【健康】 有働由美子と解決！コレナラわかる健康の定義 第2話

ソウナノ？シン・ぴんぴんころりシリーズ　第2話

新番組「100+(ヒャクタス)TV」第2回のテーマは、「コレナラわかる！健康の定義」。

今回も公衆衛生学者の林英恵先生をお迎えし、からだ・こころ・社会の3つの健康の関係を楽しく学びます。

「1人で健康マシーンに乗るより、友達とおしゃべりするほうが体にいい！？」
——そんな意外な真実を、有働編集長が林先生から引き出します。

さらに、行動科学の考え方「ナッジ（nudge）」を活用して、無理なく続けられる“つながる健康習慣”のコツも紹介。

笑って学べて、誰かに会いたくなる——そんな「社会で育む健康のヒント」を一緒に見つけていきましょう。

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Nothing cansay wasourlivesaway for are どうもうどゆみ子です。 え、もう意識高くなくても 100までそして100 プラスあの元気に生きられるのにはどうしたらいいかを探っていくんですけれども、今日もはなちゃん先生と一緒です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 なんか はい。 健康って何て気になったんですけど、うちら健康で言いたいとか言ってますけど はい。 健康何っていう、 あ、それはすごい大事です。あの、何事にも はい。 定義をしっかりするのは 研究者のサなのであ、素晴らしい。 はい。とくてちゃんとあのこれは大事なんでお伝えしとくと 今健康ってこう 3 つの分野がきちんとこう道満ちたり足りていると これぞ健康だっていう風に言われてるんですよ。 はい。これはWHO という、ま、世界の厚労省と言われる世界の健康を司さどる国際関があるんですけども、 ま、そこでも健康の定義とはっていう風に言ってるんですけど、 ゆみ子さん 何だと思います?この3つ。 それは体がピンピン健康であるっていう はい。 足も健康であるっていう。頭も健康。 それは全部体か であります。3つもだ。 体と あ、心。 はい。そう、あともう [音楽] 1つ、 脳はだってもんね。 体と心 はい。こなんです。 3つのうち2つは正解なんですけど、もう 1 つ今すごく重要だと言われてるのが社会的な繋がり。 繋がり。 そう。専門用語で言と肉体的な健康、精神的な健康、そして社会的な健康。 この3 つが道が重要ってことだって言われてるんですよ。そっか。社会的健康は繋がりなんですね。 [音楽] そう。例えば、ま、何か仕事とか生活の上でこう生きがいを持ってうん。 こう生きていて良かったって思いながら生活できたりすることとか、あとはもう孤立してない。 今日朝から誰とも喋ってないみたいな状態とかってあまりやっぱり健康に良くないので、 その体と心だけが健康なだけじゃなくて、やっぱりこの人との繋がり うん。うん。 人の人間は特にこう繋がりとか社会の中で生きている生き物なのでそれがこう満たされないと健康のこの心と体の方にも影響がありますよっていう風に言われてるんで、健康の定義は何かと言われたらこの 3つを今日は覚えて帰ってください。 [音楽] 社会的繋がりは知らな健康に必要だっていうのは はい。そうなんですよ。 はあ。 特にこれ年齢が上に行って高齢者の方とかになるとやっぱりあのうん。 男性でも女性でもこう仕事をやめてこうリタイアされたりした後にこう社会的に孤立してしまったりとかうん。 こう1 人でご飯を食べる機会が多くなってしまったりとかすることがあって、こう集団生活を離れたところにいることが多くなってしまうので、やっぱりそこがあの注意した方がいいっていう風に全世界的に 言われています。 あの、めっちゃ分かるのは はい。 えっと、今仕事その月曜から金曜まで働くっていうのを今しないでいるんですよ。 そうすると結構家で 1 人でいる時間ってあっという間にすぎるので うん。はい。 人と会う数が減るし うん。 なんかそうなるとなんか昔はちょっとあのなんか同席した人に気軽に声かけてたのが うん。 なんか書けるのかを忘れるみたいな。なんか気軽にこう誰かに声かけたり誘ったりもうおっくいになってきて若干もうその働いてるからあの職場行くんでまだいいんですけど はい。 その嫌いがありますし私の上の世代見てるとあんななんかどっかの社長さんとかですごい交流も広かったのに本当にポツンと生きてらっしゃるっていう方も見て はい。 怖くなるんですけど、結構難しいなと思ってだから社会的繋がり持つの そうですよね。で、でも実際にでもその社会的な繋がりとこう健康とか脂肪率との関係もう 研究で明らかになってきていて、 え、社会的繋がりある人とない人で脂肪率変わる。 