【LIVE】自民党総裁選 開票速報⚡ 新総裁に高市氏！初の女性総裁誕生　 佐藤正久氏と政治部デスクが徹底解説（2025年10月4日）｜TBS NEWS DIG

実質的な“次の総理大臣”が決まる、今回の自民党総裁選。5人で総裁の座を争います。

佐藤正久 前参院議員とTBS政治部 川瀬善路デスクによる解説を交えながら、投票から新総裁が誕生する瞬間までライブでお伝えします。

1回目の投票の結果、
▼小林鷹之元経済安保担当大臣が59票
▼茂木敏充前自民党幹事長が49票
▼林芳正官房長官が134票
▼高市早苗前経済安保担当大臣が183票
▼小泉進次郎農水大臣が164票
の結果となり、いずれも過半数に及ばなかったため高市氏と小泉氏の2人による決選投票となりました。

決選投票の結果、
▼高市早苗氏が185票
▼小泉進次郎氏が156票
の結果となり、初の女性総裁が誕生しました。

出演者：
TBS 駒田健吾キャスター
佐藤正久 前参院議員
TBS政治部 川瀬善路デスク

#自民党 #総裁選 #ライブ

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え、この時間はこの後午後 1 時から開かれる自民党総裁について報と共に徹底してまいります。石総理の点直下の辞任表明からおよそ 1 ヶ月今日新たな自民党の総裁が決まります。ゲストをご紹介いたします。全参議院議員で髭の隊長でおな染み佐藤正久さんです。どうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 そして解説はTBS テレビ誠事部の川瀬義道デスクです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 え、では早速総裁会場となっている自民党本部の映像を見ていきましょうか。え、続々と議員の皆さんが会場に入っていきますけれども、川瀬さん、これは自民党本部 8回 そうですね。ですね、はい。8 回のホールというところで、あの、行われまして、ま、自民党ホームの中では 1番大きいフロアになりますね。 続々と今議員の方が入っていて、あの、 1時からの開始を待つという形ですね。 はい。佐藤さん、この今総裁の直前ですが、皆さん議員はどんな心境なんでしょうね? あの、勢いがある陣営と そうじゃない陣営でもうこれ明案が本当に分かります。 ああ、そうですか。 もう午前中の間に、え、各都道府県の、 え、党員表の集計の情報って時入ってきてますから。 うん。もう予想よりいいぞい陣営と え、 ちょっとこのままだと決戦投票もそうですけど順番で あ、 良いごい争いと 小泉さんが満面の笑顔が入ってきましたということは勢いがあるということで もう大体ま、まだまだ決戦闘には行けるぞと いう思いはあると思います。 ああ、そうですか。 そして佐藤さんご自身はもちろん今回も高一さんの陣営ということで あの出人式に参加されたんですよね。 ね、 あの、冒頭だけですけどもはい。参加してました。 え、どうでした? やっぱ雰囲気はもう各都道府県でもう 1 番っていう方が入るたびに拍手が起きると。 ああ。 え、ま、午前中私がいる段階でもうあの [音楽] 20以上の、 え、都道府県で1 位っていう話が来てましたのでうん。うん。 ま、この結果を決戦投票で議員表をいかにひっくり返すかというところにつなげたいっていう意見が強かったです。うん。 なるほど。あの、ただ今回の自民党総裁というのは、ま、自民党の回答的出直し、これがかかっているという風にも言われていますけれども、改めてどうご覧になってますか? あの、その割には論線が長だったというに思います。 あの、やっぱ政治っていうのは一定程度権力闘争の部分ありますから、 ええ、 それが今回非常に、まあ、 1 年前をもう行ったメンバーがあの、同じだってこともあるのか。 うん。 なんとなくね、あの逃走にしてば大人なしいた。 うん。 もう謙学の厳しいあの論争もなければ鎮営同士の、え、かなり専門つり合いもなかったと。もっとね、元気もあっても私はいいんではないかと。特に私、あの外交で中東とかアフリカやってましたよね。 はい。 アフリカのあのやっぱり選挙っていうのは違いますから。 え、はい。 だって大体、え、大統領子といえのも元ゲリアの親分ですから。 ええ、 で、ゲリアの親分がの戦いで勝って権料を取ったら憲法改正して長期政権というぐらい選挙に対してのエネルギーっても全然違うんですよ。 なるほどね。 そうすると今回自民党の総裁っていうのはある意味あの国のトップを決める て言っても過言ではない状況ですからだもっとね お権力闘争っていう部分の勢い こういうものがあっても良かったと私は思います。 なるほど。今ね麻生さんが入りましたね。そして池原さんの姿も見えますけれども、ま、今佐藤さんのお話もありましたが、川瀬さん自民党の総裁というのは 今回も事実上イコール総理という風に捉えてよろしいでしょうか? そうですね。あの今回あのま、え、新しい 総理が決まった後に臨時国会が招集されて 総理使名選挙が行われるわけなんです けれども、これまであの野党立憲民主党 維新の会、それから国民民主党が、ま、 一本化するには至ってないということで、 あの第1党である自民党の、え、新総裁が 次の総理に選ばれる交産がも非常に高いと いうことになってますね。さあ、それでは ここでですね、各候補の今日の声が入って きていますのでご覧いただきましょう。 こちらです。 新しい自民党を作る、自民党を再起動さ せる。最後の最後まで、え、走り抜いて いきたいと今は考えてます。 線通じて自分の政策、え、これは、え、 しっかりと訴えてきたつもりでして、え、 一票でもあの多く、え、ご指示が いただけるようにですね、え、引き続き あの最後の最後まで頑張りたいと投票箱の 蓋が閉まるまではですね、選挙だと、え、 ずっと30年間戦ってまいりました。 最後の最後まで、え、この私の林プラン、え、そしてこの熱意をですね、お伝えをして、え、戦いに望ましてただきたいと [音楽] 国益を第一地にバランス感覚を持って働いていく。ま、そういう姿勢もお訴えを続けてきた人事を尽くして天名を待つ、ま、その、え、心でございます。 本当に 最初から一致結束、え、その言葉を繰り返してきて、そして原点会機、この言葉も繰り返してきました。 1人1 人の活躍の機会をしっかり作る全員野球の自民党を作ります。 佐藤さん、や高一二さん、ちょっと緊張されてるような思でしたが、いかがですか? でも緊張当然すると思いますよ。 3度目の挑戦ですからね。はい。 で、前回も、え、党員表を含めても 1回目の投票は1 位だったのが決戦投票で石さんにひっくり返されてしまったと。はい。 ま、今回もやっぱ議員表相当苦戦してますから。 うん。 もうそういう意味ではあの今日の党員表どこまで取れるかという部分緊張して今のインタビューに望んだと思います。うん。なるほど。 え、改めてですね、あの、午後 1時から始めるこの総裁の、 え、ま、最新情勢はこの後ほどですね、 TBS 政治部がまとめているその情勢についてはお伝えしていきますけれども、その前に今回の総裁の仕組みをもう一度おさいしておきましょう。こちらです。え、国会議員表、党員表それぞれ 295票、合計590票。これで1 回目の開行ます。 で、ここで下半数を取れる人がいなければ 上位2人で決戦投票になると。で、ここで は国会議員表に対しまして都道府県連表 47票の合計342票で争うということ ですね。今高井さん入ってきましたね。 はい。 ということなんですけれども、川さん、 いわゆるそのフルスペック型という風に呼ばれるものなんですけれども はい。はい。 ポイントはどこでしょうか? そうですね、やはりあの党員投票、今まで佐藤さんもおっしゃってますけれども、それがあの 1 回目では議員表と同じ割合を占めるというところが非常に大きいと思います。 はい。 あの、ま、自民党の総然大きく分けるとこのフルスペック型というのと型っていうのがあるんですけれど、その総裁が人気の途中でやめた時に行われた総裁でこのフルスペックでやったっていうことは今までなかったんですね。 ま、あの、回答出直っていうのをあの掲ているではの声聞かなければいけないんじゃないかということでおらく今回フルスペックになったと思うんですけれども、その、ま、党員投票があの実際に表に出てみて議員表とどれぐらい帰りがあるのかないのかというのは 1 つ注目すべきポイントかなという風に思いますね。 そういう意味では佐藤さん今回は党員として一票を閉じられたということですからね。 この党員投票、この重みについてはこの議員だった頃っていうのはどういう風に捉えてらっしゃいました? はい。も非常にここ私に個人的な感覚ですけども、 ええ、 もっと投いの表を重視してもいいんじゃないかと思ってたんですよね。 あ、 ね、あの、あまりにも決戦投票で覆えされていう場面を何回も見てきたのでうん。 本当にこれで自分が党員だったらもう面白くないだろうなという思いは議員ありました。確かに議員ももう国民の代表なのでそれなりの重いっては大事だと思います。の実際議員の人柄とか はい。 の、え、立ち振る前も知ってますから。 で、本当に、え、トップとしてさしいのかどうかっていう分はなかなか党員の方も分からないっていう部分あるかもしれませんけども、でもやっぱりあの年間 4000も払んですよ。 はい。 で、で、今回のような場合は 2 年続けで当ないといけないとなると少なくとも 8000円払わないと、 ええ、 1 票ないんですよ。 なるほど。 それで うん。 国会議員によって もう そう、ま、総裁選挙の旅にひっくり返されるっていうのはこれは私議員でありながら多分相当面白くないだろうなと。 で、結果として去年の総裁から、え、今回の総裁 1年間の間にやっぱ20 万以上が減ってます。 はい。 やっぱここはね、我々はしっかりえて私は個人的には、ま、ま、大統領選挙みたいな はい。 あの、直接投票的なものをやっても 石総理ですね。はい。え、 やっぱりその回答的出直していうんだったらそのぐらいのこともやらないと出直しにならない党員はどんどん離れていく感じもします。 うん。ま、91万票以上の表をね、ドント 方式で割っていくわけなんですけれども、 まあね、去年から今佐藤さんのお話もあり ましたが、20万票ですか?あの、私 なんか14万票ぐらいかなと思ったんです けども、あの、人ぐらいかなと思ったん ですけど、それぐらい、ま、1年減しまっ たということで、ま、あの、当然国民も 注目しているんですけれども、え、党党員 投の方も、ま、そのお金のこともある でしょうが、その思いですよね。 自分がこの人に捜査になってほしいというこの思いがどこまで届くかっていうの、ま、注目点かとは思われますけれども、会場の様子が映っていますけれども、え、皆さんね、ま、ほぼ硬い表情でしょうかね。今拍手が起こりました。え、石葉総理が入ってきましたね。 え、この石総裁総理の後は一体誰がなるの かということで森山幹事長の姿も見えます が、え、そして男女相沢選挙管理委員長の 姿が見えます。え、間もなくですね、総裁 戦の、え、表が行われる、当開表が行わ れるということです。 ほぼこれ席ついてますかね、皆さんね。 そうですね。大方の議員の方はおそらく もう着席されてる状態だと思います。 ええ、僕に佐藤さん、この時っていうの議の方って何を話してたりするんですか?もう投票の行方というか、ま、どこに投票するかっていうのは決めてると思うんですけど、 もう決めてると思います。ただ今最終的に各都道府県の状況がどうだったという分を今も多分情報交換をしたり はうん。 今はあの、え、これスマホの持ち込みなので はい。 スマホ同士で使っていろんな人感あるいはその同じ GA の中での最終的な情報交換度をやってると思います。 今この現時点ですか、12時56 分ですけれども、 この時点まだやってるんですか? あの、最終的には全体の都道権表があの、え、分かってる議員と分かってない議員、 特に陣営にあの入ってる議員は一定で分かっても態度を表明しなかった議員は あの昼間のカ丼とかカレ食べてませんから。 あ、言わね。 そうなると情報わかんないですよ。まさにここに入ってからいろんな人に情報どうなんだ、どうなんだと いう部分もあると思います。 ほでもそのカレーとか活丼を食い逃げする議員をあの毎年一定数入れるっていうねこともありますよね。え え、 ちなみになんですけどあの現場で取材してるあ小林さん入りません。現場で取材してる記者によるじゃと各陣営大体今日はカツが入ったカレーなのを食べてたそうでは林さんはカツ林ライスだったと。 結局林知らしになったんですか? はい。 準備が間に合ったそうですね。 あ、そうですか。あ、じゃカもちゃんと入れたんですね。 ですね。はい。 白に ね。モテさん硬いですね。表情。 これは佐藤さんちょっとドキドキしてる状況。 あの今まであのマスコミの世論調査とやっ ま4位5 位争いって言われてるじゃないですか。 やっぱ元全幹事長か全幹事長としては ビリにはなりたくない。 前回確か6位だったと思うんですけどね。 ええ、高一さんですね。真っさなスーツ はい。 その後ろ松嶋さん真っ赤なドレスです。あのスーツですけどもね。 目立ちますね。 ええ。 あ、それぞれの候補が続々と、そして小泉農林水産大臣ですね。ま、 時間調整してますよね。 うん。 ああ、そう。1 番最後の方に、 ええ、 の候補車が入ってくるっていう あ、なるほど。 感じでね。 なるほど。この並びは特に自由なんですか?入ってくる順番っていうのは。 あの、自由です。あの、ただでも普通やっぱり人営としては最後に補者を、ま、即が固めて入ってくるともう責も決まってますから。うん。うん。 そうか。 さ、そして最後に後方者と側近がこのように椅子に座るということなんですね。意味しいんですけど小泉さんと高橋さんが最後に入ってくるね。さ、いよいよ始まりそうですのに先立ちお知らせを申し上げます。 [拍手] 総裁選挙では過半数を得た候補者が当選者となりますが、過半数を得た候補者がいなかった場合には決戦投票を行うこととなります。 その場合前回と同様決戦投票に進んだ 2名の候補者に5 分ずつ最後をしていただね。 説明を、ま、皆さん分かってると思います けども、今一度説明をしてるということで 、ま、この後の投票というのは、ま、30 分ほどで終わって開作業に入っていくと いうことなんですけれども、準備バ々整っ ているということで、え、佐藤さんの話に よるとね、か瀬さんも今瞬間もそので情報 交換がされているということでギリギリ までの戦いなんですね。 ね、あの、一応からは、ま、スマホの仕用は、あの、控えてほしいというには言われているんですけれども、やはり最後の最後の決断のところでは、ま、連絡手段として用れる可能性はありますね。 誰も守ってないですよ。 誰も守ってない。 控えるように禁止って言わないんですよ。 なるほど。あくまで、ま、控えてくださいというだけですね。 そうですよね。これだから下を向いている人たっていうのはちょっとその情報を 見てたり送ったりしてる可能性があるということですよね。 はあ。 逆にスマホじゃないとちょっと伝達は難しいっていう感じですかね。 難しいはブロックサインとかね、言ってましたけど、 ええ、 ま、今あの1 番最初はスマホも併用してると なるほど。 ブロックサインっていうのがあったんですか? ま、その指示特に決戦投票の時にどうだっていう部分が へえ。 一応あの決戦投票の時は立てませんから はい。 うん。 そん中でどうやって決戦投票で誰にあの入れた方がいいっていう指示をなる時はね。 なるほど。あ、さ、相澤さ委員長ですね。 え、自由民主党総裁選挙管理の相澤一郎 です。え、ただいまより、え、当速第6条 第2項及び総裁公戦規定により令和7年 自由民主党総裁選挙の議員投票を行います 。え、それでは本日の進行について説明を 申し上げます。え、本日は昨日を持って、 え、各都道府県支部連合会において 締め切りをいたしました、え、党員投票の 代表と国会議員の投票を行い、え、当選者 を決定をいたします。