青山和弘「高市総理G20首脳会談を終え帰国、日中接触なく緊張長期化か」「政府が２１兆円の経済対策を決定、物価高騰への対応や危機管理投資」「物価高対策で注目の“おこめ券”コメ対策どうなる？」１１月２５日

上泉雄一トークライブ
11月22日(土) 扇町ミュージアムキューブ CUBE02で開催決定！（昼夜２部）
【配信チケット】https://l-tike.zaiko.io/e/uwa2025

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：河西美帆　水：山崎香佳　木：海渡未来　金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#青山和弘 #g20 #中国

ウ泉優一トークライブアーカイブ配信チケット販売中。昼の部はゲストに石田エジさんを迎えてお送りします。アーカイブ配信チケットは概要欄の URLからお買い求めください。 ここからは青山か和弘さんでございます。青山さんおはようございます。おはようございます。 今週もどうぞよろしくお願いします。まずはこちらからです。 え、総理がG20終えて帰国です。 日中接触なく緊張は長期化なんでしょうか ?え、高一総理は23日南アフリカの ヨハネスブルグで開かれましたG20 サミットの2日間の日程を終えて帰国 いたしました。2日間で計25人ほど3 カ国の首脳や国際機関の代表と会話を いたしました石なんですが、え、22日 イタリア初の女性のメロニシと対面を 果たしまして笑顔で抱き合う場面もあり ました。ま、一方で今回の外有で緊張を 続く中国の履との接触はありませんでした 。首相は23日のサミット平幕後、え、 同行の記者団に対して我が国は扉を閉ざす ようなことはしていない。その中で主張す べきことは主張するのが大事だと強調した ということなんですけれどもさ、まあなん と言っても注目は理教さんとの接触だった んですが青山さんこれは改めてどうになり ましたかそうですね。 もう理教さんはもちろん最初から全く接触する気がなくてとにかく高石さんにこうあえて近寄らないようにしようとしてる動きが目につきましたよね。やはり集近平さんのですね、これ号令が出てるんじゃないかという風にやっぱ推測されますよね。そんな中で、ま、あえて高井さんもも無理に近づいてですね、ま、変なことになってもということで、ま、ここはもうもう想定通りの展開になったなっていうことだと思います。 ああ、あの、私らサミットとか行ったことないんであれなんですけど、あの、意外とあの、ほら、集合写真の時とかっていうのって、あの、本来なら皆さんこうなんとなく握手は全体的に顔をメリアするみたいなイメージになるんですかいうのって。 あ、そうです。そうです。あの、別に誰が誰と話しても構いませんし、ま、挨拶程度は当然するもんなんですよね。 うん。 ただこのさんはうえてこうさんの見ないようにしてるようなも見えましたんで お互いにもうあいらしたんですか?その辺りにぐらいのイメージの方がいいってことなんですね。あ、目に入らなかったです。不利に近づいてってなんかこう逆にこう変な対応を取られるとそれがそれで話題になってしまいますから無理しないということなんです。 あの、外務省もですね、途中から、あの、もうこれは接触できないって割と言ってましたので、 あ、もうそういうメッセージがお互い伝わってるんだなという私は印象持ちました。 あの、ということは水面化でというか、なんとか例えば立ち話しレベルのことはできないかという探りはあったってことですかね。 そうですね。そういう探りはあったんですが、ま、中国はもうあの、あえてそういうことはもうしないでくださいみたいなことを言ってきてる状況だったらしいんですよね。 なるほど。 そこでやっぱり変にね、近づいてこう逆にプリットされたり、ま、それこそ変な接触の仕方をしてしまうとそれがまた悪いメッセージになってしまいますから。 ま、非常に今回はそういう意味では、あの、なんかこうものすごいこう塩の塩対応というかですね、もう冷たいムードだけがなんか残るサミットになりましたね。 だからその例えばこうメローニさんとかとハグしてるところとかってなんかああ、なんかあのすごい楽しそうだなというかまあね、女性同士ってのもあるだろうしってのあるんでしょうけどすぐ交代表でしたもんね。 そこがね。 そうですね。特にその理教さんっていうのはやはりあの集近平さんの完全な、ま、古なんですよね。一種の首相とは言っても、ま、そんな中でやっぱり集近平さんの方をやはり見ながらというか、彼の意向行に逆らうってことは絶対にできない人ですので、 ま、その辺りは逆に理き教さんもなんか緊張してるような雰囲気も見えましたね。