皇族かというこの社会の中で これから先50年100年持つかと なると私はこれ非常にそこは難しいだろうなと思ってます。 あ、カさんはどう受け止めてらっしゃいますか? あ、はい。あのなかなか難しい問題なんですけれどもあのそうですね、ま、確かに男子で続いてきたっていうようなことはあるかもしれないんですよね。 でもそこが本当に制度的に決まったって いうのは明治以降であってこれが本当に 伝統なのかっていう問題そのなわけですよ ね。例えば女性天皇が昔確かに女性女性 天皇っていうのは男系の女性ではあった わけですけどもそれならば例えばあ子さん はあの愛子内のは男系の女子なので昔 ながらで言えば即わけ ですよね。 でもそれを今もう排除してるってことになれば、それは普にそもそも伝統から外れてることになりますので、ま、そこも含めてちゃんと考えなきゃいけないのでは大事でしょ。 女性度ってのたんですよね。今までも 男系の女性天皇っていうのは でもあのあの女性天皇の問題をもし今ですね復活するとしたら それこそですね人権侵害というものになってくると思いますよ。 え、つまり要するにですね、ま、結婚しないとかね、で、子供をね、作れないとかね、そういったことで、え、このそれをね、制度としてるということになってしまったらね、これ昔でそういう時代があったってことですよね。 昔はそんなことはない。 今の今の時代にあった女性天皇のま、えっと、取り入れ方っていうのは必ずしも昔に囚われる必要はなくって、今の時代にあった結婚できる。ただそのお子様が、ま、処女系になりのその方をどうするかっていうのはこれはちゃんと議論したらいいじゃないですか。あの、今決めきらずに。 え、そうです。もう1 つね、え、先ほどね、あの、え、平民として、え、ね、我々一般市民としてきた方が、え、高速に入った時にね、じゃあその方達ってどうかって言った時に 私、あの、高合陛下をね、あの、見たら皆さんねすごく尊敬されてると思うんですよ。 だからそれと同じことが私は起きるという風に思いますのでね。だ、そんなにそこは心配しなくていいんじゃないかと思うんですよ。 で、今日は子様を天皇にて声があの世論で高まっているっていうニュースでお伝えしているんですけど、あの子様を天皇にと、ま、カさんはお考えなんですよね。 そう。 はい。そうですね。私はと、あ、よろしいですか?えっと、私はとにかくシンプルにやった方がいいっていう風に思うんですよね。 その直径直径の長子にこう継続していくっ ていうか継承していくと何がいいかって 言ったら例えば今えっと天皇としてやっ てる仕事みたいなことを例えば政治家等 触れ合ったりとか国民と触れ合ったりとか 様々なことをですねそのまま直接受けつく ことができますよね。その例えばその場で やってることをまさに直接見ることが できるわけだから例えばそういうものは もちろん何の本にも書いてないわけですよ 。 それこそ天皇がやってる姿っていうのを近くで見ること、間近で見ることによって、あ、自分はその後こういう風に天皇でやればいいってことが分かってくるわけですよね。 そういうこう直系のこうなんて言うんですか?継続性っていうか天皇っていうのは何かもマニュアルがあるわけじゃなくて、むしろそういうこう伝わってくるものがずっとあるわけで、それを伝えるっていうのはこう直系の方がシンプルで分かりやすいんじゃないかなっていう風に。さっきからお話出てるんですけど、カさん、その やっぱり朝天皇であるからこそその国民の、え、ちゃんとな同意であったりとか、え、そういうのがあった方がいいていうのは出てるんですけど。 本来 国民がどう思うかっていうのを入れちゃいけないっていう考え方もあるじゃないですか。さっき言った人気じゃなくて ね。だそこがまず噛み合ってないなっていうのを僕今聞いてと思っちゃって。 今今はどっちになってますか? 人気であ、いいですか?あ、いろですか? はい。どうぞ。カさん。 あ、人気ではないと思うんですけど、先ほどあの 山尾さんおっしゃったように一旦その人たちを覗いあの考こが外した上で制度としては国民はどうあるべきなのか。 象徴っていうのはその地位っていうのは国民の層位に基づくと書いてあるので憲法 まさにその地位を女性であるとかま男性やっぱりそのまま絞るのかってことは考えるっていう意味ではそれは人気投票じゃなくてまさに我々が法律を決めるように制度を決めていくこと 国民的議論する時に様だったりを外して考えることってできるの 思っちゃうけど でもそもそもだってごめんなさい。 本と僕は勉強してるあまり言えないんですけど 政治家が決める法律ですよね。 で、この法律は政治家が決める政治家って何なのかって国民を代表する国民に選ばれた国民の ま、考え方に沿って法律を作るっていうことだから国民たちがそういう風に思ってるのであれば政治家がそういう法律を作っちゃえばいいんじゃないのっていうのは一番シンプルな考え方なのかなと思ったんですけど 簡単に変えちゃうのでいいのかなっていう考えもあると思う。もちろん岩さんいかですか? ま、もうもちろんですね。 あの、うん。 ま、私はあの日本の政治家のことを信用してますから、あの、今おっしゃったみたいにですね、あの政治家にね、その全て任せるわけじゃないですよ。ガンガンガンガン色々言いますけれども、でもやっぱり最終的にはね、え、この議員内閣性ですからね、ここの国会でね、決めていくと、だから公室範問題についても我が国ではですね、え、この国会で、え、決める法律になってますから。 うん。 で、これを決ていくということでルールでそのにおいて、今、え、与党の中でね、言われている案のがだからの案をやろうということですから、まず第一にね、私はそれをやってね、それが本当にうまくいかないということであるならばね、次の案というものをね、考えてみるというのもね、あっていいという風に思いますが、 愛子様が天皇にっていうのはまだ早すぎるっていうお考えですよね。 それはね、先ほど先生おっしゃったみたいにこのね、やっぱりね、今までね、もうこの 久々新脳電荷がもう天皇陛下になるというのがこの規定路線になっていて でそれで愛子内心の電荷はならないというなっていたのにも関わらず、 え、はい。あなたやっぱりなってくださいというのはね、その自分の人生設計のね、中においてもね、ひどい話であるしね。 それからもう1つですね、象徴天皇のね。 ね、問題と、ま、先生の方がずっとお詳しいと思いますけれども、やっぱりこの天皇陛下っていうのは単にですね、この外交でね、どこかに行ったりとかですね、え、どこかで挨拶したりとかっていうだけじゃなくて、え、日本の歴史の伝統の中から行ったらですね、祈る存在なんですよね。 国民のために祈る存在であると。で、その時にですね、祈るのは、ま、 93でとこですね、祈るのはこれ 男系男子なんですよね。