え、党党員投票の 会表は本日各支部連合会において現在行わ れており、え、議員投票の開表が終了する 時刻にその結果が判明するよう進行を いたしております。え、選挙の管理につき ましては私ども、え、東本部総裁選挙管理 委員会が務めますので、え、各意のご協力 をどうぞよろしくお願いをいたします。え 、なお選挙事務は、え、当事務局を持って 当たらせることといたしております。え、 それでは、え、これより、え、総裁選挙の 議員投票を行います。議員投票における 選挙人でございますけれども、え、本日 現在、え、当属の衆議院議員195名、え 、参議院議員100名、計295名で ございます。え、校舎は去 9月22 日校舎推薦届けでの受付を行った結果、届け出順に小林高幸君。 はい。 茂木 今届け出順に補者の名前が呼ばれているところですね。 怪吉正君。 はい。 高一早苗君。 あ、 小泉 ですから届け順にさっき並んでた可能性がありますね。ございます。 うん。 え、投票は否定により、あの、無期名で投票用紙に使名を記入するということで、各気入場所には届けて順に補者の名前が貼られてるということで、佐藤さんも実際に去年、あの、こちらの捜作戦参加されて各、あの、各場所ですけどもね、その記入場所なんですけども、これも両サイドから完全に見えない形ですか? はい、一応見えない形になってます。ま、覗こうと思ったら、 あの、覗きますけども、ただそれやるとみんな見てますから。 後ろから。 何やってんだとなりますけど、ちゃんと書いてそのまま追って 投票箱に入れるという感じです。 で、こうよく言われるのがその、ま、皆さん使命を書かなければいけないので大体その時間で誰を書いたかが殺できるとか、ちょっと肩の動きで分かるとかっていう話がありますけどどうですか? あの、しっかり見てればね、分かるでしょうけども、そこまでね、 ま、やる人っていうのは相当そのマニアックな形の政治家はそこまではね、多分やらないと思い でも多分中継れ 見てる人は分かるでしょうね。 うん。アップだと。 特にその麻生さんとか岸田さんとか石さんというその総理者が誰に 入れるのかってすごく注目されると思うんですよね。その 3人は結構注目されるんじゃないですか。 私そういう視点になりませんでしたけど。 そうですか。 この後ろのね、あの、え、式ある中でこう書くので 見ようと思えば見えますけども。ええ、 なかなかね、やらないと思います。 ま、今回はもう演説もなしにいきなり投票なんですね。 うん。そうですね。 投票箱今ね、え、チェックが行われてまして、中身は空っぽだよということを皆さんに示しているというところですね。 はい。ね、これでもう手ジなんかできませんもんね。 完全にこれはもう仕掛けなしの、 ま、投票箱だということで、 え、設置されますけれども、で、その投票する順番なんですが、衆議院議員の 50音順、そしてその後に参議院議員の 50音順ということで合計295 票こに入っていくということになりますね。 [音楽] どうでしょう?さ、 え、これより投票を開始いたします。 はい。今から投票が始まった。天校目じます。 うん。 この総裁のあの選挙管理員のメンバーも投票するんです。 あ、なるほど。 皆さん政治家ね、議員でいらっしゃいますから。 一応今回の選挙運動はできない立場なんですけども、え、まず立、 投票は県はあると。 あ、そう。 ただね、中にはあの 表情でろんな表情を、 え、 委員側に訴える人もいい人じゃないですか。 最後の最後に1 番最初非常にこう、え、 1回目、2 回目分かるじゃないですか。東京結果。 それちょっと麻さんですけどね。 そうですね。早速、 ええ、順です。 はい。そうですね。 ま、昨日も麻生さんのところには小泉さんが行ったり、茂木さんが行ったりという風で、ま、麻なんていう風に言われてましたけれども、一応あの今社の取材ですと、決戦投票では高一さんに、え、投票するように、え、指示をしたんじゃないかという風になってますね。 なるほど。 そして石葉総理ですね。 石総理はどうでしょう? 石総理はあの、ま、誰に投票するかというのはっきりはおっしゃってないんですけれども、あの、これまでの政策を引き継いで、え、 1 年間共に汗を流してきた方という風に言ってますので、ま、おそらく小泉さんもしくは林さんに投票するのではないかという風には見られてますね。 麻生さん笑顔ですね。 上高弘君。 うん。 茨対誰に誰に投票したのか。石総理が投票に投票を今入れましたね。 なかなか後ろから見てだけで分かりづらいでしょ。 そうですね。なんかあの想像しながらちょっと肩の動き見てみたんですけど分かりませんね。ええ。 はい。 上田エイ春君、上野け一郎君 ね。やっぱりその今幹事長とそして総務会長などこう最前列は うん。そうですね。今の当幹部がってますね。 ええ。 えアルフィア君 結構早い。サクサクと進む感じ。9 箇所ありますかね、この投票所はね。 そうですね。そうですね。皆さん結構続々と投票してる形ですね。 当然その水薦人、ま、 20人とそしてあの他の仲間たちも あの皆さんついているとは思うんですけれども、今や、え、外務大臣が今投票しました。 王野敬太郎。 こなると21 票は普通入んないといけないですよ。 水薦22面と本です。 た、前回あの加藤候補は 16票だった。 はい。 小淵君少なくとも 5人は裏に行ってると山 そうですね。ま、ちょっとこう派閥の貸するから 非常にないですね。1回目の投票といえも ええ、それそうそうですよね。前回は校舎が 9 名で多かったので多分直前で引き剥がしなどもあったっていうことですかね。 うん。 今回も高一さんがあの結習慣の通りで最後まで電話かけをするという風に言ってたのでおそらくあのま決成も睨んでだとは思うんですけれどもあのギリギリまであの表の集めるという作業が続いてるんだと思いますね。 うん。あの、え、小泉の候補があの、 タバコブースにいた議員のところまで寄ってって握手してましたから。 してましたね。君 もギリギリまで もう見えた議員全員と握手してもう はあなるほどね。最初議員表がやっぱり決戦投票決定団になるんで、 ええ、 ま、1人でもっていう思いだと思います。 そ、その最後の最後の握手で心代わりする議員ってやっぱいるですよね。わざわざね。 タバコでこうでしてる時にわざわざ寄ってきてまでていうね。 あ、岸田総理ですね。あ、全総理ですね。 草強君。 岸田さんも昨日、麻さんと会談してまして、あの、まだ投票を誰にするかというのはっきり表明していないので、あの、ま、 1 回目の投票が誰か、それから決成戦に進んだ場合に、え、誰に入れるのかというのは非常に注目される方かなと思いますね。 で、あの、ま、旧岸田派解散はしていますけれども、やはりあの岸田さんの指示で動く議員も、ま、一定数いるという風には見られますので、その同向が注目されると思います。うん。 そうですね。 なんかこう直前に麻夫さんと木田さんが合うっていうとも自民党変わってないというイメージも移りますよね。 やぱ対電として最後は閥老の力が左右するっていう に見えるのは良くないと思いますけども。 これ名刺を交換してね、今ね、小泉さんが、え、投票受け取るというところなんですが、下さん誰に入れたのか。 そして、ま、小泉さん当然ご自身の名前を書くと思いますけれども、あの川瀬さん本当にその、 あの、最後の最後まで総理者、総裁経験者に、 ま、外優ありましたけれども、ま、駆け込みでそのなんて言うんでしょう。ま、お願いに上がったという形でしたよね。 そうですね。 やはりあの小泉さんというのはあのそういうま世代交代っていうのがまさもあってあの 1 つポイントになってくると思うんですけれどその最後にいわゆる獣モデュということをあのしたことにあのまの関係者の中からもそれをしないようにするのが小泉さんの強さだったんじゃないかっていうような声は聞かれましたね。佐藤 原は変えられないというところなんでしょうか。 そして、あの、小林候補がね、え、今元経済安全保障担当大臣ですけれども、今投票しました。 柴山 歳。そういうですね。 で、あの、ま、今回立候補されてる中では 1 番当選回数が少ないで、あの、その小林さんに関しては、ま、旧 2 回派ではあるんですけれども、あの、世代交代を全面的に訴えるというところで、あの、先ほどの小泉さんじゃないですけれど、あの、ま、ハレーションが起きてもまずそれは言わなきゃいけないねというところで、今回の総裁でも、あの、世代交代っていうのを積極的にはてきてましたね。君、 これだから佐藤さん、その世代はあ、菅元総理の姿ですけれどもね。 え、小泉さんもお願いしに行ってましたけどね、 この世代交代という声ってその自民党の議員の中ではどういう風にこうれてるんでしょ? [音楽] これはあると思います。あのどうしても野党の方で例えば維新は、 え、藤田共同代表若いでしょ?国民主た玉さん若いでしょ。全体的に若いってるので自民党だけが長老的なイメージっていうのはこれは自民党若手にとっては良くない。選挙にとってもやっぱり自民党のイメージ。ええ え。 やっぱ悪いのでそれは世代交代ということで小林候法を活合という風に、え、なってますので、特に小人については世代交代ていう分にこだわる人が多いと。 うん。 となると、え、決戦投票では小泉さんの方に乗っかりやすいと思います。 ああ、そうですか。さ、高一さんの名前が今呼ばれました。 え、鮮やかなね。これ勝負服ですか?この、 そうですね。つも スーツは あの大体青い服とあの緑で うん。 あのタオルもね、さ苗からです。はい。吉 君え。 前回は確か苗エタオルになるものがあったと思うんですけど、今回は ありました。 田中君 さ苗エタオルっていうのは あの、ま、高幸さんの名前の入ったタオルを巻いて陣営の方で はい。全員ですか? だったと思いますね。はい。 それを今度首からこう巻いて それで大会やるんですよ。 あ、大会をなるほど。 田端明君 1 例して 田村典久いろんな上に凝ってて はい。 え、佐内号っていうのもあるんですね。車今回総裁選挙でも奈良の自民党の、え、青年局の有が北海道からずっと回ってましたけど、 これビーナス号ってです。 あ、内号というビーナス名前がビーナス 車ですか? はい。それこうアルファベット書いてちょっといいじってるんですけども、君 逆から読むと苗エなんですよ。 あ、そう。そういう風にいろんなことみんな工夫しながらここはあの、え、 公職を関係ありませんから んこと考えながらやってます。 ええ、ああ、でもそのね、公職選挙法は関係ないという中で、ま、今回ちょっとその、 ま、ね、小泉のそのステマサギーなどもあって、あれは自民党の中でどういう風に安?これね、やっぱりイメージ悪いですよね。 うん。で、しかもあの君、 その自民党の総裁選挙だけではなく、他の選挙でもやってるんではないかという こういう邪水されてもおかしくない感じになりますから。え え、 やっぱね、ああいうやらせ的なものっていうのは特に、 え、応援団にデジタデジタル大臣経験者がいっぱいですから 余計そういう面では、え、脇を閉めないといけない GAだったと思います。 え、また牧島さんがそのあのネットメディア局務めてるというところもね、ちょっと奥呼びましたけれども、 で、そのさっきあの世代交代の話があって、あの茂木さんって確か 10月7日が70 歳の誕生日だと思うんですよね。その世代交代も、ま、叫ばれる中、ベテランで特に自民党は外から見てますと、ま、結局麻生さんとか岸田さんとか長老がしきってるじゃないか。誰が若い人がなっても世代交代進まないんじゃないのっていう声もあると思うんですよね。 ベテランはベランの考あるでしょうはや進まないだろうていう思いもあるだろうしこのあたりは佐藤さんどこもう世論調査も本当厳しい声がほとんどで今回のえ総裁選挙のイメージがね 浜田ハッシュタグ変われ自民党だ でも本当に変わると思いますかと の総裁選挙決定と変わらないっていう方が圧倒的多いです もう8割から9割てい 総選挙やっても自民党は変わらないだろうっていう風に多くの民を思っています。ここはね、さっきの、 え、 ま、前日に長老が合うという絵っていうのはやっぱり自民党で変わんないよねというイメージに繋がりやすいと。 そうですよ。 これはね、結構世代交代っていうのは、 あの、ま、決戦投票のいくつかポイントありますけども、 世代交代あるいは裏返すと長老っていうキーワードはあると思います。 林官房長官の今を入れました。 ネタイ緑じゃないですね。 そうですね。あの緑がね、はさんのシンボルカラーですけども。 うん。 あのポケットチーフが今緑ちょっと覗いてましたけどもね。 林さんは、あの、去年の総裁から、あの、ダークスーツをちょっと切るようになったというはい。あの、結構、ま、シャープに見えるようにというところも少しあの見もいてというようなことだそうです。 うん。 この林陣営の最後の追い上げというのも、 あの、今回特徴だと思いますが、そうでしょうか? そうですね。あの、中盤、ま、討論会のところでは林さんの安定感なりというところで、あの、かなり表を積みましているんじゃないかということがありました。 あと、ま、陣営の中では、あの、ま、安定感というところ、それからあの、ま、当初小泉さんが議員表でリードしていたので、あの、ま、小泉さんにこの不安定な状況を、ま、任せるとも最後の砦出だと小泉さん自民党にとって、で、そこをいきなり任せるのではなくて、まずは安定感ある林さんで行って、え、その後にあの小泉さんでいいんじゃないかっていうような説得を他の陣営にしてたみたいですね。 ただ終盤にかけてやはりそこが、え、追い上げが届いたのかどうかというのがちょっと、え、非常に際どいところですね。なるほど。 松本 本当に少数与党として望む総裁っていうのはこれまでと全く違う形目線があると思いますがさあ中継ですね。え、自民党本部にいる 東本部4 階にいますね。え、原記者と繋がっています。原さん、え、そちらの様子を伝えてください。 はい、自民党本部から中継です。一時から 始まった総裁選挙ですが、始まる前は議員 同士で断勝するなど名やかな雰囲気も見 られました。ただ今まさに投票中なんです けども、今は議員による投票が行われてい て、議員会場全体が静かに投票を見守って いる状況です。総裁戦は決戦投票にも れ込むのは確実な情勢となっています。 JNNが13 時点でまとめている情報では高一市候補がおよそ 21万票で1位、小泉候補がおよそ 15万票で2位、林補がおよそ 10万票で3位となっています。入り 高一候補小泉候補による決戦投票の考が高まっている情勢です。 取材をしていると党員表の出方次第で投票先を決める議員も一定数いると見られています。 なので、えっと、2 位の候補とどれだけ差が開けるのかというところも注目されています。一応現場です。さんから何かありますか? はい。 あの、今原さん党員表の出方次第で投票先を決める議員も一定数いるということでしたけれども、原さんの取材の中で、あの、どのように話してる議員の方ましたか? そうですね、今回、あの、自民党のその参員戦の総括が回答的出直しでさらにこの党員投の声を広く聞くというところで、特に参議員の議員さん中はですね、その党表の出方が高いところに投票するというような議員さんもいました。うん。 なるほど。 その中では今、あの、高幸さんが 1 番リードしているような状況ですけれども、これに対する反応っていうのは入ってますか? そうですね、当初あの、小泉さんが 1 位になるのではないかというような考ましたけども、ま、ここに来て当日でこう議員心理に大きく影響してるような数字だというようなことを話せてる議員もいました。 なるほど。ま、その中であの原さんはこの総裁で、え、小林さんの陣営取材してましたけれども、あの、結集周集周回の様子などはいかがでしたか? 4人か。 小林候補を指示する議員全員が集まりまして、で、えっと、全員で疲れを食べてこう式高く熱量高く小林候補を送り出しているというような感じでした。 なるほど。歌は流れたんでしょうか?あの、小林さんといえばコバロックと言われるんですけど。小バ そうですね。 