元々ね、理きさんっていうのは割とこう秘な人でもあるわけなんですけど。 ええ、あの、ただ、ま、そういうとこが逆に出ちゃうとこうまずいぞというようなですね、ま、雰囲気も感じられるような G20でしたね。 これあの、だってこっちがね、こっちがっていうか日本側が変に手に行くみたいなところもちょっと違うだろうし、なんかまたね、そこのとこで仮にお互いにどっでしょう?手出したら手出したで、あの、無視するってまた 1 つのメッセージになっちゃうし、もう動けないですよね。変にもね。 そうですよね。 れたりしちゃったらね、もうそれこそ何なんだことになっちゃいまし余緊が高まっちゃいますからね。 ま、高さんもだから無理しなかったということだろうと思います。 これね、あの、どうなんですか?今、あの、青山さんの取材の中でね、こう色々この日中関係ってもう今、あの、向こう中国はもうとにかく発言撤開しないことにはって言ってるわけですし、日本そのできるわけないしみたいなところなってくるとこれどこに 決着の道筋があるのかっていうのを浜さん考えるんですけど。 そう。 いや、これはですね、もうあの事態が鎮化してあと中国がやはりある意味例えばアメリカとの関係が悪くなって、やっぱり日本と少し関係改善しないと自分たちが危いぞというようなうん。うん。 情勢が生まれるまでは難しいだろうっていうような見方が今なってますね。あの、先ほどねお伝えしてたあの毎日新聞でしたっけね、あのアメリカとですね、あの接触してたって話。 あの、これはね、ホワイトハウス発表してないんですけれども、ま、進化社によるとそのトランプさんと電話会談が行われて、ま、その台湾問題について話した。ま、つまりこういった状況に今なって、つまりですね、中国はこの前の米中首脳会談でトランプさんがだぶ自分たちにこう難化してきたっていうメッセージを受け取ってるんですよ。 で、その前に高井さんと会って、ま、会談しましたよね。 得た。これがね、今やっぱり集近を強気にさせてるのはこれ間違いないんですよ。 で、こうやって電話会談もしてなんか日本が悪いんだっていうような法もを逆に作ろうとしてるというですね。 この情勢ができるんだったら逆に日本に対して強気で出れるわけですね、今中国は。 なるほど。これを受けて今 ね、非常に厳しい環境ですよ。高さとっては。 あ、これ今山さんおっしゃったように進化社はそれ発表してる。まだホワイトハウスは出てないということはここにもなんかメッセージはあるんですか? え、ま、この後ね、発表されるかもしれませんし、ま、トランプさんはね、あの、 Xでっていうの、あの、いわゆる Twitterっていうか、そのSNS で出すっていうのよくあることなんで、これ分かりませんが、 やはり、ま、簡単にですね、その集近平さんとの会談っていうのをこう認めないでっていう様子を見るっていうのはあるのかもしれません。ただ中国としてはこれ宣伝したいわけですよ。 アメリカと私たちはもう一卒できてるんだと悪いのは高いさなまこういうもうまさにこう情報戦というそうなってきてる 心理戦になってきてますね。はい。 うん。あの先日石さんとえっとさんえっとネット安ニュースでお話しなさったていうことだそうです。 そうですね。日曜日にあの石さんが実践してもらいました。 いや、石さんはねやっぱりあのあんまりこう高さんを批判はもちろんしたくないんだと。あの継者で総理大臣ですからね。 うん。な んですが、やはりこの、あ、もう中国の問題、あと、ま、経済の問題も含めて相当厳しい見方はしてますね。特にこの列機事態についてはやっぱ歴代の政権が色々考えて、ま、いわゆるラインを決めてきたわけです。総合的に判断するでとめる。それに自体の具体的なケースについて話さない。ま、ここをやっぱり踏み越えてしまうのは、ま、単にその事論だからとか、あとこれで割と指示率が上がるだろうみたいな思いでやってはいけないことなんだってことは。 ははっきり言っていて、 ま、そこにやっぱりあのちょっと懸念が滲むような話になってましたね。 うん。ま、で、実際、ま、見てみると、ま、指示実ですけれども、例えば、あねえ、毎日新聞でしたっけ?毎日新聞が 65% で読みにもうちょっと高い数字出しましたよね。 72%3%出てて、ま、この1 月で見るとこの発言がどれぐらいこう影響してたのかなんですが、それほどあの上がり下がりなく横ばというイメージですよね。 この1月はね、 そうですね、まあま、ま、下がってないっていうのは言えると思うんですが、 やはりですね、この結構高い数字で始まってますので、基本的に言えばやっぱり高ければ高いほど下がりやすいのはそうですよね。 そんな中でね、これだけあの維持してるっていうのはある意味自信を持ってる、いいと思いますし、あの国民がやっぱりうん。そうですよね。 