うん。 で、だから女系のこのごめんなさい。あの女性の族はここにはですね、あ、祈るあのこのなんて言うのかな、この練習というかですね、こういったことていうのはしてないんですよ。 だからそれをね、いきなりこの制度をね、いきなり設計したからあなたはもう 1 番天皇陛下の前身にいたんだからはい。やってという風に言ってねできるようなものではないという風に思いますね。 うん。うん。 なんかちょっとお伺いしたいんですけれども、あの、ま、はい。 確かにその今の制度で言うと、ま、男系男子という制度になってるんですけれど、ただあの、ま、実はあの、小泉政権の時に政府の報告書はもう女性点皇を認めるべきだと、女刑も認めるべきだと、やっぱり盾に調子なんだという政府の報告書が出てるじゃないですか。で、その後に久が生まれになって、ま、じゃあちょっと一旦置いとこうか。 題て子様や様が成長されてる中でもずっと議論の 訴上に あったていうことからするとこれ私のあの個人的な感覚なんですけど制度論は国民の意思とそれを組んだ国会の意思だけどじゃあ 仮に女性やろうよってなった時に いつから始めるの問題について は うん。 やっぱり皇室の うん。 語師 うん。っ っていうのが大事なんじゃないかなって。はい。はい。 それをちゃんと本当はあの政府が区内長を通じてきちっと聞くっていうことが うん。 できてるのかな?ていうことがすごく気になります。 そうですね。あの仮にできてたとしても内容は言わないでしょうね。 それはあ うで、あの、要はその小泉政権の時っていうのは愛子内の電下がちにお入りになる前からあの議論が始まって要は長子で、ま、愛子なしの電荷で、ま、次男の子みたいな声もありましたけど、ま、 2年3 年経ってで、それで本格的に動き出したと。 で、あの、久しの電荷が生まれになって、で、あの、私当時その時にその有識者会議というか、要するに政府ので、え、やってた人とちょっと話してたんですけど、 久しの電荷が生まれになったところで これで議論はもうさらに難しくなりましたねというのは先ほどから話出てますけど、独人的な話になっ、要するに久しの電荷かあ子なしの電荷かみたいな話になってで、ま、先ほ 山さんがそれを抜きにしてっておっしゃいましたけど、抜きにできりゃいいですけど、 実際やっぱできないんですよね。 だからあの議論もやはり非常にこう難しくなると。で、あのもう 1 つはその法改正の話が出てましたけど確かにおっしゃる通りおそらくこれ国民投票したら女性女系要人になると思いますよ。 はい。うん。 でも、あの、やはりこう一部こう非常にこう力の強い、え、男系男子派の方々もこういらっしゃるわけで、 人数的には おそらく女性女系人の方が多いでしょうけども、 力でいくとやっぱき行するようなところがあるんですよね。特にその国会での力においては。うん。 うん。うん。うん。 だからその辺りはあの、ま、結局国会の先生方がどうするのかと いうところだとは思います。 うん。 ま、本来は、ま、続会議とかですね、ま、あるというのがあっても良かったんですけれども、それはなくなりましたから。 そう、そう、そう。だからもう今もう何も発言ができない。 そうなんです。 え、山本さん国会にいらっしゃる時もそういう議論ってあったじゃないですか。 はい。議 員のどうでした? いや、あの、私野党の川でずっとあの議論の、ま、事務局やってきたんですけれども、 ま、正直本当だったらね、その 9 割のあの国民が女性天皇って認めてるんだったらやっぱり野党がちゃんとその器というか大弁者みたいに本来ならあのなっておかしくないと思うんですけど、 ちょっと残念ながらやっぱり声が小さい。そして野党の中で会議しても 議員が集まらない。はい。 そういう中ででも、ま、女性皇ていう提党でまとめたんですけれども、やっぱりそこに本当の国会議員のあの思いが入ってないと うん。 その低言書も そうだな。 強さを持たないですよね。 なるほど。自民党っては強いですよね。要するに。だ、やば、あの、仮にあの政権交代したとして うん。うん。 それで一気に変わったりすることはありえるんですか? 可能性はありますよね。ね。 うん。 結局政治家がそうやって止めていうのはある程ある。うん。ただ、あの、やっぱこうなんちゅうんですかね?その男子意事派の方にとっては現行法のままでいいんですよ。 うん。 要するに変わらなければいい。 でも女性であったり、女系であったりを認めようとすると法改性っていうものが伴うんです。 はい。はい。 ですからこうかなりハードルが高くなる。 ま、でもただね、私申し上げてるのはちょっと崩壊性必要なんですよ。 あ、だからの場合はね、いや、その男系男子であればね、要するにもうあの大元の話ですよね。それはやっぱ法律変えなきゃいけないんですよ。非常にこう高くなるんでね。 どうですか?ここまでの議能を聞いて。 そうですね。これあのなかなか決まらなかったっていうのはこ、ま、今日の議論も含めてんですけどあるわけですね。 うん。 で、これでも政治家の人たってなかなかこうやっぱり買えない、ま、今出てきましたけど、買えないことの方がむしろまあ、なんていうか自分たちの時には良かったっていう。ま、だから自分たちの時にはなんていうか変わらなくてもまあいいんですよ。でもこれ将来的なことを考えないといけない時代にもうなってきてるからこれ国民の方がちょっとあんたたちなんとかしなさいよっていう風に言うべきな時代になってきちゃうん時かなて思います。 うん。うん。 岩さん、さっき言ってたその自民と維新の言の中に突み込まれた どのぐらいの実現がありそうかなていう風に見てます。 いや、私はね、これなん、いや、私はね、もうあの前からね、ずっとこれをやるべきだという風に考えてたんですけれども、 なぜやってこなかったのかっていうのが疑問だったんですよ。 はい。 だから本気でね、これをやって でもやっぱりもう例えばもう成り手がいないとかうん。 うん。 もう絶対になりたくないと皆さんがね とかそういった現象が出てきたんなら やっぱりこれは次のね問題を考えていかなければならないという風に思いますよ。 え、山下さんはこう具体的な解決策っていうのどう見てらっしゃいますか? ま、私はその用姿っていうのは別に反対ではなくて先ほどおっしゃってた通り別に 50年100 年ぐらい先になって公室で生まれた方っていうのは国民がそういう目で見ますんで今の族型とあまりこう変わらない目で見るだろうと思ってるんですよね。 で、あの、もう1 つその用姿のことで言うと、その皇室内の用紙もありなのかない。要するに、あの、例えばですけど、昔よくあの直系を犠牲するっていうはその天皇の有っていう用紙になるっていう。で、だから今の形であれば昔であれば久し電荷が今の陛下の用姿になるっていう可能性高いんですよね。その直径を犠牲する場合に。 