そう。はい。 [音楽] 例えばですけどご飯を、ま、捕食って言うんですけど、 1 人で食べる機会が多い人は死亡率が高かったりですとか、あと同じ運動をする、体を動かすにも 1 人で動かすよりもグループで誰かお友達とかと一緒に動かしたりした方が この健康の度合としては効果が高いとかええ、あの、なんか食事は捕食はよくないみんなで食べた方が良さすげだなと思うんですけど、 運動は別別に1 人でも良くないですか?マシンとかで ていう風に思うかもしれないんです。実際こう研究結果を見てみると日本の高齢者を対象にした研究でもこう 1人で運動する グループで運動する うん。 あのグループで運動はしないけれどグループでってる。 それも運動してない。 そうそうていう人たちがいるとであとは運動しないっていう軍がいるとま、 あの運動その運動しないっていう軍が 1番ねくないのはわかりますよね。 はい。 その残りのたに番いいのはグループでさに運動するなんですよ。 [音楽] うん。 で、その次にいいのは うん。 グループで運動しないけれどもそのグループに交わってるっていう人たち ええ。 で、1 人で運動するってのその下になっちゃうんですよ。 なんか悔しいな。なって1 人の人頑張って。 そうなんですよ。 だから運動の効果よりも実は繋がりの効果の方が高齢者の健康にとったらいいかもしれないみたいな面白い研究結果も日本で出てたりするので侮れないんですよ。 へえ。へえ。 それぐらいこう1 人で行ってお家に閉じこもってしまうっていうのは良くないことで、 ま、実際その外出する時って、ま、女性も男性もちゃんと着替えて お顔を洗って歯を磨えてで女性はお化粧もしてみたいな感じで出てくと思うんですけども、またそういった行動、一連の行動がこう認知機能に与える影響とかうん。 いろんな顔、体と心に影響するねっていうことが繋がって分かってきてるので、 え、じゃあちょっと散歩行くのに 1回お着替いしますよ。 それはもう大事なんです。大事なんですよ。で、さらにそう言った先で、ま、ちょっとでもご近所さんとお話したりとか、 誰かお友達に会って一緒にご飯を食べるとかうん。うん。うん。 重要なんですよ。 そうか。 はい。 一応ちょっとなんかちゃんと見られてもいいの聞と思うことだけでも相当 はい。そうなんですよ。 効果があるってことですね。自分に健康に対して。 はい。 なのでこの3 つ目の繋がり誰かと何かをする うん。うん。 ていうのは食べることも体を動かすこともそうですしどっか旅行に行くとか本当ただ喋るだけでもいいんですけどとにかく 誰かで1 人でいないっていうことは重要です。 はい。 いや、もうよくスポーツにあのおじいちゃんとおばあちゃん来てずっと喋ってはって もうマシーンせえへんやったらちょっと何しに来たんって思うんですけどあれはでも健康にいいんですね。 そうなんですよ。1 人でこうマシーンに乗ってるようにもむしろ来てただ喋ってるだけでもそっちの方がいいかもしれない。 学び。 へえ。 早速スポーツジムにあの入り直そう。今あの 1人でやるジム行ってるんで はい。 なんかみんなで一緒に喜びとかするね。愛を行った方がいいってことですよね。 なるほどね。あの、はなちゃん先生、その意識ない系にとって [音楽] はい。 健康であるために大事なことは何ですか? ま、色々あるんですけど1 つあげるとしたら はい。 ナッチ 肘を肘でこうつくっていいな。 ナチするって同詞なんですね、英語の。 で、なんでこのコンセプトが大事かって言うと、 健康の習慣ってこう努力で変えられることばっかりじゃないんです。 うーん。本当に。 で、特にこう意識があって意思が強くても必ずできるかって言うとそうじゃないものがたくさんあるので逆に意識ない系 いいんですよ。うん。え、いい、いいんですか? そう、いいんです。 でも いいってどういうこと?え、 意識ない系の人が ちゃんとこう行動できるようにする。 うん。うん。 ていうのが重要で、それがナッチを使ってできるようになるて言われてんですね。どういうことかって言うと、その行動できる仕組みを作るんです。 その仕組みのことをチって言うんですよ。 例えばもう食べすぎでこう とにかく毎日食べすぎちゃうような人 はい。 の場合 はい。 あの、大体聞いてみると、あの、すごく大きなうん。 こう、大きい、こう、おしゃれカフェみたいによくある大皿の上にご飯ボン、 うん。 サラダボン、お肉料理ボンみたいな形で乗ってるような 食べ方をしてる人も結構いるんですけども、 あれってやっぱりこうお皿のサイズと共に人って食べる量増えてっちゃうんですよ。 