ま、背中をしてるという風に捉えられるわけです。これね、実は私もその中国サイドの情報を知る人に話を聞くとどうでした?はい。 中国側はね、これ結構クショック受けてるらしいんですよ。 どう言いましょう? なんでこんな指示率下がんないんだと。我々はこんなにね、あの、ま、要は不満も表明して、ま、ある意味その水産物、解散物の輸入を制限したりとかしてるのにということはね、意外とこう中国が驚いてるらしくて、 日本国民にとってみれば今までこれまで中国にはちょっとこう遠慮してきた ことに対して高井さんが割とこう論を展開してることに対してやっぱ交換してるっていうのは 少しあるんじゃないかと思います。 数まだわからないと思います。 ま、そんな中でその生活の方の数字が出てまいりました。こちらでございます。 はい。 え、政府が総額21 兆円の経済対策を決定いたしました。え、政府は 21 日物価高等への対応や、ま、危機管理当初らといたします。え、総合経済対策を確議決定いたしました。 ま、規模ですね、21兆円に登りまして、 補正予算による一般会計の措失は、え、 歳出は17.7兆円です。え、コロナ禍を 離れた平事の予算としては過去最大規模と なるということで、え、対策の柱3つです 。ぶ価への対応、危機管理と投資成長、 成長投資そして防衛外交力の強化。 え、特に生活に重点を置かれまして、食料品の高等に対するわゆるお米などに加えまして、子育て世代に対し 18歳までの子供1人当たり2 万円の給付も盛り込んだということでありますけれどもさあ、まずはこの規模なんですけれども、青上青山さん 21兆3000 億財務省がまとめた最初の案が 17 兆ほどでしたから積みました形となりましたけれどもこの辺りいかがでしょうか? そうですね、やはりあの石さんの時よりもとにかく多くしたいっていうのはですね、あ あの、高石さんの頭の中に間違いなくあったんですね。で、あの、高さんの周辺に聞いてもですね、やはり 積極財政っていうのをこう掲げている高一さんが石さんの時より少ないっていうメッセージがこれ絶対あっちゃいけないんだっていうことでこだわっていて、これやはり数字に一定程度こだわって出したっていうのはこれ間違いないんですよね。 うん。 程程的にあのちょっと円も進んだりですね。あと金利率が上がったりしてますんで、そこはある程度こうコントロールしてますよっていうメッセージも込めたということなんだろうと思いますね。 うん。うん。うん。はい。 あの、特にあの責任ある極財政というところでこれまたあの昨日お話したんですけど、えね、世論調査見てますと比較的やっぱ指持すると評価するという声も、えっと、調査の中では 7 割超えてたってのもありましたよね。その辺りどうでしょう?今までのこう閉塞館はやっぱりなんかちょっと破ってほしいみたいな、え、ところもあるんでしょうかね。うん。そうですね。 やはり思い切ってこう日本の経成長にもつげてもらいたいし、やっぱり我々給料が上がらないでましたので、 やはりね、この今回の、ま、選挙結果も高一の使率もこの失われた 30 年、やはり日本が停滞してお給料も下がってっていうデフレでっていうのをその平則感をやっぱ突破してほしいって思いがあるとは私も見てるんですね。ま、そんな中でこの積極財政については、ま、とりあえずやってください。思い切ってやってみてくださいっていうことなんだろうと思います。 うん。 その結果がやっぱり出てくるとまたこの評価っていうのは変わってくるんじゃないかと思いますね。 そう。これですから、ま、今回あの経済対策ある中で例えばその電気代とかガス台の補助みたいな我々近いところで言うとで、ま、当然ガソリン税の暫定税率の廃止、あとやはりこのえっと 2 万円の給付金、これなんかっていうのはどうでしょうね?どういった形で経済効果というか実感みたいなのが出てくるのかっていうとこもありますけどもね。 うん。 これがね、実感が、ま、やっぱりその子供がいるね、ま、私の家も子供いっぱりいますから、あの、いただけるこれ所得政権も全くありませんから、 ま、そういえば、ま、嬉しいとは思うんですが、前、あの、石政権の時はこれ所得制限なしで給付するって話だったんですよね。 なのでね、これね、芝源の時より一定程度限定的にしたと言えるわけなんですよ。 例えば消費税、限税みたいなものよりも規模は小さいですしうん。 なので、これがものすごく効果があるかっていうとこはなかなか難しいと思います。 うん。 特にこういうのって大体銀行講座に振り込まれるんですよね。 はい。はい。 なので例えば上さんだっていきなり銀行講座に、ま、 2万円とか4万円とか増えても じゃあ使おうかってならずにそのままにしちゃうじゃないですか。 はい。ま、しかももうませんよね。 