やはりうってると思うんけど、あの先ほどあのお話したようにそのずっと身分社会でこう来てて 今はその公室にいらっしゃる方が一般国民かっていう風になってるわけで今からその高校拍手団の昔のその家族制度を復活させるのはまず無理でしょうから。 うん。 ま、これ憲法上もやっぱこれできない。 はい。 で、今できることていうのは続の数を増やすことは憲法違反じゃないんですよ。 うん。 例えば続100 人にしたって憲法違反じゃないんです。 で、要するにただしなきゃいけないですけどね。で、そうやってそのやはりこある程度の数の確保っていうのは必要だろうと。で、その時に、ま、イギリスのようなやり方になりますけど天皇に近い人のお世話の仕方と離れた人のお世話の仕方っていうようなものをこう考える必要があるんじゃないかと。 要はその今の制度って戦後 12 年でバタバタっと作った制度なんですよ。で、もうあれからもう 78 年経ってるんですよね。で、そう、そう、私は相当なんかその制度として現状に合わなくなってきてるだろうと。お金の面も含めてね。そうです と思ってるんです。だから抜本的な見直しが必要だろうと思ってます。 私やっぱりあの2 つ気になっていて、そのやっぱりあの今その皇族の中での要選組っていうお話もありるっておっしゃいましたけどあのそうではなく外からの幼子園組の場合はこれあの政府の有識者社会議の憲法学者さんでも ま憲法案になる可能性があるとつまり一般国民からなんかこういう 特定の人を続にするわけですからあの憲法違反だと言いきらないけれども可能性があるっていうそこすごい 1つ気になるうですよね。それともう1つ これはやっぱりあの、ま、用姿が仮に、ま、できたとしてもね、 結局数少ないそのおつぎを生産む立場にある崎様ってずっと男の子を産生みなさいっていう圧力にさらされ続けることに変わりがないじゃないですか。 はい。うん。うん。 そこを本当にどう 考えるんですかっていう ことはそう 思います。というか はい。あの、やっぱりあまりにも辛いということはみ子様見てても正子様見てても私たちずっと見てる はい のでそれを そうです 続けるんですか?うん。 たくさんの宮がね、その続の方がいいらっしゃる中で昔と今じゃ全然かかってくるプレッシャーも違うってことですよね。 だからやっぱりそういうやっぱりその人権って言いましょうかね。あのご本人のやはりその体の問題にもこう立ちるって言いましょうか。 あの、ま、色々と私もちょっとひどいなと思うことありますけど、あの、その、その私もこうずっと見てて思うのはその今の両陛下交代同品時代にお子様お子様男の子男の子って言われましたけどそれまでにま、秋野の宮明高型高の宮宅、ま、三笠の宮宅、高の宮宅って女の子ばっかり生まれてたんですよ。で、その時に男の子、男の子って誰か言ってましたかっていう うん。うん。 だから結局その交代指導費電のところにこう集中するっていう でですからそのやっぱりプレッシャーっていうのは そのやっぱ制度としてはやっぱ直系で行きたい要するにその高格さんからずっと直系で来てますからね。でそれやっぱ望むのは分かるんですけど今のやっぱり制度って 他の皇族方が いらっしゃるわけでそういうところに本来はやっぱ男の子男の子って望むべきなんですよ。 3人じゃなくて4人目、5 人目とかていうだからそれが私はね、あのちょっとおかしいんじゃないかです。一般国民もね。 はい。だから私も民間人に落とし込むとそのなんかこう結婚しろとか子供埋めとかそういうのを言われるってもうおかしなことじゃないですか?あのプライバシーなんだしハラスメントだしそういうのってどう考えていけばいいのかなと思うんですね。 例えばもしお気持ちとかがあればもしかしたら世論も少し落ち着くかもしれないんですけど、山下さんそこら辺どう考えてますか? うん、あの、やっぱなかなか言えないことちてちゅうか、その制度に関わることってやっぱなかなか言えないんですよね。だから結局その周りの人間がそのそれをこうどういう風に伝えていくのかっていうところが非常に難しい。 うん。 で、今のそのの問題だってそののがそのえっと長官だとか副長官には話はしてるでしょうけど、どういうことを言いましたとか、お気持ちはその両化のお気持ちはこうですてとか、あの例えばお子様ができない時にこうでしたってやっぱなかなか言えないですね。で、それ 言った方がいいのかっていうのはなかなか難しいですよね。 うん。 うん。ま、公室の人どこまでという、ま、普通の人民の方が考えたもう半分以上の方が、ま、このままじゃけないんじゃないかと考えてるわけなんですけど、岩田さん、どう考えですか? え、私はですね、公室の人権という問題をね、あの、真剣にね、考え始めると公室っていうのは持たなくなると思いますね。 え、なぜかと言ったらですね、そもそも例えば選挙権も非選挙権もないわけですね。 うん。 だから基本的人が制限された存がだという前提があるんですね。だからこれはそこの部分は我々は直視しておかなければならないという風に思います。だから民間の我々からしたらこうじゃないですかという議論はそれありますよ。だけどそれを後続にそのまま高続の方々にですねやったらじゃ選挙に入れたい構造がどうするんだと。 うん。 あ、私は共産党に入れたいという構造がどうなるんだという議論になった時にこれもいけないのかと言ったら基本的真剣って考え方からしたらこれはダメだったことになります。 いやだからそこはずっと残っててほしいっていう考えと人権を認めるべきだっていうのは絶対ぶつかっちゃうじゃないですか。はい。 だからやっぱりそのどういう制度のあり方が今あるのかっていうのも多分もっともっと知らなきゃいけないんだろうなって思います。 そう。 だからアクシノミア電荷が我々の考えをやっぱしておいてほしいということをおっしゃってるわけですよ。やっぱ直接言えない。はい。 で、ですからその人権はその、基本的人権は制約されてるとはいえ人権はあるんですよ。 うん。 で、生みの人間なんです。 ですからその辺りをそ時代と共にやっぱり我々も考えなきゃいけない。 あの、制約される人権があるのはよくわかるんですけど、だからこそ認められる人権は認めていこうっていう風に、ま、やっぱり私は思ってしまいます。 そ、そしさん、ここまでどうお考えですか? あの、私もそういう風にを考えていて、その結局さっき言いましたけども、長天皇っていうのは社会をす鏡なんですよね。今までのこう社会のあり方と共に色々変化してきて今があるんですけれども、そうすると例えばじゃあ認められないからこうだよねっていう風に切り捨てるんじゃなくて、様々変化してくる中に使の人権みたいなことも様々変化してきて、え、るじゃないかなという風に思いますね。 