あの、小林陣営のあの議員さんがあの AIを使って5 分で流れ、作ったというコバロックを流しながら全員で小というところでですね、熱量高く送り出して、本人も笑顔であのこの東本部までたどり着きました。取材していますと議員のがいいでしょうか? 分かりました。また最新情報があったらよろしくお願いします。 ありがとうございました。 あの、実際に音楽やるね、候補者も多くて、林さんなんかはギンズ結ですね。ピアノを引いて、あの、結構外交なんかもしたりっていうことで、あの、それこそこの間の討論会では林さんが、ま、堪能な英語をちょっと披露したんですけれども、ま、本人はあの、それはビートルズで覚えたんだなんていう風にもおっしゃってるみたいですね。 なるほど。で、高一さんもヘビメタ大好きでしね。 ドラムを叩いてるようなもありましたけれども。 はい。 議員ですが、じゃ、今あの原記者の報告にもありましたが、え、党員投票、高一さんが 21万票、 で、小泉候補が 15万票、そして林補が 10 万票ということで今行見えますけれども、 え、さて ということで佐藤さんやっぱり党員投い表、え、高井さんが ね、小泉さんに今JNのまとめでは6 万票近く差を開けているということですがどう聞きましたか? あ 足も同じような感覚でもっと小泉み候補が取ると思ったら意外と取れてないと。 ま、高一の候補の方が、ま、圧倒的に 今優意と 林のは想像以上、予想以上でした。 これね、ちょっとこのボード見ていただきましょう。川瀬さん、ちょっと説明をお願いいたします。 今現残ですけどで、あの党員投票、あの 1 回目の投票ではあのドント方式で行かれるので、ま、そ、先ほど木者からあった通り、今のところ高一さんが 21万票で、小泉さんが 15万票というのを、ま、123 と順番に割っていってなるんですけれども、これ決戦のところで大きく鍵を握るのが 1位が誰だったかというところなんです。 そうですよね。47都道府県47 票が決戦投票で入るわけですよね。 そうですね。で、今あのJN のまとめですと、高一さんが、え、 25の はい。 高橋、 え、ところで、え、1位を獲得して、 発。 そうですね。もうすでに半分を超えているというところですね。で、それから小泉さんが 6。 あら、6。 はい。 というところ、ま、標数で言うと、あの、 21万対15 万なので、そこまであの大きな表ではないんですけども、 1 位を取ったというところになると、やはり高一さんが抜き出てるなというところですね。 で、林さんが、ま、地元山口ですとか、お隣の広島、それからマ根といったところ、あとは、ま、いわゆる旧岸田の議員の方もいます。山梨はい。そうですね。 のところで4 で、え、木さんが地元の栃木で小林さんに関しては今のところはないとあの地元千葉なんですけれども高一さんが獲得しているという形ですね。 野村うん。 5 倍さんが苦戦してるかなという感じがしますけれども。 もしかした赤が多いですね。 ですね。やはりこれは先ほど佐藤さんがおっしゃってたようにあの議員審理にどれぐらい影響するのかというところにもなってくるのかなという気はしますね。 [音楽] なるほど。 これを見ると例えば佐藤さんは、ま、高一さんをね、あの、押してらっしゃるわけなんですけども、あの、ま、フラットに見てですよ。 はい。1 その元議員としてこの色分けを見た時にやはりその銀審理というの揺らぐものですか? 揺らぎますね。 うん。 特にあの、え、私参議院出身なんですけどもあと、え、 3 年弱で参議院選挙ありますよね。これ決まってますから。 はい。 その時にやっぱりこの表を見た時に自分の選挙 ああ、なるほど。 あの確かにドント方式で 21 万体ぐらってこう笑われますけども見ると自分の選挙は どうなんだと見ると圧倒的に高いしたんじゃないですか。 うん。 そうなるとここでやっぱり自分の有権者と違った投票行動っていうのは特に参人は分かってますからね。取りづらいという部分は出てくる。 来るので今回、え、態度を表明していなかった議員の多くが 3人っていうのも多分そこにあるので これ影響出ると思います。そして今緑の林さんの 4件ありますけども、おそらくの 4件とも第2 位は高石さんだと思いますよ。 ああ、 その後決戦投票ではこの緑が全て赤に変わる可能性もあると思います。 なるほど。 ま、仮にそのね、高一さんと小泉さんの決戦投票になった場合っていうことですが、この緑も 2 位が高一さんだったらここは赤に変わる可能性があるということですね。 そうですね。なのでそうすると、ま、仮に高一さん、小泉さんという形ですと、ここの 4票が高一さんに行くと。 で、さらに今のところ、あの、弊社の主題ですと、木さんが、え、 1位を取っている、栃木も 2位が、え、高一さんだと いうことなので、その場合はこの茂木さんの 1 票もお高幸さんの方に行くのかという形になりますね。 ああ、これ意外なのはだ、こうね、表数の多い東京とか神奈川とか大阪がもう開いちゃっていてなんだろう。 岩手山形、新潟、岐阜、福井、宮崎、熊本、鹿児島、佐この辺りがまだ出てないという。 そうですね。 そうですね。えっと、ちょっとこれはまだあの公表されている情報ではないので私たちの取材で判明したというところではあるんですけれども、今、ま、集計作業が行われて、え、 1 回目の投票結果の時に、あの、議員表と合わせて発表されるという形にはなりますね。 あの、さっき相澤委員長が冒頭でその、あの、党員表のその開表結果と議員表の開表結果が同時にね、発表できるように今進めておりますっておっしゃっていたんですけれども、ただこの情勢っていうのはも当然してるわけですね。 [音楽] 知ってます。知ってますよ。これ知らない国会議員は馬鹿だ。 ありえません。 なるほど。 これはみんなね、自分に有権者のやっぱ代表で来てますから、え、 これ自分の選挙がどうだっていうことを知らない国会議はません。 いない。 はい。 そうですよ。 これ普通に考えてもう午前中に都道府県連で開表産員やってますから。それは分かりますよ。 うん。そうですよね。各地元のね、県さんと連絡取り合って はい。 あの情勢を把握するわけで はい。それできない国会議員はちょっとどうかと思います。 なるほど。 ま、でもそれだけ本当に大事なその、ま、総裁議員にとってもちろん国民にとってもね、自民党員だけじゃなくて国民とってもこの先のカジ取りを決めるのは誰なんだろうということで重要な総裁戦だと、え、思うんですけど、 これ1回目の投票よりも2 回目の決戦投票にやっぱこの うん、 結果っていうのはより大きく影響しそうな感じはします。 うん。なるほど。 あ、はい。そうですね。あ、で、今やはり岐阜も高木さんだと。 あ、そうですか。 はい。ああ、 いうことでしたので、 ええ、 ここがまた今26になりますね。 ああ、これまさに速報状態でお伝えしております。 ちょっとどんどんね、色考えば奈良は間違いないですよね。 そうですね。高幸さんの地元なので、あの、奈良はおそらく [音楽] ま、ま、硬いけれども一応ね、年には年を入れてということで、まだ はい。やはりこう考えると30 以上、え、高一さんに決戦になった場合は流れる可能性が高いと だって福井だってあの高一さん強いっていう風にね言われてますもんね。 やぱり保守のえ件ですので結構高一さんに強く出るんじゃないかという風に言われてますね。 うん。川瀬さんとしてはこの色分けってのどういう風に見てますか? そうですね。あのやはり、え、ま、大きな驚きはないかなというのが正直なところですね。 あの、高一さん、去年の総裁でもやはり石葉さんよりも、あの、上回って党員投票は 1 位を獲得していましたので、ま、今回もあの、ま、強いことは間違いないだろうと思ってました。 そので前その石さんに入れた党の方が今回どこに入れたのかっていうところに注目していたんですけれども、ま、小泉さんがおそらく現状ですと、あの前回は 3位だったのが、あの、今回、えっと、 2 で追い上げているというところなので、ま、一定程度その 1 番さんに前回投い投票した人を取り込んだ可能性はあるのかなという風に思いますね。 うん。なるほど。 ただ引き続きやはり高一さんが強いという状況には変わりないですね。 うん。 さあ、今、え、席に座っている、あ、今サ委員長の話がありません。ちょっと聞いてみましょうか。 え、これにて議員投票を終了たします。 え、引き続き開表作業を行います。え、開表にはおよそ 20 分をしますので、え、このままお待ちをください。え、それでは自民局の皆さん開表作業どうぞよろしくお願いします。 これが長いんですよ。 意外と20分で長くて、 ええ、 で、終わったかなと思ったらこの集計結果をこの選挙管理委員会のメンバーにま、最初に見せてから発表になりますから。 はい。 それも結構時間かかるので、 ええ、あ、委員会の皆さんがこの投票箱の中を見て、 いや、その投票結果を、 え、 あの発表する前にこの総裁の選挙会、これ国会議員がこう 30日近くに違ったの後、あ、 15人ぐらいのかな。 はい。はい。 あの、彼らが一応確認した後発表しますから。 あ、なるほど。間違ってないかどうかという。 そう。非常に集計はあってすぐっていうわけじゃないので、これ結構長いんですよ。 はあ。 これ間それこそは何を話すん?静かに見守る形なのか?も、都内、ま、雑談するか、もう陣営の方の幹部はもうの決戦投票に向けて、ま、シミュレーションありますよね。 はい。 多分今回の党員投票の結果見ればおそらく済み高いんじゃないかと思えば それに向けていろんな多分情報交換をし始めてる頃だと思います。 うん。 これ今党員表のね、結果とか途中結果ですが高一さんがリードしてるんですけれども、これこの開表結果銀表が想像と違って例えばその誰かの候補がたくさん取った議員表がたくさん取ったこれは議員に何か影響をしますか? それはあのやっぱそれなりの人が応援してるってことは勝った時に決戦投票では議員表が聞きますから うん。 ま、次の自分の人事を考えると、ま、じゃあ議員表多い人に乗った方が自分も後で俺も入れたよと言えますから。そういうことも多分この議員表の 1 回目の結果部分はあると思いますと。それとこの自分の地元での、え、党員表の結果というその会えばいいんですけども、これは割れた場合 はい。 これちょっとうった見方なんですけれども、その私あなたに入れましたよって嘘つく人っています? いると思いますよ。だってあの勝つかれへの食い逃げ事件もいっぱいあったように ええええええ。 あのさっき加藤候補の例言いましたけど はい。 さすがに5 人だけじゃなくて実は私が知ってるだけでも 7人は裏に行ってますから。 要は水薦に以外の人でも加藤さんに入れたって人はいますから。 あ、なるほど。 だ、この後少なくとも水薦人が本人は入れてるでしょうから、 少なくとも7人は裏切ってるんですよ。 おお。川瀬さん人義なき戦いですね。 もっとそうですね。裏切り合いと言いますか、ま、権力闘争なのか、あの、なかなか表現難しいですけれど。 だ、その銀審にとしては当然こっちのが大事なわけですよね。 の各と同府県で誰がどれぐらいで勝ってるのかっていうそう だけどやっぱ議員表が置いと人が 2回目で勝ち通だと思えば自分の次の まっていうかね どういう役職につくかっていう考えた時は 議員表には乗った方が自分がいいんじゃないかと いう思う人もいますから なるほどって考えますとちょっとなんかこの表を出すのがなんかあの痛まれない気持ちになるんですがあの政作をちょっと見ていきたいんですけども本当にこの制作で皆さん判断して そうですね。 あの、ちょっとこの表作業りますので、今一度この 5 人の候補の、え、政策を見にってみたいと思うんですが、国民が 1 番気になってるのはやっぱり物価高対策です。こちらですね。 はい。 え、小林候補は所得税の立減税、そして木さんは生活支援特別地方交付金の創設。林さんは現金給付を与えで競議。ま、いつも言ってるのはこの日本版ユニバーサルクレジット導入するんだと。 で、高一さんは給付税学工場。ま、これも野党が乗りやすいということなんでしょうか。え、そして、え、小泉さんは基礎工事の見直しというこういう政策を掲げているわけなんですけれども。 そうですね。で、あの、ま、 5 人の候補、ま、それぞれ今特徴的な政策を今並べているんですけれども、共通しているのはそれこそガソリン税の暫定税率の廃止などは、あの、共通して、あの、早期にしていくというところは結構一緒のところが多いです。 ま、その中であの小林さんですと、ま、 所得税の定立減限税っていうこれはあの 大きいテーマで言うと、あの現役世代とか 中間層に光を当てたいというところで、 あの、ま、そういうあの所得税の定立 減限税をあのとしては20%ぐらい期間 限定ですることによって手取りを増やして 経済を良くしていこうという形。それから モ木さんは生活支援特別長付金とま自治体 によってその事情が違いますのであのその 量に合わせてニーズに答えられるような、 え、交付金を創設しようということ。うん 。 で、林さんは唯一、え、参議院選挙で自民党が公約にも掲げた現金給付についてあの、触れています。あの、ま、与野党で協議をしていこうと、ま、あの、参議院でもあの与党が過半数を失った状況ですので、ま、与党だければ通せないということになるんで、まずは協議を、え、実現に向けてしていきたいということですね。 はい。 で、あと高一さんは、え、給付税学向の話。 あの、ま、こちらは立憲民主党とあの自民公明の与党での協議も始まってるんですけれども、これを制度設計進めていきたいということ。 はい。 で、小泉さんは、あの、ま、所得税の基礎ですねのところを、あの、物価や賃金が上がったら基礎も引き上げるというような形で、あの、ま、手取りが増えるようにしていこうということ。 それから、あの、工程価格が関係する医療 とか介護の人たちの処遇を改善するという ところで、ま、それぞれあるんですけれど も、ここはちょっと私も佐藤さんにお伺い したいんですけれども、今回の、ま、こう いった形で校舎の皆さん、あの、政策掲げ てる中で参議院の前は結構減税も焦点に なりましたけども、あの、ま、現時点で誰 もその減税のことについては触れていない というところ。 佐藤さんから見てどのようにお感じになりますか?あ、 現実問題として、あの、今野雇うと共にしないといけないという現実の世界だと、え、もう本当に限税って言ってしまったら多分そっちに行ってしまいますから。うん。 で、本当にそういう時にあの与党として耐えるのかとで若干慎重になってる部分あると思います。 だから高さんと小林さんあたりは限税は完全否定ではなくて、ただその限税やる前にとりあえずの手当てとしてこういうものはどうですかと。 ただその並行して減税っていうのは強引し ないとばあ一兆一速で行きませんからだ ポイントは物価高を超える賃金上昇って いうのをどうやって担保するかとそのやり 方で今いろんなやり方ありましたけども っていうのはやっぱ時間かかるので1速度 に行かないとであれば当てて言ってるのが 高石さんとか小林さんどっちかっていう とそういう部分でた現と否定は2人の多分 していないと思います。うん。うん。 ただすぐすぐはないと。 ま、そこは少しあの与党として、え、若干慎重になって、 ま、総裁選挙で少しでも表を取りたいっていう思いもあるのか、私はもっと明確にね、これは透明はこうだけど、ずれ消費税限税というのを打ち出すっていう、このぐらいね、言ってもいいと私は思ってはいたんですけども、ま、誰も言わないとだ結果的にあまり迫力がないこの物価高対策の論争になってしまったなという風に思います。 うん。 これはそのやはり少水与党ということで野党の連携というこの視点はもう避けて通れないと思うんですね。ですから前回までの総裁とは皆さんおそらく 言いたいことも言えないというか自分の本当に思ってる政策を打ち出せてないという面もあるような気がするんですがどうでしょう? はい。そうなんです。前はあの 3 人が達数持っていたのであの就任の方で野党もあの乱暴なことできなかったんですよ。 就任ので野党がもう乱暴な法案を無理やり 3人の送っても3 人ので秘決されますから。これは意味がなかった。