うちあのもう18歳離れちゃったんであの 18 歳離れもうもうねあのま正直あ羨ましいなと思いながらもあるんですけどもただ問題はそのね後じゃあどういう風な形で使えるかというと 1 番山さんお聞きしたいのはそのお米検対策なんですよね。 ここをね、え、地方、ま、重点支援地方交付金ということになりまして、 1人当たり3000 円程度の食料主支主費を行えるということなんですけどもさ、ここ米対策どうですか?高一政権。 うん。いや、これはですね、高一さんやっぱりあんまり奥名対策に対してこうはっきりと関心がないんですよね。 例えば初心表明演説でも 1行も入ってないんですよ。 そんな中でやはり石政権がやってきたことは確かに生産者やですね、あの JA とかからは不興を買ってた部分あるんです。 ま、生産者、一部生産者ですね。ま、そんな中で、ま、これはもう転換しようということで、ま、まさに脳水管出身で、ま、まさに脳水族の流れを組んだ、今の鈴木さんに脳水を変えた。 これによっても政策は大きく変わったわけですね。 うん。 ま、そんな中で、ま、じゃあお米の値段は、ま、下がらない。 非常に今高値、最高値を更新したりしてる状況の中で、ま、せめてこのお米を配るって、ま、鈴木の水大臣の、ま、移向にも沿った形でやってるんですがうん。 ま、これはね、やっぱり3000 円っていうとね、5kg も買えないわけですよ。今5km4500 円とかの時代ですから、 ま、そんな中であっという間になくなって、しかも高いお米が残るとやっぱり今お米離れも進んでね、うどんとかパンに変えてると思います。え え、あとやっぱ輸入が増えちゃうんですよ。 どうしても今だったら輸入前の方が安いんです。完税を払ってもね。 輸入が増えるとじゃあますず日本のお米っての重要っていうのは減る。 そして、え、農っていうのはどんどんじゃあ需要に合わせて生産するんだったら需要が減れば生産どんどん減らす はいはい。 え、だんだんあの急行電っていうかせ工作放棄地が増えるというですね。これまでの循環が加速する可能性もあってはうん。 ま、私はやっぱりこの令和の米騒動がまるでなかったかのような、 え、米政策に戻ったな。 っていう印象ですね。 ああ、あの、だからこの辺りも含めて、え、岸田さんとかともお話になったりしたんですか?はい。 え、岸田さんはね、お米の政策についてはあまりやっぱり強くは語らないんですね。え え、ま、やっぱりその中国の問題とか、あと経済の問題、特にその金利の上昇とかはコントロールするのが高一さんの腕の見せどだみたいなことを言って、やっぱりこうプラスともマイナスとも取れるような言い方をしてるんですね。 ただやっぱ石さんはこれについてはっきり起こってました。 うん。うん。 やっぱり、あの、あの、こういうことをやってね、あの、お米でお米っていうのは結局国民の税金使ってまた支援してるようなもんだと。で、これでまた急行電が増えていったらかつて石さんやっぱりなんでお金払ってね、あの、お米の生産やめてもらってんだと。 うん。うん。 こんなね、やっぱりこれ食料安全保障というのも必要だと言われてる中で、 やはり国民の税金を使って作らないでくださいみたいな政策。 これはやっぱおかしいんじゃないか。 やっぱ原点にやっぱ帰ってですね、 ま、石さんはこれあの かなり気合い入って進めた政策なので、ま、相当やっぱ不満が溜まってるのはこれ間違いないところでしたね。 本当にあのこ 1年ね、2 年お米の話をする時に、ま、我々はあの生産ではなく基本的に、ま、基本的に消費をする方ですから、この作り手の方っていうのは、まあね、お話を伺いするところしかないんですけども、あの、 どういう風にあるのがね、本当に 1 番幸せなのか。で、つまりやっぱりお米自体は食べる量自体は減ってるわけなんですよね。やっぱり全体的におめ離れは進んで いる。 でも実はこういう風ななった時にやっぱり米が足りないと言って値段が上がってくる一体でやっぱりその業の見通しってのはやっぱりなかなか 100% ドンピシャで当てることはできないっていうのは高橋先生もおっしゃってる。 これはどこがあの米政策っていうのはみんなが幸せになるところなのかっていう。 ええ、これはね、やっぱり2 つの大きな方向性があって、 1 つは今のは鈴木の大臣がやってるように、ま、需要が減れば生産を減らしていって、 ま、値段をある程度で一定させるっていうやり方。これが今までのやり方です。ただそうすると需要が減るとどんどん作らなくなっていくので日本のお米の生産量は減るんで、そうするといざ小麦とか大豆とかが輸入できなくなる。 それこそ台湾裕二でC レが封鎖された時とか何かやっぱりこの国際情勢が変化した時にあと急に需要が増えた時に対応できなくてこういう大頭が起きるわけです。 うん。 