そういう意味で、え、我々なんて言うのか な、今までだと、ま、あの人たちがやっ てるからいいよねっていう風になってたん ですけど、果たしてそれがいいのかどうか 含めて、あ、そういうそういう存在がいる 。じゃあその人たちが今いる生きている。 それを考えた上でじゃあ制度どういう制度 がいいのかっていうことを考えていか なきゃいけないんじゃないかなという。 非常に難しい問題いっぱいある中で はい。 女性天皇認めますかっていうマスコミのやるアンケート非常に危険じゃないですか? いや、あと言っていいですかね?あのね、人権の問題についてね、あの例えばね、あの法学部の中でもね、有名な学者で奥平さんっていうのが 番世一系の研究って本を書いてね、で、これあ、万世一系の研究なのか、万系守るのかと思ったらそうじゃなくて万世を潰したい研究なんですけど でこのねえ、研究の中で 1 番認められるべきね、公室に認められるべき人権ってのは何 かって言ったら、え、不衆人の自由 要するに自分は皇族になりませんと いうことを認める人権。 それから皇族から離脱する人権。 うん。 で、これを皇族に認めていくとどんどんどんどん認めたらその結果どうなるか本人書いてますよ。 赤サクリスティのようになると。そして誰もいなくなったと。 昔はですね、あの共産党はうん。 天皇星だとって言ってたんですよ。 うん。 でもこれ誰もついてこなかったんです。 でも今度はですね、人権という言葉を使うことによってですね、どんどんどんどん続をですね、減らしていって、 で、結局そして誰もいなくなったという状況を作ろうとしてる人たちがいるということはね、きちんと抑えておく必要があると思いますね。 うん。なるほど。 だからやっぱり法律上皇族の方ってやっぱ人権あるって言っちゃうと嘘になっちゃいません。だ、 いや、人権はあるんですよ。制約されてる。 そう、制限があるんです。 制限された人権って人権なのかって僕は思っちゃうんですよね。もう制約されてるんだったら人権じゃないみそれぞれ持っててそれがあの制度や人権との関係で制約されるっていうことはまあまあることなので持ってるっていうことと制約されるっていうことは全く するとは思います。 山さん、こう近くでずっとご覧になってて、やはりこう制限があるなと感じることもありましたか? いや、私はもう近くで拝見してて思ったのはなんとご立派な方々なんだっていう。うん。あ あ、はい。はい。うん。いや、もう本当もう素晴らしいというかとしか言いよがなくて、だからあの、ま、天皇は孤独だってあの情陛下おっしゃってましたけどやっぱりそのそういう中でこう戦っていくというか、ま、自分との戦いって言ましょうかね。そういうもあるでしょうし。 強い精力てやっぱりこう生まれた環境の中にいらっしゃるんですよ。ですから例えば今の陛下であれば陛下はずっと生まれた時からああいう環境にいらっしゃる。で、高校陛下はまぐらいの時にお入りになってきたっていうのはやっぱり相当違いがあって ですからその陛下にとっては例えば周りに人がいっぱいいるってのは普通なんですよ。 秋の宮電下もう でももうそれをそのなんて言うんですかね、どう捉えておられるのかっていうのはも私も直接聞いたことはないですけどあのやはりこう人のことをなんて言うんですかね。こうその寄り添うというかこう人のためにと言いましょうかね。 あの、そういうのはやはり陛宮電にしても皆さんお持ちですし、 なかなかそういう人ってなかなか一般社会では育たないだろうなとは思います。 なるほど。最後西さんお願いします。ここまでかがでしたか? はい。あの、はい。あの、私たち自身もう少しこう色々真剣に考えなきゃいけないんじゃないかなっていう風に、あの、常に思うんですね。 こういう、あの、ま、こういう議論を含め て、じゃあどういう問題があるのかとか、 どういうとこにこれから課題があるのかと か、それから短期的じゃなき長期的にどう なのかってことも含めながら我々考えて いって、あの、制度をこう新しく考えて いかないといけないのかなっていう風に 思ったりします。あの、他の人に任せて なくて、是非自分で考えていくだという風 に思います。ありがとうございます。川西 さん、山下さん、ありがとうございました 。ありがとうございました。ございます。 残業した場合は25% 給料増えますよとか、そのある程度のルールというのがあって、他の会社はそのルールの中でやってるので、そなんか残業ませんとか有求出しませんみたいな会社は僕は潰れた方がいいと思うですよね。 別にそれが残業代出したりじゃ有給出せませんっていうのであればもうそれは事業として手をなしてないんですよね。 なのでも人を雇うのをやめてじゃ授業縮小して個人事業主人としてやるとかもしくはあのま、あの契約してあの個人事業主人として雇用して正社員という形ではないみたいなという形でそもそもの法律守って全てのビジネスをやるべきだよねっていう守国当たり前の話だと思うんですけど けはプライベート謎がね多くてさが縮まんないわけよというわけではいも行っちゃいますけの恋愛に関して今から出す質問もう単的に正直にお願 う あ、わかりました。もう何もごいますよ。 早速行きましょう。スタート。 うん。何?はい。 はい。初恋は詰まり1分? え、中学2年生の夏。 あ、どうだった?ちなみに いや、全然上手してなかったですね。 続ってる派される? あ、でもされたことないんですかね。 おお、ス派なんだね。じゃ、ちなみに興味あんの?これ あるある。続いてくよ。 はい。 面白になってきたよ。 時めく女性の仕草。 ああ、でもいいっぱいご飯食べてるとかですかね。 いいですね。 続きまでできる。来週また来週なんで。 来週 いいです。やめて、やめて。 みんな興味ないじゃん。いや、もう辛い辛い辛い。やめて、やめてやめて、やめて、 やめてよ。 おに 今大学受験である枠の廃止が進んでい それは帰国性入手。今年慶王大学と早稲田大学が愛ついで帰国市場など帰国対象入手の廃止を発表したのです。早稲田大学は 2025年度から一部科原則廃止。 慶王大学も2025年度から文学部、小学 部、薬学部などで廃止 2026年度から総合政策学部、環境学部 で廃止されます。この流れは他の大学でも 進んでいると言います。 そもそも帰国性入手とは海外で教育を受け た受験生の学歴背景を尊重し、広く多様性 のある入学者の受け入れを目的としたもの 。 廃止の流れについては入手が AO総合選抜型入手への一本化が進む中で入手制度の再編が行われているとの分析が SNSには賛否両論が 国際化の流れに逆行帰国市場の選択肢が減るのは問題学力で苦労する帰国性もいる他の受 からすれば不幸感もある。 また帰国市場を採用した企業からは敬語が使えない。感覚で話す人が多く論理的でないなど困惑の声が。その一で被帰国市場側からもあげて発言するというのが迷惑みたいに思われた。 自己アピールが迷惑られること。