でも今度は衆算とも野党は数持ってるのであの与党がいくらやっても野党がまとまれば限税法案っていうのはできちゃうんですよ。 うん。 でもさすがに野党の方々も今度はそういう状況になってしまえば責任がありますから。 うん。 すぐ減税って言っても無理だねとめにつぎとしてどういう放送がいいのかと。 これがあの給付きあの限税とかいろんなやり方あるんでしょうけどもそういう方向にも議論が行きつあるという風に見てます。 ええ、 野党も今まで違ってこの責任がありますから。 え、そうですね。本当そうですね。あの、その野党の連携について各候補者がどう考えているのかという、え、 C もありますのでご覧いただきましょう。こちらです。はい。え、小林候補は数合わせの連立は本末点頭である。 え、モ木候補は部分連合ではなく新たな 連立の枠組を追求するんだと。で、林候 候補は連立交渉と政策合意同時に進める。 高一候補は最初の祖角から加わって いただく。 そして、え、小泉候補は政策や理念の一を慎重に見極めながら議論を深めるということで、え、ちょっと慎重なこうね、ま、もいいの方が多い中、高一さんがあの最初の祖角から加わっていただくっていうのはかなり踏み込んで、 そう、あの、この中で言いますと、ま、全員あの連立の拡大というのを否定はしないんですけれども、高一さんが 1番前向きな発言をしてますね。 ま、祖から加わっていただくというのはいわゆる、ま、 15 日にあの予定される、え、総理指名選挙臨時国会でのそこまでにあの、ま、もう連立の枠組を拡大することを目指したいと いう風に言ってますので、これはかなりあのスピード感を持って進めていきたいというところなんだろうと思います。 うん。 ま、あと、え、モ木さんですね、あの、新たな連立の枠組を追求するというところで、あの、記者会見の場でも出馬会見ですね。 その時も、ま、基本政策、外交安全保障とか憲法っていったところが一致するというところで、あの、具体的に日本維新の会とか国民主党っていう話をしてましたので、え、 ま、現実問題その衆議院と参議院両方で過半数を得るということになると、あの、ま、立憲民主党と維新と国民主という 3つしかないので、その中ではあの 2つと維新と国民主というのが、ま、 相手になるんだろうなというところですね。 で、一方で小泉さんに関しては、あの、もちろん、あの、否定はしてないんですけれども、 1 番発言としてはちょっとや慎かなという形ですね。あの、ま、議論も進めるっていう風な言い方をしてるんですけど、まず信頼関係が先だという風に言ってますので、そのいわゆる総理使命選挙までに、え、連立を増やすとかっていうスピード感を年頭に置いているかというと、ま、若干慎重なのかなという気はしますね。 うん。うん。 佐藤さんはどうですか?この野党連携については。 これはね、あの、今まではあの政策教っていう形で、 ええ、 やってきたんですよね。 それは本当に時間かかって、 あの、非常に大変だと。 で、結果的に自民党はしたがどんどんくなってしまったと いうやっぱ反省があるので、やっぱりこう、え、初めから連立っていう形で安定政権を気づきたいっていう気持ちは、あの、強いと思います。 うん。 ま、相当やっぱ市場政権ではもう苦労しましたので うん。 で、ましてやは今度3 人の方での抑えがないっていう状況であればこの政策教って本当大変だと思います。うん。 これどうなんでしょう?日本がそれに慣れてないだけなのか?例えばヨーロッパのそのドイツなんかは、ま、しょっちゅこう連立を組んで解消してっていうことで政策協議があって、ま、あのそんな治してるようなイメージはないんですけどもね。 こうどうなんでしょう?日本がそれに慣れてないのか、こう独特の課題がのか何かあるんですか? 国会改革もやらないとなかなか もう修産方とも少数与予与党で政策教で全部ま国を回そうっていうのはこれ無理にあると思います。 立付けがもうそもそも 難しいだから、あの、やっぱりあの連立っていう形で維新なり国民なと組んでやっぱり関数を持った形で あの人を進めるっていうのが多分 1番あの自民に党ってやりやすい だけど政策が全然合わないのに うん。 ま、連立化っていうこう野号っていう部分も言われてしまいますから うん。で、その時にやっぱ1番大事のは 信頼関係なんですけども、やっぱ国民民主 はやっぱ自民党の石政権に騙されたって いう思いが暫定税率とあの基礎控除の部分 でありますからなかなかね、もうやっと 国民民主から見て本当に自民党公明党組ん でプラスになるのかという部分も野党側の 都合もありますから、これは退治した方が 次の選挙でプラスと思えば簡単に組みませ んし組むなら相当高い玉 はい。 今あの特別自費 はい。 いうみたいな本当に精霊して年よりも上の剣と同等のレベルをくださいというみたいなそういうものを上げたり相当多分高い球を投げてくれると思います。 で、小泉候補が慎重な非常に分かるのは一緒に政治会やっていての政治との問題で金曜団体権金これは小泉候補は禁止よりも公開だ も相当言ってきました。 でも野党はこれはほぼ禁止状態ですから連立を組むとなるとそれをやっぱ譲んないといけないってなると、ま、自民党は本当に金用団体権金を禁止して持つのかという非常に確信部分にが売れるので なるほど。 そこもあって多分慎重なんだと思います。 うん。 世論調査ですと、あの企業団体権金の禁止かどうかというのは結構あの、ま、世論でもところで、ま、あの禁止よりも透明性を高めるというのが 1番高かった。 もあるんですよね。ま、それで自民党はあの小泉さんが、ま、担当としてあの国会の審議などでも説明していたんですけれども、ま、通常国会ではそれが結論でなかったので、あの、臨時国会のところで、ま、それが書点の 1つにもなってくるわけですよね。 そのにあのどことを得ていくのかというのが今さに佐藤さんがおっしゃったように部分連立あの石政権のようにですね政策ごとにあの連携していくのかそれとも枠組を拡大するのかっていうので多分方針も大きく変わってくると思うのでそこがあのま今回新捜査になる人のまず考える 1番最初の大きなポイントでしょうね。 これ結構でかくてですね。ええ、 この3人選挙で自民党負けた後、 え、 あの野田 の立憲の代表と石さんと話して金用団体献金の禁止については当面あの政党本部と都道福県連本部までどうだということをいきなり石総裁が あの森山と小野政治が下ろしてきたんですよ。 うん。 これは全然誰も聞いてない話で はい。 とそうなると都道府県連の見解議員とかが金用団だけにもらえなくなりますから。 うん。 それでこの話が違うっていうので斎藤健算 はい。 の長谷川先生がやってられ自表叩きつけだと。 はあ。 で、これは自民党のあの本当に、え、地方組織のやぱ根換に関わる部分なので連までしかダめだってなると相当自民党の足越しは弱くなると思います。 なるほど。 そんなに甘いもんではなくて相当大きな多分テーマになると思います。う ん。うん。さあ、今会場を見ていきますと、今電卓を叩いてる方がいらっしゃいますが、佐藤さん、これは集計をしてるということですよね。 そう。はい。で、これ何回も何回もこの表数を、 お、手作業で、 もう使用人でもう 1回確認するんです。 だ、非常に時間かかるなんですよね。で、最終的に、ま、その何人かが 203040チェックをして うん。の集計結果を今、え、まとめてると うん。 こう一票でもね、違ってくるとこれ大変なことになります。 無表もう出る可能性ありますから。 ああ、 なるほど。無表っていうのはその使名以外のものを書いた。 はい。はい。はい。公認の方以外の名前を変えたり、 あと白表っていう場合もありますから。 去年はありましたか? ありましたね。 あ、ありましたっけ? へえ。 確かあったと思います。 へえ。 それな、どういう意図です?そう。 いや、分かりません。 そこは本としてもう誰にも入れたくないと。 はあ。 へえ。 いう思いなんでしょうね。 ええ、 川瀬さん何か今情報入りました? あ、そうですね。あの、今地方表のところで弊社の取材ですと残りの空いてなかったちょっとまだシール春作業が追いついてないんですけれども、えっと、宮崎とそれから熊本ですかね。 もやはり高一さんがトップだったと。 はあ。 あ、宮崎と佐賀ですね。 宮崎と佐賀。 はい。 宮崎と佐で高一さんだというところですね。やはり着実に地方表は高一さんが取っているっていうような印象ですね。 あ、じゃあ2つ加わって28 ということですかね、今ね。 そうですね。はい。 うん。 じゃあ、もうじゃ、いいですよ。シール貼っていただいて。 え、宮崎と佐賀ですね。 ね。 え、JN のまとめによりますと、え、速報でお伝えしますと宮崎と佐賀。ここも高一さんがトップということになります。 もちろんこの全体で言うとね、あの途中経過ですが、さっきあの原さんが伝えてくれた高幸一さんが 21万票、小泉さんが15 万票で、え、林さんが 10 万票ということになという途中経過もあるんですけども、都道府県トップとなるとこのような数字になるということですね。 で、えっと、これが今、ま、あの、東京とか大阪の代表電はもう空いているという状況なんですけれども、あの、あくまで我々が判明しているところでいくと、あの、高一さんが、え、地方表は 120 ほど取るんじゃないかと いうことですね。党員投票が、え、 295 なので、ま、半分まではいかないですけれど、 え、さ、高一さんが、 え、200、120 ほど取るのではない?はい。 まだちょっと最終的には分かりませんけれども うん。 え、やっぱり ちょっとそれ120 ほどってなんか今まではね、行って 100 ぐらいとかっていう話でしたけれども。 そうです。はい。 伸びてる。そうですね。やはり結果的には強く出ているような印象ですね。 うん。 そして会場ではその、え、今ね、選挙管理員の皆さんに、え、結果をお見せしているというところでしょうかね。 はい。今会場の様子取れますでしょうか?はい。こちらですね。これ佐藤さん今選挙管理員の皆さんに はい。 これ結果を うん。あの本当はこういう時に話しちゃだめなんですよ。 話しちゃだめで結構話せ もう庭先生は得意に話ですね。 話しちゃだめていうのはなぜ なんでもうそこで分かっちゃうじゃないか。 2 あリアクションで分かっちゃう。 そんななんとなく似たやって笑った。 なるほど。庭先生はちなみにどこの GN?あ、ま、言っちゃいけないのか。さんは 一応中立というかね。ええ。 本当ね、この選挙管理員の皆さんの そうです。ここは本当無口になんないといけない。 なるほど。 一応中立表情も含めてね。 ええ、 そうか。表情崩しちゃいけないわけで辛いですね。 でもなんとなくみんな中立だけど分かるじゃないですか。 大体どの人に近いとかそこで笑ったりすると、あ、自分が応援した人がえ、 有利やなっての分かっちゃうんですね。は、 これも箱で示しているのはこれは あの 数字ですか? 数字だ。数字です。 あの国家議員表と多分地方 党員票。 あ、 これも多分指示してると思いますよ。 今2週2 回ってますもんね。 はい。 はあ。なるほど。 今なんかオッケーマークがま、いいや。あの、そして相澤さんがこうサインするでしょうかね。 うん。 ということはもう、ま、もう結果は出ているという そうですね。最後の確認作業でまもなく相澤さんが発表されるという形だと思います。 なるほど。 これはあの、ま、正確な数というのはこれ正確な数というのはさすがに佐藤さん議員の方々もまだこの段階で分かりませんね。 はい。 同じようにその記者も分かっていないということで全ては相澤さんがこの後 はい。 発表する その数字でみんなが分かるということですね。 はい。 え、確かに先ほどの挨拶か。今16分ほど 経ちましたけれども さあ、果たして結果はというところであり ますけれども、もう少しね、時間がかかり そうなので、あの川さん先ほど、え、党員 という表が120ほどが 高一さんということで はい。その何か分かっていることあります か?そうですね。あくまで現 時点ですけれども、え、小泉さんが 80から90 の間ぐらいになるんではないかというところで、林さんが 60 前後になるのではないかというところですね。ですので、ま、実際にちょっとまだ分からないんですけれども、 340 票ほど高一さんが党員投票だと上回る可能性があるということですね。 うん。なるほど。 うん。となると 結構開きますよね。が ね。 これはま、あの議員心理にどのような影響を与えるかっていうところですね。実際に空いてみた時に ここでこということ 210270 ということがその党員投票残りのあ近くっていうのをその茂木さんと小林さんで取り合うという感じになりますよね。 そうですね。はい。 え、やはりあの結構議員の方々もそういった情報は入ってるみたいで、あの、ま、小泉さんの、え、陣営の関係者などからですと、ま、あの、高一さんがそれぐらい取るのはある程度事前に予想できていたというところで、そんなに大きいあの驚きではなさそうなんですけれども、 ま、逆に高一さんの陣営からすると党員表をい風にしたいというところだとは思いますね。 うん。そうですね。ま、実際のこの1 回目の結果が出てからまたね、お二方に色々あの後の戦略についてもちょっと 話をしていきたいと思っております。議員表というのはどうなんでしょう?その JNでは そうですね、 自然予想だと。 はい。銀票はこちらまだ記載ができてないんですけれども、やはり、え、優位に進めているのは小泉さんですね。これまでに、ま、おそらく便、え、 80以上。 うん。8少なくとも80ほどは 取っているのではないかと。 で、え、続いているのが高一さんが、え、 50以上というところ で、はさんも50以上というところ で、え、茂木さん、小林さんが、え、 30前後ではないかと うん。 いうところなんですけれども、これがあの実際に 1 回目の投票結果でどのように変わってくるかですね。 今態度最後まで定という人たちが、ま、 40ほどあるので、 ま、最終的にどこに投票したのかというところが 1回目の結果で分かると思います。 うん。なるほど。あ、さあ、相澤さんが立ち上がりましたね。え、この後発表だと思われます。ちょっと結果を注目しましょう。え、開表の結果が判明をいたしました。え、ご報告申し上げます。 え、ただ今の議投票の結果、投票総数は 295票でありました。交付した投票用紙 の枚数もこれといたします。 そのうち議員投票の有効投票数は 294 票。 やっぱり 相当委員三定票は本日現在当所属会議員数と同じ 295 票。これらの合計は 589 票となります。 よって、え、今回の総裁選挙における有効 投票等の下半数は295票であります。 これより各補者の特数を申し上げます。 議員表は 小林高幸君44票木 俊光君34票林 義正君72票っ た 高一君64票 君80票 に党員三定表は小林高幸君15票木 俊光君15票 吉正君62票 高 君119票小泉慎郎 君84票 合計は小林高幸君59票木 俊光君49 林義正君134 票 高一君183 票 小泉慎郎君164 票でございます。 総裁公戦規定第22条では有効投票等の 下半数を得たものを持って当選者とする こととなっておりますが投票の結果下半数 を得た校舎はありませんでした。この場合 総裁規定第23条第1項において特数の 多かった上位者2人について当国会議員 及び各都道府県各1票による決戦投票を 行い の多かったものを持って当選者とする旨が 規定をされておりますよって同規定により これより高 君、小泉郎君による決戦投票を行うことと いたします。 え、ここで決戦投票に望まれるお2人の 校舎には最後のお訴えの時間を設けたいと 思います。1回目の投票の2位、1位の順 に1人ずつ登壇をいただき、え、それぞれ 、え、5分間の演説をお願いをいたします 。事務局に準備をさせますので、え、今 しばらくお待ちをいただきたいと思います 。え、なお時間管理のため、え、残り 2分をボードでお示しをし、残り 1分をベル1 回とボードで、え、終了時間をベル 2 回とボードでお知らせをすることといたします。 え、1回目の、 え、それでは準備ができております。 あ、 え、小泉郎君、 登壇をお願いいたします。 [拍手] 小泉慎郎です。よろしくお願いいたします。 まず愛沢委員長を始め先の委員の皆さん、 そして党職員の皆さん、またこの総裁戦を 12日間全国地方で支えていただいた地方 組織の皆さん、本当にありがとうござい ました。また 昨年 この決勝戦にたどり着けなかった私を今回 この舞台に立たせてくれた同士の皆さん、 長議員の皆さん、党員投の皆さん、本当に ありがとうございます。 1年前 私は結果が出ず 自分の力不足、未熟さと向き合い、 また 支えてくれた仲間たちの気持ちに、全国の 皆さんの気持ちに答えることができなかっ た申し訳なさと向き合い続けました。 まさかその1年後に この場に立つことができているとは想像も しませんでした。 なぜそれが可能となったのか、 少しはこの1年で成長したかもしれません が、 それが最大の要因ではないと思います。 最大の要因は 1年前 あのような結果にも関わらず 決して見捨てず ないでいてくれた同士の皆さんのおかげで ありそれどころか私ができなかった部分の 仲間りまで広げてくれたそんな仲間たちに 恵まれたおかげであります。 おかげでこの部隊に立てました。 私がもしも総理総裁になった赤月には今度 は私が皆さんに活躍の機会を作るです。 もちろん全ての議員の皆さんに作る番です 。 4候補の皆さん本当にありがとうござい ました。 候補の皆さんはもちろん1人1人全ての皆 さんと 挙闘体制を決作り、そしてこの総裁戦で私 が訴えた自民党が1つになること、1つに なって国民の皆さんが求めている物価の 対策、治安の不安、そして外交安全本省の 不安、1つ1つの不安に向き合って、それ を野党と共に前に進める体制を私は必ず 作ってまいります。 今日この結果を見届けている間、2009 年の私が初当選の後にこの8回ホールで見 た景色を思い返しておりました。 私の国会議員生活の初めての総裁戦は谷 総裁と西村泰さんと河野太郎さんの3人に よる総裁戦から始まりました。そして 安倍総理と石が戦われたあの総裁戦も含め 今まで何度も総裁戦を見てきたこの舞隊に 今私が立てている。これから自民党は 立て直して、そして国民の皆さんの信頼を 回復して、港心1つに前に進めていける よう全力を尽くしてまいります。どうか皆 さんにおましては、まだまだ至らぬところ もある私かもしれませんが、この総裁戦で 確信したことは自民党にはまだまだ国民の 皆さんの役に立てるそういう力がある。 この総裁戦を決して者官の分断やまた違い を際立てさせるのではなくて、むしろ 大きな方向性で我々が共有してるものに目 が向くようなそんな対立ではなく有和の 総裁戦にしていただいたことは皆さん全員 のおかげであります。共に自民党を1つに 、そして政治を前に、日本を前に進めて いこうじゃありませんか。どうかこれから 最後の審判に望みますが、私が改めて 申し上げたいことは感謝の一言につきます 。10日間お支えいただいた全ての皆さん 、心から感謝を申し上げ、私の最後のご 挨拶と変えさせていただきます。よろしく お願い申し上げます。ありがとうござい ました。 ええ、小泉、ありがとうございました。 それでは高一県ご登壇お願いいたします。 [拍手] え、高一苗えでございます。え、再びこの 場に立たせていただけるということはここ においでになる国会議員や地方議員の皆様 、え、そして全国の党員の皆様、多くの 国民の皆様のおかげでございます。まず もって深く感謝を申し上げます。 [音楽] この12日間、え、5人の候補者たちは 議論を戦わせました。え、日本を思う 気持ちはみんな同じ。え、それぞれの良さ を生かし合いたいと強く思いました。 ライバルたちは硬い絆の同士になりました 。 モ木候補、林補、小泉補、小林候補 ありがとうございました。選挙管理委員会 の皆様、また党職員の皆様、スタッフの皆 様も本当にありがとうございました。ま、 私がなぜ今回の総裁選挙に望んだか、ま、 それは日本の今と未来のために自民党が 変わらなければならない。ま、この強い 危議感からでございます。今の暮らしや 未来への不安を希望に変える政治作って いきたい。そう思いました。日本と日本人 を心から愛するものとして日本と日本人の 底力を 信じてやまないものとして私は見度立候 法いいたしました。自民党はこれまで数々 の南大にあたり、将来を見据えてやるべき 政策を堂々と実行をしてしま、実行をして まいりました。ま、しかし昨各地 で厳しいお声を伺います。自民党が何を やりたい政党なんかようわからんようなっ た。暮らしの厳しさを分かっているのか。 え、自民党の政策には夢がない。これが 1番ショックでした。野党の時にも支え 続けてくださった元板指示層の皆様、また 保守層の方々、党員の皆様からは特に 厳しいお声をいただきました。国民の皆様 のお声に耳を傾けていくみんなで訴えてき た総裁戦でございました。ま、その 締めくりと始まりの今です。全国の党員、 国民の皆様が片図を飲んで自民党の覚悟を 見守っておられます。私は今日この場に おいてご一緒している議員の皆様と共に 自民党に新たな歴史を刻みたい。来月で 我が党は立、政治は国民のもので始まる 立ち帰り ましょう。今の考慮に進歩を目指す保守 政党です。え、そして自民党は専門人材の 方向です。これが自民党の強みです。 全員参加、そして全世代総力結まこの方針 で望んでまいります。私にも至らぬ多々 ございます。常に自らを帰りみ内外の初可 に退治する時にも謙虚な姿勢で政権運営に 望みます。ま、まずは物価高対策しっかり やりましょう。中小事業者また病院介護 施設生活者の皆様のご苦労に、え、 寄り添う対策しっかりと講じます。強い 日本経済を取り戻すために日本が優意性を 持つ技術、ま、この社会実想と市場展開 いたします。また地域を守る稼げる農林 水産業の育成に力を注ぎます。日本の平和 を守るために日米同盟を記に同子国連携を 強化し、自由で開かれたインド太平洋を 主導します。そして課題や件案を持つ国だ 。国だからこそ対話を重視する。ま、そう した姿勢で外交に除います。ま、私は常に 国益大地にバランス感覚を持って国家経営 に当たる。そういう覚悟でございます。 日本列島を強く豊かにそうして次の世代に 引き継いでまいりましょう。私高一さに皆 様の熱い心をお楽しくださいませ。本当に ありがとうございました。 [音楽] はい。さあ、ということで、え、決戦投票は高一候補と小泉候補の一気打ちとなりました。沢さん感想お願いします。 [拍手] ま、予想通りの展開っていう言えると思いますけども、ただあの林候補が金票を相当今回積み上げたということで 72票でしょう。 佐藤さん取ったなって呟いてましたもんね。 ええ、 となると車内ありがとうござい、 小泉候補と林候補近いですから。 2人合わせると議票だけで 152票と これはね、かなり決戦投票は高橋さん厳しいなというに、あの、この表を見て思いました。 うん。 確かに党員表は取ったんですけども表は林さんが想像以情取ったので これかなりあの高校戦苦しいなっていう風に私はさっきの開表結果を見て思いました 川さんどうでしょうか? そうですねさんと同じ感想であのこれまでの事前取材でまさんと高幸さんが 50代半ば で小泉さんが80 代というにえっと先ほ説明したんです さんは、ま、かなり積み上げていて不明の、ま、残り 40秒余りのうち、 ま、おらくほどは林さんの方に行ったのかなというような印象ですね。 ですので、あの、かなり銀は積み上げたなというところで、えっと、もう 1 つ党員投票に関してはやはりあの事前の情勢通り高一さんに強く出た。 はい。ということですね。 結構考えるかというとで、えっと、一応今、あの地方で、えっと 1 位だったところ全てではないんですけども判明してるところをちょっと色分けしてみました。そうするとやはり高幸さんが多くのところで、えっと、都道府県では一応と入っているということで、小泉さんは 123456789このは、え、小泉さん はい。で、えっと、高一さんが 1にね、決戦投票はあの議員表の 295+この47 都道府県の、ま、表を争うということですからね。さあ、高一さんが一番多いですが、 少なくとも34 は高一さんというところですね。 ああ、 やっぱりこのね、あの山口とか広島は早さんだったんですけれども、 2 位の票が高一さんになったということで、この辺りが加わって そうです。はい。はい。 広島、山口、それから山梨は、え、 2だったのが高一さんと うん。 え、あと栃木もですね。で、えっと、島根に関しては小泉さんが 2位だったので、小泉さんの票になると ああ、ここですね。 はい。ですね。はい。 ということですとね、やはりあのこの党員投票という意味では決戦投票は高一さんがかなり多く閉めるんじゃないかという風に予想されますね。 なるほど。 ま、現時点ですけどね、47 全部開いてるわけではありませんが、 え、25 の差がここで、ま、現時点であると推測されるわけなんですけれども、佐藤さん、この差を持ってしても、やはその銀票をで巻き会されるということです。 表大きいですね。 私がや得てる情報では、あの地方表は結局高井さんが 36、小泉さんが 11っていう、ま、情報もあるので うん。 で、仮にそうすると必要なあの関数に必要な議数が高石さんは 136 で小さんが161 うん。 となると161 と考えるとさっきの、え、小泉候補の表と、 ええ、うん。 はい。 あの、林補の表を足すとは 152 もここは林さんはあの決戦と進めませんでしたのでこの表は 仮に仮にすると 152なので残り9 票あればいいだけなので うん。161までこれとこれを足せば 161まであと9 票ということですからはい。 はい。 こうなし状況なのでやっぱこう議員表のこのだけ見ると やっぱかなり あの人資産有利という風にやっぱり 見ざを得ないのかなと。 だ、国家会委員がどれだけね、この党員表の結果を見て心代わりにするかと [音楽] いう分は、え、 期待したい気持ちありますけども、 林さんが予想以上に取ったので、 なるほど。 で、実際林陣営の幹部は決戦投票は小泉さんの方にあの行くよと言ってるの声も強かったので [音楽] うん。 そうなるとあのモテさんの表も勝ち馬に乗ろうとするという形になってくるのではないかというところですね。 そう、え、問題はその、え、小林候補のが うん。 保守表の方に行くのか、 世代交代の方に うん。 流れるのかと。 はい。はい。はい。はい。 どちらに行くかというとこですね。 はい。 うん。 世代交代であれば小泉さんの肉でしょうし、補修政策っていうんでは高井さんというになるので、やっぱ非常にこの結果を見ると [音楽] やっぱ小泉さん有利かなという風に私はあのうん。 ま、現時点では見てます。うん。 なるほど。 こ川瀬さんでこの総理者たち、ま、これ今 2 回目の投票もうもう始まっちゃってるのでもう指示を送ったとしたらその前なんですけど ね。 どうでしょう?麻生さんに関しては事前の取材では高一さんの方に、え、指示をするのではないかということですね。で、石さんに関しては、あの、指示というわけではないんですけれども、ま、これまでの発言を見る限りですと、あの、同じ政権で汗をかいてきた小泉さん、林さん、ま、小泉さんのところに行くのではないかということですね。 で、岸田さんに関してでなんですけれども、そこが最終的にどうなるかというところはあると思いますね。 ま、去年の総裁では、あの、岸田さんは高石さんではなく、石さんの方に入れたと いうことがあるので、で、また小泉さんのところには岸田さん、あの、旧岸田派ですねの木原誠治さんとかがあの、ま、先体の中で入っているんですけれども、ま、岸田さん自身もそこに、え、小泉さんに寄せるかどうかというところが 1つポイントかなとは思いますね。 うん。 この茂木さんはね、麻尾さんと脈を通じてるとも言われてますけれども、ここはどうですか? そうですね。 なので、あの、これまでですと、麻生さんとこう一致した行動を取っていこうということを、あの、茂木さんがよく話されていたんですけれども、それが、えっと、まだちょっと現時点では、え、高一さんに行くのか、小泉さんに行くのか確定した情報というのは入っていないということですね。なるほどね。 ま、ですから本当に、ま、これだけで 150 まんま取ったらですけどもね、あとその、え、 9票で、ま、下過半数を取れるのが小泉 3ということになります。 で、そのね、ま、あの、ま、保守の自民党の中でもさね、あの、保守の強いと言われてるその、え、高一さん、そして、ま、小林さん、ここが組んで、麻生さんがこっちに流れたとしたら仮にですけれどもね、そしたらまたちょっと変わってくるのかなと。全部流れたとしたらですけども、それ佐藤さんどうでしょう? うん。全部流れるとは結構ね、 厳しいのと自民党は結構、え、林したに近いので うん。 そうなると小泉さんの方による人が多いのかなと思います。 うん。 なるほど。 ま、今開表、ま、投票は進んでますけども うん。ええ、 ま、かなり議員の市民の中では自分の地元は高石さんのに自分は小泉さんに入れるっていう人結構多いと思いますね。 これはどういう風にね、やっぱその自分の次の人事考えると小泉さんかなと。だ、これ議員表見ただけで私が考えるぐらいですから。 はい。 ああ、 多分議員はこの国会議員表と見た時に、あ、これはあと 9 票ぐらいなら小泉さん行けるんじゃないかと 多くの議員は思ってると思いますよ。 なるほ。 そうなると自分の勝に乗ろうと思ったら、 あの自分の地元は高だけど、ま、小泉という風な そう、 人がく増えそうな気はしてます。 党員という表で佐藤さんがおっしゃってたのはこれで議員心理に働いて自分の地元が高一さんだったじゃ高一さんに入れようかなっていうその銀診療上回るその今回さが 72っていうのは これ関西やっぱ相当です。ですよね。 そうですね。あの、 これはね、驚きました。 追い上げてるという風でしたけど、結果的に銀表で言うと高一さんを上回ってるんですよね。林さんが議हि表自体は 2 位につけてるということなので、これは結構取ったなというようなのが、ま、率直な印象ですね。 うん。ですから、今回の総裁、まだ結果は出てません。わかりませんが、ポイントはこの数字かもしれないということですね。林さんが獲得した銀票のこの 72、 これがま、え、ポイントだったと。 うん。なるほど。 ます。この見るとですね。 うん。他は、ま、なんとなく想像予想通りというか うん。ま、い うん。 こう最後の最後の追い上げという状況も伝えられる中、 72というのは、ま、ね、あの、50 ぐらいじゃないかっていうその戦前予想があったんですけれども、ま、 20 票ぐらい上回ってきたという、これはどこに原因があると思います?現段階では。 あの、今回の政策論争で 1番の安定感、 ええ、 があったのはやっぱり林さんで、 ええ、 やっぱりこの野党との連携含めた政策教に行う上においては野党にもパイプがあり、 3 人の方にもパイプがあるていうことを考えるとやっぱ林さんで、え、少なく 2 年間ぐらいは自民党立て直しやってもらって、その後小泉さんでもいいんじゃないかっていう議員が多かったよう 候補の議がっていうのは少ないような感じもしてます。 うん。あ、逆に少ない感じがする。 川瀬さんはどうでしょう?この林さんと小泉さんのこの議員表については はい。 あの、私たちの取材でも小泉さんは事前のところで、ま、 80 代という風に言われていて、ま、態度があの明らかでなかった議員が、ま、 40 名脅威だということなので、そうしますと、ま、結果的にその態度不明のところの積み上げがなかったという形になりますよね。 ですので、あの、思ったより伸びなかったなというところはあります。はい。 うん。じゃあ、その積み上げはこっちに。 そうですね、おそらく、ま、林さんのところ、それから、あの、小林さんもやはりあの中堅若手世代というところでは [音楽] 40代、茂木さんを上回ってます。はい。 ここも小林さんは事前ではあの30 代ではないかというような話だったので、ま、積み上げた形ですね。 ああ、そうか。じゃあ小林候補と林候補が態度不明の方の票を、ま、得た可能性があるということですね。 