なのでやはり別なやり方っていうのは一程度増産してこれは石政権のやり方だったんですけども増産して余ってお米の値段が下がった場合でも下がったところに保証をしてですね、農に対してやっぱり作り続けてもらう。さらにその下がってもやっていけるようにこう大規模化集約化を進んでやっぱりこう申し訳ないけれども権業農家とか例載のところっていうのは一定程度到達していってですね。 はい。はい。 やっぱりコストが作れるう、そして余った米はもちろんもするしできれば輸入輸出したりコメこにしたりして新たな需要をそこで喪失していくというやり方。そして何かがあった時はそのお米で日本人は食いついでこうという、 ま、考えなんですよね。さあ、どっちを取るのが今後の日本にとっていいかって、これは選択ではあるんですよ。 そうですね。はい。はい。 で、ま、今回高一政権はその意味では、あの、今まで通りという今回、ま、例えば石さんが買張ったところていうところをもう一度今まで通りのという頃に一旦こう引き戻してきたい。重要に合わせて減らしていくという方向。ただ、ま、鈴木大臣もね、需要は増やしていきたいとはもちろん言ってるんです。 うん。 ただ先に増やすが増えてからじゃないと生産も増やさないよねっていうその卵が先か鶏が先かみたいなもんですけど需要が増やしてから生産を増やすのか生産増やしてからやっぱりこの需要の部分を拡大していくのかってこのやり方によって全然農家さんの対応は変わってくるんですよ。 あの、これ本当こう生活レベルで考えたらあの、え、あの、ま、青さんとかまだお子さんね、ちっちゃいというか、ま、いらっしゃるし、それなりの商品あると思うんですけど、ま、僕なんかもう今、ま、たまたま単心で住んでるしって、ま、仮に一緒に住んでたとしてはもうだいぶ成人してくるとなに食べんやろうしとか。うん。そう。 いや、そうでしょうね。 で、川さんも例えば、ま、例えば女性 1人暮らしって言ったら はい。もうほとんど消費量は多くないで。 はい。 ところがうちなんかでもわかね、ある程度こうお子さんいらっしゃると見たもびっくりすると食べよると でこの辺りで本当自分のところの肌感とあの全体のあのなんか生産量ってのは本当なんかリンクしないとかありますもんね。 うん。 そうですね。やっぱりその家庭によって全く違うし、ま、お米をたくさん食べる家とそうじゃない家もあるとは思うんです。うん。 ただね、やっぱり1 つ言えるのはこの国際情勢が今意味で緊迫してる中で やっぱり日本が自給できるものってお米しかないんですよ。 うん。 あ、小麦も大事もね、あの、ロコしもそんなに作れないので、ま、そんな中でやっぱりお米をやっぱり国作としてある程度増産していって、 いざって時のやっぱ食料としてこうゆりを持っとくっていうのは この国際情勢の中では1 つのやっぱり私は考え方だとは思います。ただそのためにはある程度お米の値段が下がった時に農家さんに対する直接保障のあり方とか そういうのは考えていかなきゃいけなくなるとは思いますね。 あの、ま、本当1 番あれなどは作ったはいいわね。 あの、売れたはいいわなんですけど、なんか作ってる人がなんか作っても作っても、あの、儲かんないなっていうか大変だなっていうのが 1 番ね、え、この後支きれないっていうとこになるわけですし、 そう。え、儲からないのも困るし、あと作ろうとしても作るなって言われるとそれはもうやる気なくなっちゃうわけですよ。せっかくコストを下げてそれ集約化して、あと今ね、お米でも少ない面積でもたくさん取れるお米の種類とか色々あるんですが、逆にそういうのを植える意味がないわけですよ。 そうですよね。そうですね。 さん作るなっていうことになると。 だからそういうやっぱりこうやる気のある農家さんを育てるっていうことも考えないといけないと思いますね。 今後の農業を考えれば うん。 あの、本当おっしゃるようにこう、確かにうちなんかでも西村アナウンサーなんかはね、家でこうお米作って、それはもう本当自分たちのレベルでっていうところの畑でもやっぱりトラクター 1 つないとなかなか作業進まないけど、トラクターなんて年にその時に 1度2 度使うだけだっていう投資もすごいしとなってくるとやっぱり今おっしゃったように大規模でズドンとやった方がコストとしてはいいだろうしっていう。 うん。そうですね。確かにそういうね、あの美しい日本の水電を守る棚とかね。 うん。 そういうとはね、なかなかこう大規模かかって簡単に言ってもできないと で、その人たちを、ま、どう守るかも考えなきゃいけない部分はあるんですが、ただ一方で野菜とかね、果物とかそういったところはね、もう結構改革は進んでるんですよ。 あ、そう。 日本はね、お米に関してはね、どうもこうやっぱりこの改革が遅れてきたんですね。 うん。 