は、 だからこう食べすぎやめようっていう風に思うんじゃなくて、食べすぎ防ぎたかったらお皿のサイズを変える。 ほう。 で、そうすると小さいお皿にするとそれでもこう満足を得られるようになる。 だからこう日本の商人料理とかってすごく利かなっていて あ、 やっぱりこう日本って本当は昔はこう小皿にたくさん料理が並んでてそこにもうちょコンと一口ずつ サイズぐらいのものが乗っててあれってあの私のハーバードのアドバイザーとかも日本にいてすごく感動するんですけども うん。ほ やっぱりこう食べすぎないような仕組みが日本文化の中には隠れてるっていうんですよ。お弁当箱とかもそうですよね。ちゃんと仕切りがあってこの分量はご飯。 はい。 ここはお野菜、ここはタンパ質みたいな感じのうちでお魚か、 あのお肉みたいな感じでちゃんとけられるので、あいう風になってるお弁当箱ってアメリカとかちなみにないんでね、あんまり。ま、今は日本のものを真似て色々ありますけど、やっぱり大きいタッパを上にウェアにボンって入れちゃうがちなので、 やっぱり日本の その職文化とかってそのナッチが元々効いてるじゃないかっていう風に言う教授たちもいますね。 いや、それこそ気づかないうちに健康になる。そうなんですよ。 あのことをみんなが受け継いできてたってことですね。 そうなんですよ。ゆみ子さんの場合お酒を飲みすぎちゃうっていうのは いや、そうなんですよ。 あると思うんですけど。 あれどうしてるんですかね?決めてるんですよ。 1杯とか2杯とか。 はい。うん。 でももう制御効かな。 そこで使えるなチはそのグラス は とかその容器というか飲み物の入れるものを気をつけることなんですね。 わ、どうするんですか? 例えばですけどあの人間って飲み物で言うとこう高さのあるものに はい。 ごまかされちゃうんですね。 え、どういこと?どういこと? なのでお酒を少し飲んで満足したかったら細長いこうシャンパングラスみたいな高さのあるものにお酒を継ぐとそれでこう量を満足しちゃうんだ。 で、一方でこう幅広の太っちょの うん。うん。 コップとかグラスにしちゃうとこう高さが足りないからこういくら飲んでもまだ足りないって思っちゃうんで少しにしたければ高さになるものでこれってちゃんと実験がされていてバーテンダーでもそれで量を間違えたっていう ような結果が出てたりするのでもうおすすめはグラスを変えることですね。 グラス高くする。 はい。細長いグラスで飲む もう50cm ぐらいの顔。こんな細いやつですね。 とかこういう風にこう意識とかを変えるんじゃなくてこうその環境を変えるでそういうこう意識がなくても自然に量が減ったりするような仕組みを作ることをチと言います。 でもじゃ、ま、まさにナッチが はい。 意識内系ができる そうなんです。もうぴったりなんですよ。 実は私の行動価格っていう分 はい。 を専門にしてるんですけれども、こう人がどうしたら健康的な行動を取れるようになるかっていう分なんですけど、 ま、それで言うとやっぱりこう意識があっても、こう意思の力がどんなに強くてもやっぱり健康的な習慣で身につけるのはすごい難しいっても分かってるんですね。 うん。 特にそういった意識の力って疲れてる時とか ストレスがある時とかって意思の力弱まっちゃうんでる。 もう意識ないとかの問題じゃなくて 自分がこう何しよう例がタバコやめとようとかお酒やめようって思ってもそっちに流れてしまう。 うん。流れます ですよ。 うん。 だからそれはもう当たり前 うん。 で、もう人間の特性なのでそれを受け入れた上でやっぱりだからそこはこうエビデンスを使って戦略的にうん。うん。 成功例を求めるっていうことが大事なことだと思います。泣きそう。なんか意識がないの反省してたけどそれは当たり前 当たり前でその先に進める。 そうなんですよ。 あの人間は元々やっぱり自分の行動を変えることにすごく抵抗を感じる生き物なので 行動を変えること自体がすごくハードルが高いとなる。 とさにハードルが高くなるので、もうできなくても当たり前なのでうん。 そこは大丈夫です。 そこでナッチを使っていく。 はい。そういう自分が行動しやすくする環境を作る。それがナッチですね。 めちゃくちゃなんかほっとしたし よかった。 やれる気がしてきました。 はい。 はい。 [音楽] ナッジでしたね。 まさに意識ないのは当たり前で、だから こそ環境作ってくっていう。何年だろう? えっと、20十歳から飲んでることになっ てるから30年以上飲んでるあのお酒 毎して毎朝後悔するんですけど 長い長いロンググラス。これ、あの、 ちょっとお酒の量減らしたいっていう人 一緒に今日からやりましょう。私も絶対 もう何もかも長いグラスで飲んでみようと 思います。ここから始める。よしけない系 健康になるぞ。 [音楽]