空気を 読むといった日本特有の習慣に戸惑ったと いう声が 帰国市場、そして受け入れる学校企業の双 がウンウンになるためにはどうすればいい のか市場 の当事者と共に考えます。 さあ、商員さんどうになりましたか?なん かこう帰国の入試枠があるの僕知らなかっ た あ、そんなのあったんだと思ってなんかねも受験生だとしたら なんか不公平だなって思っちゃうのはちょっと分かるなっていうのはあなるほな。はい。 だから僕入手って実は1 番公平なんじゃないかと思ってて テストでねを取るっていうだけのことででもなんか本人にしかわからない聞きっとくのがあったと思うんでちょっとそういうのは今日聞ければなと思ってます。 はい。色々聞いていきたいと思います。ゲストをご紹介いたします。子供の頃アメリカやインドで 14 年間生活し帰国市場のギャップに苦しんだ経験を持つも擬木じ子さんです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 さ、もう自身もおよそ海外生活を経験し、現は帰に必要な教育について研究されている村田ぶさんです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 さあ、VTR にもありましたが早稲田大学と慶王大学が被告入試枠の募集停止を発表しました。 他の大学でも同様の試みが相ついでいるということなんですが、村田さん、なぜこの縮小稽傾向続いてるんでしょうか? これあの一旦縮小って見えるんですけどリニューアルと考えていただいた方がいいかなと思うんですね。 で、従来帰国市場っていうと 1980 年代以降ずっと増えたんですけどもアメリカに行って帰ってくるっていう想定だったんですけども、ま、アメリカだった一国ですね。 で、今アメリカ行って木さんみたいにインド行ったりとかそういう複雑になってきてる帰国性が増えてるのとあと国際結婚してるお子さんが増えてるんですね。 そうすると日本で生まれても国際系でまた海外行ったりとか であとはそのうん 教育の方も増えた あのバックグラウンド帰国の定義がですね 多様化してると でこれの定義がしっかりこうもう 1回1980年代90 年代の定義から大学はそれぞれま新しく整え直してそれと同時に枠は廃止したけれども総合選抜に変えたと考えたのが番いいかもしれない入 っていうのバックグラウンドあると話でしたけど様々な言語のあの試験に対応してるんですか? はい。あの帰国性入手でいくと従来、ま、英語を使った入手がほとんどだったんですね。で、プラスま成績ですね。あと志願、あとエッセっていうそういう仕組みがあったんですけども、いろんなバックグラウンド、ま、非英語の方もいますし、そういう生徒にも対応するためには帰国市場っていう限定した定義ではもうちょっと難しいので、より 多様な生徒を受け入れられるような仕組みという感じです。 はい。 英語だけて人じゃないが増えてきてると。 もちろん英語も重要なんですけども。 うん。 でも帰国市場の方ってあの帰ってくる時期がまあ 10 月とかだったりすると思うんですけどその栄養入試ってなると栄に向けた準備も必要だと思うんですね。それって帰国性にとって結構不利じゃないですか? あ、そうですね。 そういう視点もやっぱりありまして、じゃそもそも大学ってなぜ性入手をしてるかって言うと、いろんな視野を持ちながらこの研究を将来にわって学びたいとか研究したいっていうような生徒を優秀な生徒を世界中から集めるためにうん。 ま、帰国市場だったり国際入手ってあるんですね。だ、そのためにはやっぱりこういろんなこう物差しをうん。 うん。 こう作っていこうとニュース制度多化していこうっていう廃もありますね。 うん。帰告市場には結構不利になってきちゃうんじゃないかなと思うんですけど。 帰国場にとって不利なケース、例えば英語に行って英語で何か学んできた生徒にとっては帰国市場入手がなくなって一見不りには見えるんですけども、あの大学としてはそういう生徒は基本的に聞き続き求めてるので、そこは若干入手制度買っても名前は変っても受け入れる方向にあるんですよ。だ、ただ今帰国生って言っても非英語の例えば韓国にいますとか、あのシンガポールにいますっていう生徒も、ま、もちろん南米も含めているんですね。 で、そういう生徒たがこう日本に入ってくる時に従来入試っていうわけではなくてもうちょっとこういろんな何を学びたいかこうしたいってような視点に取り入れてると考えられます。 結構その所員さんもおっしゃってましたけどその公平性については不満とかも結構村田さん多かったんですかね。 うん。あ、もうごめ。 あの、こう公平性、 試験の公平性については結構帰国性入手っていう不満が多かったんですか? はい。そうですね。 やっぱりそのあとその一般からすると帰国枠はあの楽だと思われてた。要するに科目数が少なかったり あのいわゆる一般入手のようにあの 6科目8 強化とかそういうのがなかったので でただよく考えるとあの高校生では世界中でま、先進国含めてほとんど到達する学力って 18 歳ってほぼ同じぐらいの水準に入るんです。 で、それをどの語でどういうでんたかってのがそれぞれ違っているので、 そのそこをうまく評価しようっていうのが今回の取なんですね。 なるほど。なるほど。ま、入試枠についてはですね、ま、もうそもそも優遇しすぎなんじゃないかみたいな意見も結構あったんですが、ま、帰国市場の立場からすると、ま、海外とこ日本のギャップに苦しむ層で木さんがこう具体的にどんなことに困ったりしました? どうです?そうですね。具体的にどんなことに困ったか。ま、日本と海外の違いとかですかね。 と、実際、あの、私が学校で、あの、経験したことなんですけれども、あの、海外ってアクティブラーニングって言ってもっとグループディスカッションだったり、あの、自分が興味のあるトピックについてリサーチして、で、それでプレゼンテーションをするとかなんですけど、日本の学校ってパッシブラーニングで先生の話を一方的に聞く で、もしなんか疑問があって手を上げたりしたら、ま、先ほどにも出てたんですけど、ちょっと皆みんななんかう感じで、え、なんでこのタイミングで手をげちゃう? ああ、 なんで先生たのプロを止めちゃうんだろうていう感じでく読めてないみたいな感じでちょっと あの それ教員悪いですね。 あ、 教員が悪い。 あ、そうですか。 そういうこもっと質問しろっていう。 そうですね。でも日本の教育って、 それが日本の、ま、一般的な教育レベルだと思っちゃってるんですけどうん。うん。うん。 もうみんなにった方がいいですよね。 え、私はもうあの、むしろあの講義の最中にあの手上げてくれる学生がいた方が良かったですね。 あ、そうですね。