ま、そういう意味ではやっぱり日本の農業もこのだけ高、特にお米は高体質が残ってますので、 これはある程度やっぱ改善していって、そして安全保障のために一定程度やっぱり日本は美しい水電が今 4割もう急行でなってますから 10あるうち4 はもう作らないんですね。ま、 そこをなんとか生かしていくってことは考えなきゃいけないんだろうと思います ね。そしてあの本当お米の価格ってのはどこかこう適正なのかってのは、ま、需要と供給のバランスであるわけなんですけれども考えるところですけどもね。 続いてこちらです。自民維新議員定数削減 1年以内に結論で大筋合意です。自民党党 日本維新の会は21日衆議院議員の定数 削減に関する実務者協議を国会内で開き ました。で、定数削減のための関連法案を 今国会中に提出することを目指しまして、 ま、今週から多藤との協議に入ることを 確認をいたしました。ま、さらに定数の1 割削減を目標とし、具体的な削減方法について衆議院の協議会で関連法の思考 1 年以内に結論を得ることで、こちらも大すじご意たしました。ま、詳細な制度設計は 2026 年以降に先送りされるということなんですが、さあ、まずはざっくりですけれども、まさん、このニュース改めていかがでしょうか? え、ま、結局やはりあの維新と自民で連立合意したこの定数削減はこの臨時公開ではやらないってことですね。 うん。 ま、これ私もちょっと言ってたんですけども、ま、維新の会は結局やりたい、本当にやりたいのは福と構想なんですよ。 ま、都想に、大阪都想につながる福想、これはね、来年の通常国会で法案を出すってことになってるので、 ここでこの議員点提数の問題で揉めて、あの、連立しちゃったら何のための連立だったのか意思の回としては全くわからないわけですね。 石の狙いはやっぱりこの福構想であるということなんですね。 うん。 そうですね。 は、ただ、あの、指すと合意してますので、この議もね、それについて目指してますっていうことをですね、担保するためにこの期限を区って、あの、具体的な作方法も詰めますよ、 1 年以内にっていうことだけ決める法律を出すというですね、若干こう、まろこしいやり方に、ま、なったということだと思います。 これどうでしょう?維新の回とすると、ま、あの、連立を組む時にね、議員定数削減っていうの、ま、センターピンだとおっしゃったぐらいいかなり重要な部分と見てました。 え、そこに対するこうなんか保先がこう鈍った感じみたいにはなってないわけなんですか?この辺りどうなんですか? え、ただね、私はこれ最初から維新の会は、ま、自分たちの姿勢を示すという意味でセンターピンだと言ったけれども、 ま、具体的にじゃあこの定数削減ってこの日本に日本人我々に対してどれだけこう意味のある政策かていうと、ま、姿勢を示すという意味では意味があるけれども具体的に国民生活に直接するの話は全くないわけですよ。 なのでこれはあくまでやっぱりこうシンボル的な政策だと思うんですよね。 なるほど。うん。うん。 ので、ま、結局こうやって、あの、ある程度ちょっと延期しても、ま、全く、ま、ある意味問題がないていうところに落ち着いたと。だから、ま、申し訳ないけど、センターピンという言い方は一種のこうパフォーマンスだったという風に取られても仕方ない結論かと思います。 うん。詳細な度設計は 2026 年以降に先送りとなってくると、ただま、 1 年以内にということで何らかのその数字という見えてくるわけなんですか、やっぱり。 え、これはやっぱりあの一応この法律を今回通せるということになればこれやっていかなきゃいけないんですね。 で、これね、私やっぱ意新の会取材してもなぜこのま、まず詳細な設計は決まってませんよね。 で、この中にはね、やっぱり この選挙制度そのもの変更も視野に入ってるんですよ。 うん。 これ藤田京共代表も言ってましたけど、抽選局制度に戻す。 はい。 つまり今回定数を減らすのと同時に選挙制度、今の小選局比例代表制からうん。 うん。 うん。に戻すってことも一緒に議論するってことをこれ中局にはえだと思います。 うん。ま、あの選挙制度変えるってやっぱりまた国のあり方も変えてくると思うので、ま、与やを含めて、ま、どういう形がいいのかってのはありますけれども、ま、特にほら、あの、この連立が組む時にお話にあったね、ま、比例なんかをガサっと削減するって話になってくると、やはり、え、今まで連日組んでた公明党あたり含めてそうですし、非常に厳しい状況になってくる。 この辺りっていうのはどうなんでしょう?現実的に本当にどこまでやってくるのかなんでしょうけどもね。 いや、これはね、やはり相当難しいと思います。ま、これ小鮮比例を切るのはもちろんその小生党はもうなくなっちゃう可能性ありますし、それにあの 抽選局戻すのも大体同じような効果があるわけですよ。