そうです。はい。 はあ。そういうことになりますか。 今ね、先ほど高一さんも投票終えていましたけれども、え、はい。この後またね、中継をついできたいと思うんですけども、あと、あの、先ほどの演説ですよね。 うん。 演説で、あの、小泉候補は去年の石島さんと同じようになんかこう謝罪というかね、自分は未熟だったとか申し訳なさと向き合ってきたっておっしゃってた。 で、対する、え、高一さんは時よりメモを見て、去年、ま、あまり評判が良くなかったので演説がしっかり今回は寝て作ってきたという感覚を感想持ちましたけれども、佐藤さんいかがですか? あの、もう少し高一補はこれ演説が勝負なのでいいかにその演説で議員の金銭に触れる演説で表を取るかと準備されたと思うんですけども、そ で、うん、予想以上にそんなに響かなかった。 大しかった な感じがします。政策を羅列しすぎて、 ま、自分の本当に、え、やっぱり総理にかける強い思いっていう部分をなんか同場引くような部分はなかったので、ちょっと、 え、国会議員の表をわし掴かみにするという演説ではなかった感じがします。 うん。ああ、そうですか。 それ残念です。 そうですか。 あの、もうちょっと詳しく聞くと、その、ま、日本、日本人という言葉は多くあって、で、そのバランスという言葉もあって、 相当そのウイングを広げて私はやっていくんですよって、も強い意気込みは感じたようなな気はしたんですけれども、その真ん中の自分がつも思ってることを出し切れてなかったという。え ということは結局あの、感動っていう分まではいかなかった変だと思います。 うん。 川瀬さんはどうですか?どういうか? そうですね。あの、ま、佐藤さんの印象のお話を受けてなるほどなという風に思いました。 で、あの、対する小泉さんの方はやはり、あの、ま、これまでの何か政策というよりは、ま、自分の気持ちであったりとか、ま、感謝のところ、あとは、ま、 今までとあの同じことなんですけれども、ま、巨闘体制を気づくっていうところをかなり強調していましたね。あの、今回の総裁を通して出場会見の時から、ま、一致団結っていうことを 1 番小泉さんは強調してたんですけれども、ま、それを最後まで貫いたような状況かなと思います。 あとは若干あの、ま、画面で見た限りなんですけども、ちょっと涙めのようと思いますかね。 そうですね。ちょっとこう声が裏返えるようなシーンも 2度ほどあったし はい。 え、今回のあの総裁であの結構話してるのがその、ま、初当選の 2009年のことですね。 その時のこと、あの、今回も改めて、ま、自分が初めてあの、関わった捜作戦がその時だったっていうようなことで触れていたりですとか、ま、結構あの印象的な話をしようとしているのかなというような風には見受けましたけど。 なるほど。あの、その谷総裁もね、あの、前日に挨拶に行ったりとかっていうのありましたよね。 そう。 ま、少しこう本当に涙ね、幕を浮かべてるようにも見えましたけれども、今 はです。4 人だけだったんですよ。初当選組が ああ、あの、 自民党で 逆風時代の時の 自民党のの衆議任選挙で新人が 4 人っていうのは多分うん。初めてじゃないかと思うぐらい で小泉の議員と斎藤県議員 [音楽] はい。 で、あと立花議員とあとは伊藤議員と たった4人 で当時非常に大事にされた4 人でしたけども はい。 そういうやっぱいんな思いがあのあったのかなと思いますけども。 ああ、やっぱりそういう関係ね。あの斎藤さんと小泉さんすごいこう結びつき強いという風に言われてますけど、やっぱりそういう厳しい時を、ま、勝ったっていう記憶っていうのもあるのかもしれませんね。 うん。 なかなか当選同機が4 人っていうのは多分少ない。 そうですね。 で、それこそあの政権を取り戻した時の、ま、安倍さんの時なんか安倍チルドレンなんていう風にも言われましたけれども、その同期が 4 人しかいないということなので、はい。かなり得意なあの当選数の人たちではありますね。はい。 [音楽] ではここでまた中継が繋がっています。え、決戦投票の状況についてですね、田由ゆ由記者と繋がっています。田さん、え、状況を伝えてください。 はい。自民党本部からお伝えします。 自民党の総裁選挙は先ほどから高一候補と 小泉補による決戦投票が行われています。 1回目の投票は1時から始まり、開表の 結果高一候補が議員表64票、党員表 119票の合計183票、小泉補が議員表 、党員表が84票の合計164票となり、 2人による決戦投票となりました。1回目 の投票では高一氏が前表版通り最多の党員 票を獲得し、小泉市が候補者の中で最多の 議員表をまとめました。ま、投票の前に 一定数の議員が党員票の行方を見て決戦で の対応を決めると話していましたので、 高一市と小泉氏の党員表35票をそれぞれ の議員がどのように受け止めたのかが決戦 投票の行方を左右することになると見られ ます。また決戦投票の前には高一氏と小泉 市の最後の訴体のスピーチが行われ、ま、 共通してですね、仲間への感謝とそれから 挙闘一体制を訴えていたのが印象的でした 。ま、自民党本部でもあの開表の行方を ですね、見守って記者の間は1回目の結果 では決戦投票の行方は分からないしびれる などの声が上がっていました。現場から 以上です。はい。 あの、こちらから見てみますとね、小林候補の国会議員表と林候補の国会議員表が発表された時にちょっと会場から土めきのような声が上がったように聞こえたんですがどうでしたか? そうですね、あの、小林候補に関しましては、あの、想定よりもですね、議員表伸ばしたというのが、あの、実際のところだと思います。 あの、自民党の関係者の間でもですね、 これどこから表が剥がれたのか、ま、参議 院のあの小林陣のですね、参議院議員が かなり頑張ったのではないかというような あの声も上がっていました。またあの林候 候補もですね、あの議員表員表共にあの かなり数を上みましたので、ま、こういっ たところがあの決戦でですね、あの それぞれの陣営どのように動くのかが注目 されています。はい。川瀬さんから何か そうですね。 あの、その中で小林候補、茂木候補、林補、えっと、それぞれの議員表あると思うんですけれども、現状、あの、どういった動きをするか、ま、そもそもまとまって動くのかどうかというところ、どういった情報がありますか? そうですね、あの、私たちの取材の範囲ですと、あの、小林陣営と林陣営はですね、ま、特にあの、具体的な指示があの、飛ぶ、決成戦についてですね、具体的な指示が飛ぶというような話は入ってきていないんですけれども、これ木陣営に関しては、え、まとまって決戦投票も動 え、ことが予想されます。で、この モ木陣営のその動きについてですね、実は これ1回目の投票が終わった時点でも、え 、まだ指示があのこの中継の前はですね、 ギリギリまで出ていませんでしたので、ま 、あのこの後今決戦も行われてますけれど も、ま、どういった指示が出て、そして まとまってしっかり表を動かせたのかと いうのがこれ、あの、結果に大きく影響し てくると思います。うん。なるほど。 で、木さん補は、ま、結果あの、 1番ね、5 位の表数だったということでかなりあの会場に入ってきた時から硬い表情でしたよね。 ま、そうですね。あの、ま、議員表も含め てですね、党員表はなかなかあの、もう 伸びがないというのは、あの、陣営も 分かっていましたので、ま、後半は、あの 、表の上みというところに注力したんです けれども、ま、実際の結果がどのように なるかというのはやっぱり蓋を開いてみ ないと分からないところがありましたので 、ま、そういったところがあの木候補の、 ま、硬い表情に繋がっていたのかなと思い ます。まあ、でもそのモ木さんに入れた人 たちの表がどこに行くかっていうことが、 ま、1つのポイントだということですね。 そうですね。 あの、またそれがかなりあの、まとまっていけるのかどうかというところもポイントにはなってくると思います。 うん。 え、あとはそうですね、林さんと小林さん、あの、ここはやはりおさんまとまって動くというよりはある程度の、まあ、なんて言うんでしょうね。指示を出すというよりは、あの、ゆい塊となって動くっていうような形になるんでしょうか? そうですね。で、ま、小林衛に関しては、 ま、自由投票に近い形になるのかなという のが私たちのあの、ま、投票始まる前まで の取材感で、ま、林陣営に関しては、ま、 ある幹部に取材したところ、ま、党員表の 行方を見て、あの、決めるということでし たので、ま、陣営で固まって、え、何か 動くということには、あの、ま、全体とし てですね、ならないのかなと。 ただ、ま、あの、政策的なところで言うと、また別のですね、林陣営の幹部は、ま、小泉候補と近い議員がうちは多いという話もしていましたから、ま、あの、多くはですね、あの、小泉候補に流れるんではないかというような、あの、見方も当内では出ています。うん。なるほど。はい。 1回目と2回目で何か雰囲気か? 決戦投票と1回目の。はい。 そうですね。はい。あの、会場に入ってる 、あの、えっと、記者からはですね、 やはり、あの、この党員投票というか、 投票に関しては、あの、携帯の持ち込み 議員は、あの、可能なんですけれども、 使用は禁止されているんですね。ただ、 あの、結果を見てですね、それぞれ、あの 、陣営ごとにどういう風に動くかっていう のをですね、こうすり合わせたり、ま、 携帯の例えばグループなどでですね、 ちょっと意思確認をしたりするよう と思いますので、そういう意味では、ま、 あの色々コミュニケーションを取り ながら静かな雰囲気とよりは少しな、そう いった雰囲気になっていたと思います。 わかりました。田舎が自民党ホームからお 伝えしました。ありがとうございました。 はい。 さ、という今のね、佐々記者のリポートも含めて佐藤さんはどういう風にお聞きになりましたか? はい。本と家をやっぱ探してると思います。 やっぱり民主義として で、あの、スマホの持ち込みはダメだって言いながら今映ってましたけど、 あの福田幹事長代理 はい。 もうiPad を膝の上に置いてバンやってましたから、 もうことでした。 部からやってますからね。 だから さすがですね。見てましたか?はい。 相当多分その今情報がやり取りが はい。 あの起きてると思います。 多分議員のところにもあの自分の指示者からもいろんなメールが来てると思います。 ああ、そうですか。 そう行きますよ。 やっぱり高井さんを応援した人はじゃあもう高橋さん入れてくれって言うでしょうし小泉さんを応援した人はうちの議員はちゃんとやってくれよと。多分相当の議員のところにもあの指示者からメールが来てるはずです。 こんなにギリギリの戦いだとはね、あの、知りませんでしたけども、今、あの、参議院議員の皆さんの投票が続いてて、え、三原ジさんの後ろ姿も見えますけれども、ま、業ですから、もうすぐ、 え、投票が終わるということですけどもね。うん。この小泉さんの表情を見ていてどうでしょうね? ちょっとこう余裕が 明るいと思いますよ。 あの、議員表見たら多分小一陣営はいけると思ったと思います。 逆にそのなんでしょう、さっきの演説ですけれども、その小泉さんとしてもしかしたら自分は勝ったかもしれないなと思いながらのあの演説だとしたら、あの子ちょっと涙を貯めてるのは別の意味だったのか なという風な推測もしてしまうんですけどさんどうでしょう? そうですね。なかなか難しいですけれどもあのま相当入念に準備はしていたんだろうなという風にはちょっと推察できますけどね。うん。うん。 ま、いずれにそう、その、ま、この後開表されて日本の、ま、カジ取りの担い手が決まっていくということですが、ま、でも最後最後まで、え、表の獲得 は続いてるということですね。佐藤さんね。やっぱ演説は政策よりもやっぱり商に訴えないとも決戦投票ですからね。政策今までずっとやってきたので、 そこはあのや高地候補の後は政策が少し盛りすぎたかなという感じがします。 あの、いずれあの、今日の夕方には、 あの、記者会見多分ありますよね。 はい。そうですね。新裁の記者会、 これが多分1 番厳しい政策中心な多分質問出るでしょうから、 そこでやっぱりあの回答的出直しっていう部分を踏まえてどれだけの記者会見で自分の思いを今度は国民に向けて伝えることもできるかと。 お、た、今日はあの、これを受けて 買った候補は うん。夕方の記者会見が多分 1番最初の大きな仕事。 ああ、 そこが多分あのやらないと回答的星って言っても 厳しいし仮に小泉さんであれば党員投票が 2番目なのに国会議員表って覆害されたと うん。 いう高者は思いますから。 これに対してどう向き合うのかとやらないとこれまたね、あのさっき言ったように自民党委員の党員がまた減ると ああ いう可能性があります。そうなると次の選挙に間違いのが聞いてきますから。 うん。うん。うん。 ここはね、あのどちらが大せよの記者会見れがね、やっぱり回答的出直しの第一歩だと思います。 うん。 どちらが勝ってももう息きつく暇もなくいきなり進化が試されるということです。 今日からですか? そうですね。予定では6 時から新総裁の記者会見となってますね。 うん。 あ、はやはりあの、ま、その記者会見とあとにおらく、え、 6 日月曜日にも、え、自民党のその新裁による人事が行われる予定になっていますので、その時にあの、ま、え、小泉さんも高一さんもどちらもだと思うんですけれども、あの、新相裁になった時に、あの、ま、挙闘体制を気づく人事を行えるかどうかですよね。 あの、石政権の時ですと、あの、ま、高一さんや小林高幸さんが、あの、当の役職を、あの、孤持されたというようなこともありましたので、そこで、あの、説得して、あの、全ての、えっと、ま、今回総裁に出た人もそれから陣営の幹部だった人とかも、え、含めて、あの、共闘体制を作けれる体制を、えっと、どうやって、あの、説得していくか、作っていくかっていうところが 1 つ、あの、焦点にはなってくると思いますね。 うん。 え、今はい、全ての投票が終わったようですね。 え、投票漏れはございませんか? 投票漏れはございませんね。え、投票漏れなしと認めます。え、これにて、え、決戦投票を終了たします。え、引き続き、え、開表作業を行います。 え、開表には概 20 分を用しますので、え、そのままお待ちをいただきます。え、それでは事務局の皆さん、開表作業始めてください。 これは極めてアナログなんですよ。 はい。 いつもこのたびにもっと早くできないのかとみんなそのことを言う人もいますけども、 あの自民党総裁だけじゃなくて国会のねを取る時も こうあのボタン1 つできないものかなという風に思ってボタンでやる時もあるんです。 3人の方はボタンとか 3人の本会にはボタンありますから。 はい。ええ、 あれにね、やってその時間を短縮した方が色々効果的ではなかろうかというね、話もありますけどもね。 1 回目と決戦と両方ともこの表作業あるとやはりそれだけで 40分ぐらいかますもんね。 結構大変ですよね。 で、あの1 回目佐藤さんがおっしゃったようにあの有効票表が 295294だったということで1 票は無表になったということですよね。 これ後で発表になると思いますけど 誰の名前なのか それとも白表なのかね。 ええ。あ、それは内容は発表になるんですか? 確かになったと思いますけどもね。 どうでしたっけ? すいません。ちょっと私も定かではないんですけれども。 しかし総裁でその無表っていうのはな、どういうなんでしょうね。 ちょっと不思議ですよね。 総裁戦もそうですけども、 あの 首相使命選挙でも、 え、 本会でも の無表出たり、 あ、そうです。 全然関係ない、 あの、え、みんなであの、 え、打ち合わせした人ない名前が書く人もやっぱこの首相指名選挙でもいいますから。 あ、そうですか。 さあ、全ての表が決戦投票のね、投票者が出されたというなんか用紙の色も違いますね。あの、 1 回目だったと思うんですけど、戦投票は黄色い色していたなと思いながら見ていましたけれども さあ、ここから決戦投票の開表作業が始まるということです。 