海外ってやっぱりあの自分が興味に思っ、あの疑問に思ったことをあの言葉に出していいっていうことをすごいあの小さい頃からやってくださいみたいな感じであるので 日本の場合はね、こういうのがあるんですよ。講義やってるじゃないですか。なんか喋ってる学生いますよね。 うん。 何ですかと聞くんですよ。 うん。 で、何質問何って聞くとですね、何でもありませんと。 うん。 何でもあるんでも一体なんだというわけがわからんと 教育が悪いんですよ。もっと楽しくさせなきゃいけないんですね。だ僕結局でも空気読めないなっていうのは多分生徒からの視線もあるんじゃないですか。 そうじゃないですか。木さん。 むしろね。うん。 そうだと思うけど。み子さんどうしました? あの帰国市場っていう言葉に問題あります。 うん。うん。 あの、そのアメリカ、ま、英語でとあるんですけど、とんで言わないんですよね。 そもそもだからもうアメリカ人だったらアメリカ人で うん。うん。 なんでこの帰国市場って別枠っていう風に考えるっていうのを、ま、僕もずっと日本にいながら 20年間近くいると カテゴリー ね、アメリカ人、外国人、日本人、日本人だけどハーフうん。 でもハーフよりの日本人っていうなんかそういうのが社会的にはあって、あ、この人はこいつなんだっていうのが、あ、私たち気がわないからそうやっちゃうんだよねっていうのが、まあ、なんていうかな、分かります。てることが ただね、これ全員じゃないけど、その私帰国市場だけどの人もいるんです。 正直ね、 利用する側がもう得するわけですよ。僕も外国人だから恋見た目で日本語喋ると思わないでしょ。で、それを利用するんですよ。早く帰るもん。それ始めない人もいるんです。 国市場というその枠に馴染めない人もいます。も木さんね。 あ、はい。いると思います。あの、先ほど村田さんが言ったように、あの、海外に例えばあの、どのくらい海外にいたとか、それによってやっぱり自分の英語の自信、英語が話せる自信とかもなくて、やっぱり帰国市場で言いたくないっていう生徒もいっぱいいる。 もいるんだよね。多分ね、言っちゃう人もいるよね。でも はい。でもアピールする人もたくさんいると思います。 そういう人にはもう寿司だけは寿司って言ってほしいんだよね。 に帰ってきてまで寿司って言われ それは違うだろうと思っちゃうんですけどね。 でも結構井さん悩んでらっしゃる方で帰国市場の中でもあの名前もちょっと変えたっていう。 あ、そうですね。はい。 社会になってからやっぱり海外の方が長くて私大学は日本だったんですけれども大学の授業も全部英語でちょっと日本語が使うあの機会が少なかった分ちょっと模擬固ですって言うとやっぱり一般的に日本人なのでもう日本人のあのマナーとか文化が全部理解してるっていうのが当たり前じゃないですか。 ま、それで、あの、私日本語に自信がなくて、あの、ボロが出ちゃった時、間違った時に、あの、あんまり恥をかないようにちょっとも擬じですって言って、ちょっと第 1 印象が、あ、この人ちょっと海外の人なのかなみたいな感じで印象を持つようにちょっとアイデンティを使い分けてます。 ちょっと先ジャブ打っとこうかなっていうね。 はいはいはい。わかります。 ま、いいシーンで使い分けて うん。なるほど。 はい。 でも今ね、私もあの帰国市場枠ってね、あるって大学で急やってましたけど知りませんでしたね。 いや、そうですか。 ええ、知りませんでした。え、で、忘れでしたけど知りませんでした。 どれぐらいたんですか?そもそも。 そう、そう、そう、そう。あの、私合わせてね、ちょっと聞きたかったのはなんかうん。 やっぱり帰国枠をその不利を補う制度とし て考えるとちょっとあの腑に落ちない ところがあって不利ってやっぱりほら いっぱいあるじゃないですかどうにもなら ない不りってそれこそ全国でもうなんか1 学校1学校振度が違うっていうのも不利だ と思うしそれこそ貧しいとか障害があると かもう兄弟の面倒を見るとかなんで ちょっとその不りっていうカテゴリーで 帰国市場枠っていうのはもうちょっと無理 があるよな。 多様性 うん。 を大学に取り入れる 制度として、 ま、今後 そうですね、 あの、総合入手に統合されていく、ま、そういう整理でいいもんなんですかね。 そうそう。1980 年代からは帰国性、帰国市場って呼ばれたんですけど、その入手が作ってきて、要するに救済制度だったわけですね。 うん。 で、それが近代になってから、ま、 2000年以降 以降はも要するに 海外で学んできた生徒はも自主的に発言したり、ま、学んだりしていく力があるので、ま、ポジティブに今回は入手制度が変わると考えていただいた方がいいんじゃないかなと。で、逆に言うと基礎学力がなくて何もかなんか主張がなくて何のために大学に行きたいのかが明確じゃない生徒さん逆に落とされるんですよ。どんどんどんどん。だ、それは健全な動きでもそう思います。はい。 だからその多性をどう大学としてはあの多性と多性が重に技術とか文化が発展するので 均化した日本の学生プラスそこにスパイスとしてま人の方、帰国生の方とかクロスした文化を知ってる方をどんどん入れようってなってるのが今回のま、根本的なところかなと思います。 そうでもう1 つ聞きたいんです。実力の一発入手では多様性って生まれないものなんですか?ていうのはなんか私もちょっと最初おっしゃってたようになんかやっぱりバックグラウンドとか経験とかスポーツとか技能とかそういうその実力その入手の実力以外のものがこう要素として増えれば増えるほど ぶっちゃけ的に厳しい人はそのハードル超えられないじゃないですか。 実力1 本ってその不利を乗り越えるすごい公平な 制度だっていう。 一般公平ですよ。間違いなく私はそう思います。 思留学経験だってもう所得確差でしかないという風に俺思っちゃうもんね。 それ多分あの分かりやすく言うと歴史的に代から要するに入をやってたわけ エリートでナポレオンがバカロレアっての作ったり、あの今の大学種に匹敵するもの作ってだからそういうこう暗記して出すっていう後法はあの従来の 20世紀ぐらいまでは通用したんです。 なぜかって言うと知識がその人々に伝わる要するに暗記してどうアウプットするアウトプットするかだったんですね。で、今ってちょっとお考えただきたいんです。 ノーベル受賞者って 1 人って少ないんですよ。化け学とか物理学とか。 大体チームワークなんです。グループアなんです。これ何を意味してるかって言うと、今の最の文化とか技術っていうのは要するにいろんな国の人々がクロスして研究を同時に進めることによってブレイクする的なものが生み出されると。で、大学は実はそこを分かっていて、クロスするものが入らないといけない。人材が入らなきゃいけない。 で、大学研究機関なんでそういう点もあって今回に繋がってるとだからあの従来の一般入手はある程度残されるんですよ。