つまり例えば 3人区とかにすると4 番目以降は通りませんので、 例えば比例でギリギリ一席取るような政党は難しいですね。そうなってくると え、だからこれなかなか合意できない。 どっかで思い切ってやっていくしかないんですが、自民党の中にだってね、それ反対する人もいるわけですよ。比例で持ってる人もいるから。 結局ね、これはなかなか難しいの先送りした。ただ簡単に言うとね、その前に福が来るわけですよね。国会 で、そこで、ま、福が通せれば、ある意味 維新の会はこのなんで、自分たちのこうやる意図っていうのが実現したっていう形なんです。 その後は選挙もあるかもしれないし、ちょっとその辺りまではあんまりまだ考えてないっていうような完全にこう先送り感の強い僕は法律だと思いますね。 あ、で、実際おっしゃってた福構想っていうのは現実の通常国会出てきてとなった時に実現していくんですか?これは。 いや、これはね、今自民党に取材すると今のね、維新が考えてる福祉都構想っていうのは 大阪都構想的なこと、つまり特別区を作ったところだけが福祉になれるっていう法案になってるんですよ。 うん。うん。うん。 こうするとなんでその大阪とУ層みたいなものが必要なのかっていうのはこう自民党の人たちはみんな頭の上にクエスチョンが飛んでるわけですよ。なんでそんなことしなきゃ福人になれないのかがわかんない。ここがね、最大のネックになると思います。 うん。はあ。 ただ維新は譲れないんですって。やっぱそこはつまり都層があっての福だと あ だとするとこれ都のためのなんか法律なんじゃないのってところが自民維新の中で全く整理できてないんですよ、まだ。 うん。はあ。 あ、ということはこれね、法案作れないんじゃないかな、このままだったらと思いますね。 そうなってくるとですよ。ま、高一さんた政権発足するというところで非常にね、あの連立という言い方なのか、連携という方なのか、ま、ま、一般的に連立と考えて、ただそれが福構想も棚上げになっちゃう、仮に議員定数みたいなのが棚上げになっちゃうとなってくるとですよ。これじゃあ果たして政権維持できるのかみたいなところとかっていうこと含めてです。 それは維持できないでしょうね。 だそこを上げされたら意もなくなっちゃうので。なのでやっぱり来年の通常国会ではこの維新の自民党の間で福の案を巡って相当な駆け引われて、ま、連立解消か消じゃないかってところまで私は行きつく可能性あると思いますよ。だから来年の 6 月末まで、ま、もこのままずっと行ったとして解散もなく行ったとしてもそこでかなり緊張した 場面が出てくると思います。 その時は例えば維新の会も不審議人案に賛成するみたいな風にまで逆に触れてしまった場合は そこで不審人案可欠決して解散みたいな可能性も出てきちゃいますし、 ま、そこはやっぱり維新の会大事だからもう割とこう無理くりこの案を飲んでいくのか自民党が高石政権が ここは判断が迫られる可能性は十分ありますね。だいぶちょっと先の話ですけども ね。ただ、ま、あの、世論調査とかを見 てると、ま、早期の解算望まないという、 ま、意見も結構多い中でですが、ま、常に おそらくそら総理の頭の中にはあるという 時に、ま、え、年内はさすがにないのか、 それともやっぱり、えっと、土明けの冒頭 はあるのか、え、多、ま、この台湾の発言 のところの含めて何かあったというのは、 これ、ま、プラスになるのかどうなのか、 これ、ま、高井さん、いろんな方程式ある でしょうね。そうですね。 やはり指示率が高いうちにそれは解散したいのは間違いないですし、解散できないでずるズるずるズル行ってしまうとやはりあのどんどん支質が下がってきてやっぱりできないねってことになると結局解散できないまま窮地に追い込まれる可能性だってこれはないとは言えないわけです。今はね非常に支率高いですけども やっぱどっかでね強い総理になるには解散して国民に進認されたっていうことが必要なんです。 うん。 だから高井さんはどっかで解散しなきゃいけない。 それにはいつがいいのかって逆算して考えると やはり年明けとかね、早い段階でっていうの私はやっぱ視野には入ってくる。 入ってそうなってくるとじゃあこの本当おっしゃるようにじゃあこの都構想の話てま福みたいなものっていうが降り合わないとなってくると日本維新の会はそこまでじゃ一体どうするのかって話もなるわけですもんね。これね。 なるほど。来週再来週木科山さんに話聞く頃にはま問題はまだ落ち着いてないかな。中国の問題。 そうね。 やはりあと臨時国会ね、相当あの終盤に近づから、え、ま、問題がこうやっぱりこう野党との攻めぎ合いが加熱してるんじゃないかと思いますね。はい。ではまた 2 週後お話楽しみにしております。