あの、もう一度こちらの数字をね、見て いきたいんですけれども、さっき川瀬さん が話していた、あの、月曜日のその役員 人事ですけれども、ま、2人とも小泉さん も、ま、巨闘体制でやるとで、え、高一 さんもその4人の候補に示して全世代全員 参加でおっしゃました。 本当にそうなるのかどうかっていうところなんですけど、どうでしょうか? そうですね、やはりあの、ま、全くまだ結果が出ていない状況なので分からないんですけれども、ま、少なくともあの今回これだけの議員表取ったは林さんという方がま、え、 どういう風に処遇するのか、ま、チームで働いてもらうのかっていうのは 1 つポイントにはなってくると思いますね。 はい。そう。 いぱこの林さんって林さんだけ麻生モーディをやんなかったんですよね。 そうですね。 これはできないでしょう。 はあ。 やっぱりあの林さんの後ろには小が誠先生から はい。 それはさすに やばち。はい。 え、 やっぱり 麻生さ毛ではやると逆に表減ると思いますよね。 はい。 なかなかね、音声でそのご意見を伺うことがないのでね、あの、この、その子が先生かどうのとかいうのは、 え、あ、そうですね。ま、 あの、そういうこう伝統もありますからね。はい。 ま、でも今回はこの 2 人が、え、決戦投票に進んだということですが、どちらかが捜査になって役員事、そして、ま、総格へということになっていくわけなんですけど、 安倍総裁ができた時は ライバルの石候法を幹事長に そうですね。ええ、 あれ私も自体驚いたんですけども、 でもじゃあ今回小泉総裁に仮になった時に高一幹事長ていうことがあり得るのかどうか。 これは本とあの巨闘体制のイメージはできやすいと はい。 思いますけども、 ただ小泉さんの制策とかやる上においてそれがええ、 あのプラスのマイナスなのか多分色々考えるでしょうけどもそのぐらいのことを思いっきりとこやらないと自民党が変わったという風には思われにくいと思います。 そこでまた同じ論交渉で 先体本部のあの、ま、小泉先体だと加藤勝部仙体本部長が幹事長とか ああ、 あ、それ非常にあの、え、ありうる選択肢だと思いますけども、あまりそれとまとま、変わった感は多分ないと思います。 うん。うん。ね、あの、小泉さんのその先体本部長はその加藤財部大臣ということで非常にこう自分のそのウイングを広げて今回はあの戦ったという印象が強いですよね。 はい。うん。 そうですね。で、あの、加藤さん以外に、ま、河野さん、野太郎さんですね、ですとか、あと上川洋子さん、えっと、ま、これまで、えっと、去年の総裁の、ま、出場して、今年、あの、出場していない方は小泉さんの指示っていうようなことになって、 斎藤さんも確か入ってるパートですね。 そうです。はい。 なので、ま、そういった方々がいるんですけれども、ま、その中で争った方をどういう風に、あの、ま、同じチームとして働いてもらうかっていうところですよね。 そのでやはりあの佐藤さんおったみに安倍さんが勝った時は決戦で破れた石さんを幹長という、ま、党の 1 番のポストに据えたというところがありましたので、今回もそういう意味では幹事長人っていうのがおそらく、ま、どちらが総裁になっても焦点にはなってくるかなという風に思いますね。うん。あれ、前回高井さんどのポストを蹴ったって言われてるんでしょうっけ? えっとですね、当幹事長以外の 4訳の総務会長でしたかね。はい。 だったんですけれども、で、小林さんに関しては本長です。党 7 と言われるんですけれども、そこを、ま、打されて、あの、ま、入らなかったということなんですけれども、ま、高一さんも、あの、当の幹部で言うと成長会長などは歴任していますし、ま、閣僚も、ま、総務大臣ですとか、あの、重要な閣僚をやっていますので、あの、ま、いわゆる重要ポストっていうのなかなかそれ以上の上っていうのは選択肢としてはないかなというところですね。 なるほどね。 ま、ちょっとなんとなく小泉さんが決まった感じで我々今喋ってましたけど、ま、本当に分からない そうですね。はい。 あ、も、あとそのどちらになったとしてもその内容外観と言いますかね、この後トランプ大統領が、ま、 [音楽] 10 月の末に、ま、来ること、ま、計画されてますけれども、そのどちらもその大変な うん、 仕事に当たるのは間違いないと思うんですよね。 そうですね。はい。今後のスケジュールのものがあるんですけれども、 そうやってますでしょうかね。 それで行きますと、えっと、先ほど話したようにですね、週が開けておそらく 6 日の月曜日にあの東院事が行われるのではないかということ で、その後、えっと、現在まだ固まってはいないんですけれども、 15 日に、えっと、臨時国会が証集されて総理指名選挙が行われるのではないかとされてます。 で、高一さんが、あの、これまで、えっと、総裁の戦いの中で行っている、あの、連立の枠組を、ま、これを目指すということになると、ま、 1 週間ほどしか時間がないわけなので、かなり非常にタイトルになってきますね。うん。 なので、あの、ま、高さんがなった場合はそこの、あの、ま、来週の 1 週間っていうのがもういきなり、えっと、今後の方向性を決めるで山場になってくるということになります。も、 簡単じゃないですよね。 そうですね。 自民党本当に組んでプラスかマイナスかって野党も考えますから。 そうですよね。 ね。で、マイナス分を上まる部分の なんかものが取れるんだったらとあるでしょうけども、それは当によって違いますから。 うん。 いや、なかなかこの 1 週間ちょっとで連立枠民で行くっていうのはこれは用意じゃないですよね。 そうですね。 で、ま、もちろんあの基本政策が合致するとかっていうところは、あの、もちろん必要なんですけれども、あの、それ以外にも選挙調整っていうことまでするとした場合にはもうかなりあの作業が難しますので、それこそあの同じ連立のパートナーである公明党とのあの体制というのはあの、どの候補も変わらず小泉さんも高一さんも、え、公明党との連立関係はもちろん維持していくという考えですので、その公明党も含めた話し合いになってきますので、 簡単にはかない。 選挙調整含めるとあの不可能としか思えないんですけど、本当に公明党の場合は維新がライバルですから。 はい。大阪どう? 大阪ではもう全然 はい。 非常に今回全線局は確か選局一新でしょ。 はい。 公明3つぐらい失ってますから朝選局。 はい。そうですね。 これはね、あの、維新と組むとなると公明党も大変だし、 大阪の自民党の支部長も多分はい。 心穏やかではないと思いますね。 ええ、え、 そ、ぱ、選挙も若干睨まないと連立枠組みっていうのはなか行きませんからね。 はい。で、ま、それが終わったとしても今度はトランプ大統領がやってくるということなりそこで外交能力が試されるという。 そう。はい。そうですね。で、トランプ大統領来日が 10 月の下旬とされていまして、えっと、その、えっと、前でしたかねにアセアプラス 3 というですね、ま、あの、東南者諸国連合との国際会議があるんです。 はい。 で、これは日本としては、あの、非常、あ、指会議 26から28 ですね。ここはあの、日本としては非常に重視している国際会議の場でして、ま、ここでもやはりしっかりと新しい総理大臣が出席して、え、外交を展開しなければならないというところですんで、結構立て続けですね。 うん。 で、えっと、おそらくその、ま、トランプさんの来日とかアンの前に、え、国会の方で代表質問なりというところで、あの、ま、早速、え、答弁する機会も出てきますので、ま、あの、きつく暇がないというのが、あの、間違いないところですね。 これ、あの、臨時国会をどうするか 2パターンあって、 ええ、 この収、あの、総理使命選挙だけやって 1回閉じて はい。 で、それから訴訟をやってそれからもう 1回臨時国家やるっていうパターンと はい。それは自民党が多分求めるパターン で野党はいやいやとこんだけ引っ張られたんだからもうずっと開いたまにしとけと うん。 ま、この攻め合いが多分始まりますので うん。 あの、1 番望ましいのはトランプ大も苦しい汗外交にってあるので 1 回閉じてこれが終わってからあの再開っていうのは多分自民党与党はおそらくもうちょ出すパターンだと思います。 うん。この6日の当薬人事もその国体を誰 に任せるのかとかあの幹事長も当然幹事 長一番注目されるポジションですけれども 本当にその八屋に党と政府とでアメリカと 世界とっていうこれはもう大変ですね。 そうですね。まったなしだと思います。 で、あの、さらに言うと、あの、臨時国会ではおそらく経済対策もやらなければいけませんので、その、ま、給付になるのか何になるのかという物価高対策も合わせてですね、あの、 え、 新しい総裁、え、それから、ま、新理になるであろう方があの指示をしてという風になってきますので、あの、非常に大変ですね。 これね、あの、始まりが遅くなればなるほど予算編成をやりながら国会を開けないといけないとはい。 法案処理が終わってない可能性があるので、これは本当に与党にとっては予算編成やりながらの国会対応となると結構大変なんですけども、これは 11 月ぐらいから実質始まったすると、ま、それも避けられない可能性は十分多分あると思います。 経済のための補正予算を年内にやるのかけ すぐにやるのかにと変わりますけども年内 にやっぱり7月の3人選挙の公約ですから ねやっぱり3人選挙で7月あれだけ言った のにまだ何もいえないわけですからこれに やらないっていううとこれは与野党と共に 批判が来る可能性ありますからこれを年内 にやろうとすると川さ結構大変 そうですねかなり大トだと思います 国会対策委員長多分相当苦労すると思います。 そうですよね。 これしかしあのもう国民はその当然見ているのは総裁性の結果も大事なんだけれどもその後政治はどういう風に進んでいくかということなので 今の佐藤さんのお話聞いてるというと本当なんか不安しかないですよね。 これ当然野党も今まで責任野党としてあの国会では参加しなければいけないのでそこは期待したいんですけれどもしかし本当に今年 2025年の10 月以降というのはこう政治の責任というのは本当にこう強いものがあると言いますかね。 そうですね。やはりあの政策1 つ進めるにしてもあのま回総裁が変わったとしたとしてもあの少層予定である状況には全く変わりはないですのでそうすると政策を進める上で野党のどこかからは協力を得ないと前に進めないということは全くあの状況としては好転しているわけではないので その中でどのように進めていくかっていうところが非常に大きいですよね。 うん。今回、あの、特に3人の場合はあと 3 人ぐらいあの数を取れば過半するっていう状況なのであ、 はい。 そういう状況であの、あの、どっかで協力をもらうにしても ギリギリなのでうん。 おそらく通常の法案も全て金速かかると うん。 本会のたびにあの3 人の自民党と公明党は金速かけないと はい。 もう普通であればあの対決保案じゃなくても誰かが休んでしまったり海外出張で標が減ると通らない場合もありますからええ。 だ多分今まと全く違った風景が国会で起きると思います。 あの、昔の自民党ですとね、もう切り崩しというか、もう手当たり次第にこう自民党に人を入れるということがありましたけど、そういうのって今どうなんですか? 特に参議の後ちょっとなので、昔だったら多分そういうことをやった可能性はありますけども、今なんかそれよりも 3 人の自民党の人事が今非常にあの揉めてて はい。 ご案内だと思いますけども、今非常にあの会長が決まりました。 関口さんでしたっけ? いや、違います。あの、え、松山正 あ、はい。 ま、会長は決まったんですよ。あとの幹事長とか国体長を組めてまさにこれからこの総線戦終わったから決まるんですけども。あ、なるほど。 それで結構今動きがありますので、 ええ、 これまで非常に大変と、あの、まず身内の方がまだあの衆任の人事と参の人ちょっと違いますんで、 ええ、 これまた実は非常にこれから後報がなるというのは 3人の人事です。 あ、そうなんですか。 自民党特に大変だと思います。 参議院の人事まだ決まってなかったんですか? はい。で、参議院はやはりあの独立性が高いと言いますか、やはり自民党の中でもあの衆議院とは少し違いますので、あのその辺りの人事のこれから、ま、自民党内では今後出てくると思う。 あのに決まってのはどちらかという東本部の人事が決まるだけであって 国会対策上重要な 3人の人事3人の自民党幹事長 3人の国体長っていうのは またこのえ月曜日に決まるっていうもんじゃないと思います。 あ、そうですか。 これあくまでも東本部の方の主要な人事を決めるだけであって 3人自民党なので もう過中の繰りどじゃなくてあのさっきのこの党薬員事とか並んでますけど委員の人事というのもこの中には入ってくる はいはいそれで国会回しとこうなりますから はいうわあ瀬さんね総裁に選ばれたとしても全然喜べない状況というか いやそうですね原の道になるとは思います 特にの方は今回かなり新しい政党がいっぱい出てきたので、 ええ、 で、結構とんがってる生徒が多いので、 ええ、 結構多分ね、総理も大変だと思います。あ あ、そうですか。ああ、今ちょっと会場を見ていきますと、決戦投票のね、え、これは用紙をまず皆さんに見ていただいたところでしょうかね。 で、この後数を皆さんに確認してもらうという、え、段階だと思いますけど、ちょっとなんかやっぱり 1 回目と違って選挙管理員の皆さんも少し表情は柔らかくなってるような気がしますね。 そうです。 うん。これが、ま、候補者高一さん、先ほどは小泉さんの表情を見ていただきましたけど、去年のこの高一さんのね、総裁決戦投票決まった瞬間の表情というのは私は忘れられないんですけれども、佐藤さん非常に厳しい顔でしたよね。 はい。 うん。今じゃ結果ですね、これね。 ええ、 この表情から佐藤さん読み解けたりします。 いやあ。 うーん。 国会議員表が295 票、そして、え、党員投票がね、 47票ということで、この 健選投票は行われます。え、どちらが勝つのかというところですけれども、ま、本当に 1 回目の投票のね、え、結果もし厳しい顔してますね。 ええ。 うん。 うん。今こ何を考えてらっしゃるんでしょうね?今高井さん。 祈ってると祈るしかないですよね。 うん。もう本当に後補者 2 人はもう全然安心できない状況だと思いますけれどもね。 うん。 で、サインしましたね。しましたね。これ最後のサインですかね。 で、え、この後結果発表ということになる と思いますが、 で、これであのダウンをしまうんですよね 。 さあ、もう1度おさいしますけれども、 上位2人の決戦投票が今行われています。 候補、そして、え、小泉候補、国会議員表が 295票、都道府県連票が 47票、合計342票を争います。はい。 さあ、今男場で色々準備が進んでいるというところですが、あ、これが最後のサインだと思われますけれどもね。 はい。そうですね。 はい。 いや、佐藤さん、どちらの陣営もね、祈るばっかりと、今痛いと思いますよ、本当に。 ああ、高井陣営はなんとかね、あの党員表の結果で国会議員本してほしいという、 ええ、 願ってると思います。 はい。 やはり蓋を開けてみればこの上位 2 人の決戦と川瀬さんなりましたね。林さんのもやはりという やり銀票で、え、ま、小泉さんが 1位でそれから党員投票では高一さんが 1 位という風であの、ま、事前の予想通りの結果が今出ている状況ですね。 うん。 え、おさいしますと、やはり去年に続いて高一さんは党員投票は、ま、トップということでしたが、え、国会議員表が佐藤さんとしてはもう少し取りたかったし、林ハさんがここまで取るとは、ま、想像できなかったということですね。 はい。神林後補も検討しましたよね。 ええ、 やはり議員表というのは最後の最後誰に入れるか分からないんだということが今回の総裁でも分かりましたね。うん。 そしてみんなまとまって各候補の表を入れた人がまとまって動くのかどうか。 そうですね、これまでですと、あの、いわゆる派閥でまとまって動くというところで、あの、我々も取材を進めていたんですけれども、ま、今現状残っている派閥が相波のみということで、ま、もちろん旧派閥という、ま、緩やかな塊はあるんですけれども、それがどこまでまとまって動くかっていうのが正直、あの、一桁単位までしっかり読むっていうのはなかなか難しいのが現状なんです。 