あの公平性っていう意味で日本国内の公平性で海外の大学入手も考えると皆さん SAT とかあの試験やっぱり受けてるんです。基礎学力は。でそのプラス上でプラスアルファでそう何を勉強したいのかどう自分が研究したいのかっていうのを出してくる。ちょっとそこが総合選抜に繋がってくる。 うん。に基礎学力としては同じだいですよね。 そうですね。年代的に言うと、あのピサっていう先進国の学習到達の試験があるんですけど、大体そこって先進国は大体同じレベルで、ま、発展途上がだいぶ変わりますけども、だからそこは大体同じなんですよね。 で、あとはそこでどう学びたいかっていうところかな。うん。 で、今グローバルな人材のお話出ましたけれども、ま、政府としてもですね、帰国市場だけでなく留学生も含めたグローバルな人材の獲得や育成を掲げているんですよね。 人事用のに関するコンサルタントを行う人材研究所の安藤健にお話を伺いました。で、今の時代に帰国市場のニーズはあるんですか?ということなんですけど、グローバル系や外系のニーズは高いが、それ以外では AIの発展で数は減少していると。 帰国市場だけでは価値はないと。それでも生き残るにはすぐ海外ではという人材は扱いにくい。ただ会社のためにあえて空気を読まない発言をする人は出世すると。 へえ。 ねえ。 こんなのもあるんですけど、村田さんどうですか? これ、あの、おっしゃる通りなんですけど、これ定型の帰国市場に対する、ま、 はい。 地見なんですね。で、今、あの、じゃ、 AIでも魚AI っていう日本の会社が、あの、び、あの、大きく出てるんですけど、ユニコーンで出てるんですけど、あの、海外の人が来て、日本に来て、で、帰国性も含めてこういろんな国籍の人がグっと集まってるんですね。 うん。 クロスがないとで、今おった藤さんおっしゃってたことはあの該当するのは例えばコンサルとかあの金融のセールスとかあの AI にとって変わられるのはま、セールスの場合人と人の関係があるのでウエットな感情ってのは AI があまり今は持ってないので、ま、人と人ですけども、そういうテクノロジーの会議的な英語から日本語にする通訳的な仕事っていうのはどんどん取って変わるかなと思いますね。 はい。 でもやっぱり、ま、働くてなるとなかなか馴染めないっていう人もどうなんですか? どうですか? うん。木さんどうですか? 働く日本で働く環境ですか? そうですね。やっぱりあの帰国市場としてはなんか年光除列だったり日本のあの あ、そうですね、あの価値観があのやっぱりえっと経験できてないのでそういうところで空気を読んで働くていうのは大変だ。 だと思うんですけど、日本にいる限りなんかやっぱり勉強してそれを理解して空気を読むっていうのは本当にすごい大切 だと思うんですよね。 今日本で働かれてるんですか? あ、そうです。私は日本で働いています。 ああ、 なんか僕も感じたのがその同境の違いですよね。 うん。アメリカするとプッダウンよはフラットで新入社員でもいいよがあれば Netfliてもピカップさんお前すげえじゃんていうのが やっぱりそういう風に育てられてるわけだよね。だから発言してよければいいじゃん。ま、ダメだったら失敗してもう 1回言えばいいじゃん。 だけど日本の方はやっぱり上から言われたことをやんなきゃいけない。 うん。 でもそれは日本み慣れてるんだけど、果たしてグローバル目線でうとどっちがいいのかって考えると 多分もうやっぱり強調も元フラットで意見がんな角度から入ってきた方が総効果反応が起こって何か生まれるんじゃないのかなと思いますけど ちょっと変わってきてんじゃないのかなも少しずつ感じてるけどどうですかと思いますこんな例を出したいんですけどま 13 年海外で生活してきた田村さんという方の例なんですけれども 4 から大卒までシンガポールイギリスにいました。で、卒業後に帰告してきました。で、グローバル企業に就職しました。で、東北の店舗に所属して英語を使う機会がないと。で、職場は地元民が多くて共通点が少ない。話が合わず返人扱い。未シなども使う現場作業にアクセン区等帰国市場という価値観ですね。あの期待値に届かずミスマッチ状態になってしまったと。 おお。ま、こんな例もあるということで、 グローバル企業には一応就職したけどもて、 けどもはい。苦労してる人も多い。 これ日本に存在するグローバル企業ってことですか? そうですね。はい。 うん。 だからト手の企業って、ま、物づりの現場って普通大体その最初は 1年って現場とかきますよね。 だからそういう意味では その日本的な発想としては、ま、石の上にも 3 年というか現場理解してからマネジメント行こうよとかそ経の発想もまそこから土台を知らないと理解できないて話 現場で何が起きてるかっていうのねまず経験として 完僚とかもそうですもんね。あの 一通り回ってから 回ってからことでもこれもあのなんだ別このアマプライムでも話になったと思うんですけどこのプレイヤーマネージャーが多いんですよね。はい。 うん。 だったら外から呼んで経営呼んだ方が角度から違う人から入った方が 事業が良くなるんじゃないかなもあるっていうのは確かにこの話あったよね。だからこの経営の波を持って日本の中小企業を運営する海外とか帰国市場の人が入った方がもしかしたら総管生まれたりすることはないですかね。うん。そういう風にその活用できる側はいいんですよ。 うん。 だ、その従のメスティックな発想でってでインターごめんなさい。国際生って従来てその英語が便利な人っていう使い方で未だに取ってしまうとミスマッチが明らかに起こってその視点や想の豊かさをかに自分の企業の活力としてリソースとしてそう取り込めるかっていうのはやっぱりむしろ中小企業の方がむしろそういう うん。 トップでトップが考えてそうやって取り込むっていうのはできるかもしれないですね。 うん。うん。 ま、企業によってはうまくいかせてないところもあるとお考えです。もう あります。で、これ、これ私の裸ですけど、じゃ、 海外日、あの、生徒日本人が 日本の企業とかに就職してどれから活躍できてるかって、これ裸で言うと半分ぐらいじゃないかなとやっぱ思うんですよね。そう。 で、どこかでこう壁にぶち当たったり組織の壁とかあの組織のコミュニティのコミュニケーション言語の違いとか あのいわゆるあの横文化の英文と縦文化の日本語でこれが合わないっていうのはあるんですよね。 あ、そうなんです。そうですね。 でもそれ一緒じゃないですか?日本人でも活躍できる人いる人いるでしょ? 帰国市場が全員活躍できると思ったらそれ大間違いです。 そうだから僕も思うのが多分見た目も大事じゃないですか?やっぱこう並べてさ。 はい。うん。 ま、やっぱ同じ日本語できるんだけど、僕は間違った日本語喋った方が許されるんだけど日本人に見えるからだから企業に務めたら 17時になったら5 時になったら帰ります。