今週もどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 トれ立てピックアップニュース。 こだわりの朝れニュースをご紹介します。まずは国際上司への話題です。 はい。 毎日新聞によりますと、中国の集近平国家主席は 24 日アメリカのトランプ大統領と電話協議し、台湾問題に関する中国と原則的な立場を伝えました。 え、国英社通信によりますと、収支は中国への台湾復帰は戦後国際秩序の重要な構成要素だと主張しています。 台湾友事を巡る高一棚総理の国会答弁で日中関係が冷え込む中、トランプ市に対して台湾問題に介入しないよう苦業させた形です ね。この辺りのお話は一体どうなっていくのか、この後青山さんにも聞いていきたいと思います。 はい、続いてこちらです。ロイター通信によりますと、アメリカが提示したウクライナの和平案についてアメリカとウクライナヨーロッパの当局者がスイスで 23日競技を行いました。 ヨーロッパ側はウクライナに大幅な情報を 迫る和平安の修正を求め体案を提示しまし た。領土の活上は認めず領土交渉は現在の 前線を起点とするよう求めた他 ウクライナ軍を60万人にえ和平安に対し 平事に80万人とすることなどを盛り込ん でいます。ま、やはりこのもちろん活場と いうことはウクライナは絶対譲れない ところであるということなんですが、また ロイタの続報を見てみますと、もしかし たらゼレンスキーさんアメリカま行くん じゃないかという話けれども、ほっとこの 辺りつも話が決まりそうであるとなかなか やっぱり最後のところでね、サインできな いっていうところがいつまでついてくのか ということですよね。はい、続いてこちら です。 朝日新聞によりますと、絶滅の恐れがある気少種の国際取引を規制するワシントン条約の提約国会議が 24日から渦タンで始まりました。 EU などが提案する全てのウナぎを対象とする取引規制が議論されます。 ウナぎのおよそ7 割を輸入する日本は反対の立場で採決の行方が焦点となります。 これあの以前に下田さんもお話して遅く遅れてたんですけども、いよいよあのワシントン条約の締結会議始まったということであるんですけどとにかくウナぎですね、中国からの輸入利でスで随分依存してるというところもありますしでこのウナぎ一緒になってこうやってリストに乗るとなると仮に入れるとなったらかなりの手続き読まなきゃいけないということにもなってきますよね。ま、養殖がま、進んでうん。 いるとはえなんですけどどこまでできるのかいや本当にまたまたウナぎの値段が変わってきそうですよね。 ないですね。さ、続いてこちらです。 毎日新聞によりますと、大分市佐野関で住宅などおよそ 170焼けた大規模災で市は 24 日被災住民を対象に説明会を初めて開き公的支援を受けるのに必要な理証明書の発行を 25日から始めると明らかにしました。 カリズマ用住宅への受け入れも早ければ数週間以内に始まる見通しです。 うん。一 方は25日で発生1 週間となりますが、住宅街から飛びしたと見られる島やは今も熱が残り消化活動が続いている状況での見通しは立っていないと。 そうなんですね。1 週間経ってまだ陳の見通し立ってないということですし、あの住民説明会のね映像とから撮ってたものありましたけれどもあの避難生活っての続いてくるとやっぱり精神的にもねきつくなってきますからね。はい。 続いてこちらです。 毎日新聞によりますと、24日午後0時半 頃、東京都足立区の国道4号で自動車販売 店から盗まれたと見られる常用者が 横断歩道や道をおよそ300mに渡って 暴走し歩行車らを次々と跳ねました。警視 によりますと80代の死亡し、20代の 女性が意識不明の玉つき事故もき、この他 10代から70代の男女9人が腕や腰など に重継を追いました。 逮捕されたのは職業不傷の男性で盗んだわけではなく史だったと容疑を否認しています。警視庁は責任能力の海を調べるということです。 クラのトライブレコーダーの映像とか残ってる見たらこれとんでもない事故だなっていうねところでしたけれども一体何があったのかはい はいはい続いてこちらです。 朝務によりますと、24日午前4時頃、 東京都立区の3階建ての成果工場県住宅 付近から出荷。え、警視庁や東京消防消防 長によりますと3階の一部が夜け、焼け跡 から俳優の片岡次郎さんが心配停止の状態 で見つかり、およそ1時間後に搬送先の 病院で死亡が確認されました。捜査関係者 によりますと、片岡さんは歌舞伎俳優の4 代目片岡さんだということです。 か知人のオタクに行かれたところでこの火災にあったというところで驚きでしたよね。あの、非常に美術にもお詳しいという方でして、あの、ただやっぱ本当日本ってのもそうでしょうけれどもね、原因なったんでしょうね。はい。