上司行ったとしてもなんでもう外人だからてかもう家のも僕はずっともう外人カードを使うっていうことだと思う言ってるぐらいのもう許してくれるかいう見た目だから そういうのはなかなか使えないんですよね。だから多分うん。なん使える人もいれば使えない人もいるっていうこの帰国市場のうん。 うん。そう。 まあ、でもやっぱそこは見た目で判断しちゃうけどな。こちらとしてはね。 中身で見てくれよ。 そうなんだけど。中身 で見てくださいよ。 バミクさんシーって言っても俺全然平気です。もさんシーって言われたって思ってますよね。 も木さんの周りで、ま、帰でな、会社に勤めて苦労してる人とかやっぱ多いですか? たくさんいます。やっぱり自分の発言、記憶仕事ってやっぱり自己主張が強いので自分が発言したい時に発言ができない。 意見を聞いてもらえないと、あの、絶対こうしたがいいのにていう考えと簡単に言えなくて、ま、そういうイライラ感があったりとかしてやっぱりみんな海外がもっと魅力的だ、魅力的でちょっと合わないなっていう友達もたくさんいます。 海外に行っちゃうっていう最初遺しようとしてるのに空気読めないなこいつって言われるとなんだよっていうなんかいいことしようとしてるのにそういう風に言われるってなんかそういうとこ別空気読まんて言ってほしいけどな。 いや、でも 潰されちゃうの、それ。 いや、周りに帰国市場の方いらっしゃるなですか? いるよ。帰市場の後輩芸にいるけど うん。でもなんか、あ、ちょっと空気を欲しいなみたいなことを思ったりとか。 あの、ある楽屋のWi-Fi のパスワードって入ってあるじゃないですか。はい。 あれを自分で勝手に手書きで変えて うん。 いたずらで、 それいたずらとしてはマジで空気読めたのよってんない。 ま、芸人と普通の企業で働いてる方違うかなと思うけど。 うん。 でもなんか受け入れ側のこの土僚必要というか、その本当にすごい発想とか持っててすごくこちら側も助かることもたくさんあるんだけど、例えばその会議の時とかにあれちょっと空気読めてない、ちょっとあれって思っちゃうのと株やめ でもなんか今の話って日本がやっぱりそのな んだろう年列でジェネラリストでもう組織の中でぐるぐる回りながら人間関係構築して出世していくみたいなパターンから今もジョブ型で転職当たり前に変わろうとしているからその変化の中で 告市場であれ、ま、やっぱりジョブ型でプロフェッショナルで必要とされるっていうことでこのあの働いていけばむしろ空気読まないプロフェッショナルな他の人に言えない、ま、あの鉱石をちょっと会社にこう入れ込んでいく人っていう風にはまっていくんじゃないかなっていう風には 思います。 それは別に帰国市場の方を救うためとか別そんなあのそういう目的に限らず 会社自体が 会社自体が良くなるためにもう生徒自体が変わろうとしている中で帰国の方であのやっぱりきちっとあのスキルがある人はうん うん よりちゃんとあのはまりやすい社会にはなっていくんじゃないかなていう私の疑問なんですけどねそんなにあの帰国市場のねあ方の意見聞きたくないならなんで採用するんですか あ、確かに。 で、村田さんやっぱりそう対応したいという会社が多いんですよね。 多いで。これよく考えるとあの 2000 年以降の例えばその日本の製造業が海外に行ったり、今ラーメンもカレーもあとはキティちゃんもあの海外に展開する時代なので。で、じゃあインドネシアの人に口に合うカレーをどう考えるかった時、インドネシアの帰国生がいたらすごい分かりやすいんです。日本のカレーをインドネシア人が好きな味付けに変えるとか、あの地元のニーズを読みやすい。 で、そういう意味でとかあとは日本の企業が出てるところのそこのま、帰国の生徒結構企業としては積極的に取り と採用してるんです。 うん。それでも半分ぐらいしか活躍できてないっていうのはどういう点が? それ多分ジョブ、ま、まさしく何をやりたいかっていうところのそのマッチングが合わない時に、ま、やっぱりこれ俺やりたくなかった。この会社は好きだけどやっぱある。 これはね、さっき報おっしゃってたみたいにね、やっぱ半分ね、活躍できてるって日本人だってね、私の学生見ててもですね。 うん。 なんかその例えば会社の会議で帰で何か 1つ提言しました。 うん。 本当にでもそれ会社にとってうん。別に微妙だなっていう意見だった時に 局帰国市場だから否定されって思っちゃう人も うん。 なんかいると思うんだよね。多 分多分あの 本当に意見が良かったら採用されると思う。 うん。あのそこは否定するんじゃなくてあの価値観が違う。 世界観が違うから見てるものが違うからその個人の意見が違うとが否定するんじゃなくて受け入れるっていう考え方に訴しなきゃいけない。 でも会社としては方こは同じも方向いてなきゃダメじゃないですか。 でも同じ方向いてるとしてもこっから向いてる景色とこっから見てる景色は違うじゃないですか。あとこのまだからつまりそのよりいいろんな角度から見た方がよりボろが見える。あ、これを直せばいいじゃん。ここをこういう風にすればいいじゃんっていうのがうん。うん。一 歩通だったら見えないものがちょっとずつだから帰国ね。あのうん。 帰国市場の日本人に見えながらも英語のマインドとかそういう海外グローバルマインド持ってる人はたちはすごく日本の社会にはもっと活用されるべきって言い方あれだけどもっちゃいます。 はい。 さあ、最後に木さん、あの、帰告市場も教えられてるっていうことで、そのグローバルにこ今後、ま、自由に帰告市場の方が活躍できるにどうなっていってほしいですか? ま、先ほど皆さんで話したように、ま、社会が今後もっと変えてったら、変えた、いい方向で、あの、変えていけば、ま、帰国だったり、ま、いろんなバックラウンドで育った人たちにあの、えっと、生活しやすい環境になっていければいいなって思っています。村田さん、最後にお願いします。 あ、もう帰国史場はあの、これだけ叩かれるので、むしろ自分の 帰ってきた母国、いろんな国の体験をさらに尖って日本国内でもっと尖った方が日本が面白くなる。 はい。 押し殺さないで。もう、もうだからもう生ナ捨てでいいんですよ。多分森さんの、 あの、それくらい行った方が日本が面白くないですよ。 はい。 はい。ここまでも木さん、村田さん、ありがとうございました。 ありがとうございまし。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 忙しい朝は安マモーニング。 おはようございます。 ここでそこです。 注目ニュースやため、スポーツなど幅広いジャンルでお届け。キャ丸の注目ニュースを 1 分でお伝えします。忙しいあなたでもサクっと確認できる たくさんのコメントをお待ちしております。 さらにあなたのコメントが紹介されるかも。 良い1日を平日朝7時から生放