ですよね。ですのでそれがあの結果にどういう風に反映されるのかというのが今回も非常に読みにくくはなってます。 うん。 さあ、今最終結果が選挙管理委員長の相澤さんの元に届いたようです。この後決戦投票の発表があります。小泉候補か、それとも高一候補か。 決戦投票の結果が判明をいたしましたので 、え、ご報告申し上げます。え、ただ今の 議員投票の結果、投票総数は295票で ありました。え、交付した投票用紙の枚数 もこれと符号をいたしております。この うち議員投票の有効投票数は294票で あり、都道府県表は47票となります。 これより各校舎の特票数を申し上げます。 まず議員表は高一君 149票。 小泉慎郎君 145 票。次に都道府県表は高一苗君 36票。 小泉慎司郎君11票 合計は高一佐井君185票、小泉慎君 156 票であります。 速報総裁規定第 23条1項に より数の多かったものを持って当選者とすることとなっております。よって高一君を持って当選者と決しました。 [音楽] 以上を持ちまして、え、総裁選挙は終了 いたしました。長時間にわり議員各のご 協力に感謝申し上げます。引き続き、え、 東大会に変わる領議院総会が開催をされ ますので、え、着席のままお待ち願います に変わさ して石葉さんという流れですね。なるほど 。 結果的に国会議表も高一さんが上回りましたです。 相当流れたよね。 うん。 これ今スタジオ帰ってきてます。 あ、まだ入って。 ありました。 はい。え、ということで佐藤さん、あの、ちょっと諦めかけてらっしゃいましたけれども高井さんがこう、ま、逆転というのかその表現が正しいのか分かりませんが、え、予想を覆返して 149票会議員表取り、 え、新捜査に選ばれたということになりました。 これやっぱもう今までの派閥の論理から行けば絶対ありえない結果で大体派閥の論理で決戦投票では逆転したっていうのが多かった総裁が ええ 党員投票の結果を国家議員がそれ受けてそれに重きを置いて投票したと [拍手] ええ 今ほど派閥政治からでも変わったっていうイメージを持たざろう得ない はあ。 元々のこの高石さんの国会員表から、 ええ、 こ136 票まで行けば勝つという状況でしたけども はい。 もう相当136°149 票までこう伸ばしたっていうことは 相当あの 他の参考の陣営が ええ、 高さんの方に入れたということになりますから。 そうですね。あの、 これは今予想外だと思 はい。参考を足達して160 票だったんですけれども はい、 その大半をというか、あの数字上は全てを高一さんが取っていったという、その林方と小泉さんを足達しても 152だったわけですから。 うん。 あの少なですね。林陣営もやっぱ 1枚岩じゃなくて。 ええ。 いや、これ川瀬さん、これな、何、どういう現象が起こった? そうですね。 あの、多分なんですけれども、ま、林さんのところでも別れたということですよね。一致して小泉さんのところには行かなかったと。それからあの、ま、小林さんのところに関しては自主投票という風になっていましたけれども、あの、ま、おそらく政策的には近い高一さんの頃に一定数流れたのではないかということですね。 はい。 で、あとはやはりあの、若干気になるのはこの中では出ていない麻生さんの動きがどういうだったかというところですね。 2 回目の投票で、麻生さんは高一さんの指示というのが、ま、あの、弊社の主題では分かっているんですけれども、この麻生さんの動きに、あの、どこまで、えっと、他の、え、人たちが釣られていったのかというところ が、え、非常に多分勝敗の別れ目になったのかなというような気がしますね。 はい。 という意味ではまだちょっと明らかにはなっていないんですけれども、ま、あの麻生さんと木さんというのは一緒にこれまで位して行動してきたと。それから岸田さん、ま、この辺りの動きがどのように、え、動いたかというと選挙の結果を大会議長に報告しなければならないが規定をされておりますので、 今こ院金総会になったわけですね。 ですか?今先ほど村さんが喋っていてまして、え、で、この後流れとしては報告申しげます。 あの高一さんの 挨拶というかある予定ですね。 そうですね。高一さんの挨拶の後、えっと、石総裁の挨拶という形になると思います。 これ、あの総裁に破れた人たちのインタビューというのもあるわけですか? えっと、おそらくなんですけれども、各陣営のえっと、まあ、 2位から5位だった4 名の方、えっと、取材に応じてもらえるのであれば、あの、その後配線の便というのが入ってくるってます。 なるほど。分かりました。その配線の便も入ってきたら随時お伝えしてまいります。 だぶね、早く謝まってんですよ。 元々の予定では 病院総会は 3時半ぐらいの、 あ、 はあ。 予定だった。ええ、ええ、ええ。 で、あの、その高木陣営からすると、 え、4時15 分から、あの、ある場所であの報告会という予定多分各グループとこの両院議最高が終わったら集まると いう段取りやってると思いますけども、 ええ、 佐藤さんもじゃ、それ行かれる 予定ですけども、ちゃ、時間こう 30分早まってるので、 ええ、 もうそちらの方も早まる可能性もあると思う。なるほど。 これから相当バタバタといきますよね。 ええ、え、 でもこれ驚きましたね。今までじゃありえないような うん。 相当国会議表が党員表によって動いたと。これ回答的出直しのやっぱ次の選挙 [拍手] の部分を自分のポストよりも次の選挙の方多分意識した挨拶早いかもて意識したもいるかもしれません。 え、あ、今高一さんが、え、挨拶をしますね。きましょう。がっかりしてるんですが、ありがとうございます。だ、こういう石線の継承じゃありませんから。 [拍手] [音楽] え、皆様、 え、本当に多くの皆様と共に、ま、自民党 の新しい 時代を刻みました。誠にありがとうござい ます。 まずこれまで本当に修産とも少数与党と いう厳しい厳しい状況の中で、ま、丁寧に 丁寧に野党の皆様とも向き合わられて ご苦労を重ねられ、そしてまた 去年の総選教の時に強く訴えておられた 防災庁の設置地方創生に大きな道を開いて くださった石裁に心よりの経緯を持って 感謝を申し上げます。ありがとうござい ます。 ま、私は今、 ま、嬉しいというよりも、ま、本当にこれ からが大変なことだ。皆様と一緒に力を 合わせてやらなきゃいけないことが山ほど ある。そう思っております。たくさんの 政策、それもスピーディに実行しなければ いけないことたくさんございます。え、 そして皆様と共に、ま、自民党をですね、 もっと気合いの入った明るいにしていく、 多くの方の不安を希望に変える等にして いく。 ま、そのための取り組みも必要です。先ほど申し上げました通り、私は約束を守ります。全世代総力決収で全員参加で頑張んなきゃ立て直せませんよ。 だって今人数少ないですし、もう全員に働いていただきます。馬車馬のように働いていただきます。 私自身もワークライフバランスという言葉 を捨てます。働いて働いて働いて働いて 働いてまいります。皆様にも是非とも日本 のためにまた自民党を立て直すために たくさんたくさんそれぞれの専門分野でお 仕事をしていただきますよう心からお願い を申し上げます。そしてこれから私は ちゃんと謙虚にやってまいりますので、今 、そうという声が聞こえました。はい、 あの、様々なご指導を賜まりますようお 願いを申し上げます。誠にありがとう ございました。 高一苗え新総裁 ありがとうございました。え、ここで新総裁からも来の言葉がありました。 これまで 総裁をお務めただきました石総裁からご挨拶を頂戴したいと存じます。経緯を持って石総裁よろしくお願い申し上げます。 え、1 年間総理総裁の後を受けて全力で務めさせていただきました。 評価は次の時代がするものだと思っており ます。自分であるこれ先なことを 申し上げるつもりは全くございません。 外交内とも 少なくとも皆様方のお力をいいて自分とし てこれ以上はできないということをやらせ ていただいたと思っております。 この間麻生相最高顧問 菅副総裁 森山幹事長鈴木総総務会長小寺長 会長め原先 委員長その前 は小泉慎郎さんに先委長を務めいただき ました皆様に本当に全力で支えていただき ました。 公明党の皆様方にも本当にお様になりまし た。 法案も予算案も条約も 国会1度も止まることなくきちっと成立を させていただきました。ありがたいことで あります。 カードあるいは関西万博の機会を通じて 多くの国の首脳とお話をする機会がござい ました。私自身90の国の首脳の皆さん方 とお話をさせていただきました。どの国も 悩んでます。対立 本当にどの国も悩んで私どもの国は何とし ても 連帯 それを世界に詐欺示していかなければなり ません。 コストガタ型の経済から幸福化型の経済へ ということ。そして賃金も47等府権に おいて最低賃金かつてない上昇となりまし た。1人1人の幸せを実現するために我が 自由民主党はあります。 真相裁のもで、ま、あそこまではっきり ワークライフバランスやめたって言われる と大丈夫かいう気がせではないですけどで ありますがそれは高一総裁の己れを捨てて 全て全進前国家国民のためにと次の時代の ために決意の現れだと思っております。 みんなでお捨てて国家国民のため、そして 世界のため、あえて申し上げますが、我が 日本国が世界からいかに必要とされている かいうことを実感した1年でありました。 私たちはそれに答えなければなりません。 国家のため、国民のため、世界のため、次 の時代のため、高一層総裁のもみんな レッチ団結住民が役割を果たすことができ ますように心からお願いしてご挨拶終わり ます。ありがとうございました。 [音楽] 石茂前総裁祭誠にありがとうございました。え、今後とも日本国のため住民主党の発展指導を賜まりますようどうぞよろしくお願い申し上げます。ここで森山浩幹事長より人事に関する発言を求められています。森山幹事長よろしくお願いいたします。 です。党役員事について申し上げます。当第 80 条一に総裁が新たに任されたは気は修理をすることなっております。 今後約院事が行われることとなりますが、 副総裁並びに当期委員につきましては当速 東大会人事となっておりますので従来通り 副総裁を置くかどうかを含め総裁にご一任 をいただきたいと思います。また両院議員 総会庁及び副会庁は当速により両院議員 総会において公戦することとなっており ますがこの際両院議員総会長及び副会長の 選任と今後の移動につきましても総裁にご 一任をいただきたいと考えますので よろしくお願い申し上げます。以上で ございます。 ただ今の森山幹事長の発言を了承するにご意ございませんか? 異義なしと認めます。ここで総裁選挙戦われた候補者の皆様にご登壇をいただき、各広補者の全進前例の検討をいたいと存じます。 届けて順に小林高幸補 俊光補林 義正候補 小泉慎郎候補はご登壇ください。 新裁補 者の皆様、そして石も手を取り合って いただきまして、お互いの検討を称え合い 、国家国民に報じる住民主との体制を作っ ていきましょう。会場の皆様、どうぞ盛大 な拍手をお送りくださいませ。 是非手を手をついで手を合わせてお願いいたします。 お願いします。お願いします。 はい。 あ、お会えお願いします。よろしくお願いします。 はい。今、え、石、ま、前総裁ということになるんでしょうかね。え、そして新総裁、初の女性総裁となった高一早苗さんと、 え、広者たちが今男場で 写真撮影をしていますけれども いや、高一さんの 挨拶、決戦投票前の演説と全然違いましたね、佐藤さん。 うん。やったっていうね、多分紅葉からあの高ぶが出てましたよね。 ええ、 あれが高ぶです。 あれが あれがバのことを働けと ご協力 なかなかね言えなかったと思いますけども やっぱり総裁になれば出さないと本当に仕事しなので まこの危機的状況自民党を出しようと思うと多分 1 番自分が働くというつもりでこれからリーダーシップはきれてます。やっぱ本当目の色変わりましたよね。 [拍手] いやもう全然違いました。 やっぱりあの普通にあの表数見ればあとやばいなと絶対思ってるわけですから。 [拍手] だ佐藤さんが感じていたようなことおそらく高い様感じていて 絶対ま皆さん今までだったら逆転ですからね。はい。目がちょっともうぼんやりしていたのがもう本当にこうなんて言うでしょ?色が戻ったというか 政治家と言えてもあれだけ表情が変わるんだなっていうのをあのねました。はい。 [音楽] かさんいかがですか? いや、私もあの挨拶が強烈ですワークライフバランスを捨てますという風におっしゃってましたので、ま、これからあの総裁として先ほども申し上げたようにまずは人事っていう形にはなってくると思うんですけれども、どういう形でその姿を見せてくれるのかというのは 1 つ注目しないといけないなと思いますね。 え、これがそのままその 10月15 日の国会であの投票があって初の女性総理となる可能性も非常に高いというか、おそらくそうなるんでしょうけれども、ま、あの、 1 つは日本の政治士が、ま、変わったとも言えるかもしれませんね。その女性が総理、総になるということは佐藤さん、どうでしょう?この点においては。 はい。で、やっぱ女性だからこそあの思い切った決断ができるという側面もありますから、そこはやっぱり期待したいと思います。 自民党が変わったというイメージでもやりでしかも政策もかなりあのとがった政策をやりがちだので そバランスという言葉使ってますけども はい。 やっぱりバランスよりもやっぱり高物資を全面出す方が私は逆にあの外交をやるにおいてもま評価されるんではないかと思います。 [音楽] うん。なるほど。 え、本当に、ま、先ほどお伝えして、もうこの後、ま、役員事があって、祖角があって、え、 祖の前に連立教、 あ、連立教があって、あの、あの、ちょっとどっちから先行こうかな。 あのまずちょっと総線戦終わったばかりなので、ちょっとこれ標数というか何があって、ま、あのね、高井さん勝ってたのかということで、ま、この国会の様子をワイプで抜いていただきながらで構わないんですけれども、え、今一度ね、川瀬さんと 佐藤さんの解説いただきたいんですけども、あの、ま、この 2 人が残りまして、で、え、林さんの表がそのまま入るのかな、え、一部入るのかなということで、小さん有利かなと思われて いたところを高井さんが、ま、こう、あの、破ったとこいつ破ったという形になりましたけども、改めて川さん、これどういう表の流れが考えられますか? そうですね、あの、ま、現時点でのことなんですけれど、まず麻夫さんが、え、高一さんに指示をしていた、指示をしていたということで、高一さんが 1回目の投票で60票台でしたよね。 ですので、ま、少なくとも、え、 80 以上の表を積みましているということを考えると、ま、どちらかと言うと、あの、残りの 3 人、え、林さん、小林さん、木さんにたところで言うと政策的にはまず小林さんが近いということ。これから、え、ま、林さんよりはおそらく木さんのところで麻生さんとも木さんっていうのは鬼を通じていますので、なんだか、えっと、高木さんの方に寄せるということがあったのかもしれないということですね。 はい。 ということは、ま、あの、先ほど記者の報告にもありましたけど、桃木さん、ま、こちらはまとまって動く予定だという風に言ってましたけども、ひょっとしたらこちらへまとまって動いたと。 そうですね、その可能性が考えられますね。 そして速さの72票からも、ま、一部が そうですね、あの、ま、こぼれたと言いますか、高一さんの方に、えっと、 流れていったという形ですね。 え、これあの石さんの表情ちょっと私印象的であの石さんのあれってありますかね?あの ちょっとこう現出行部がなんか はい。 があ、今小泉さんの話ですね。これ もう感謝の一言です。え、両脇にいるお 2 人もそうですし、え、このチームが昨年たどり着けなかった決勝まで私のことを押し上げてくれました。もうそのことに感謝の気持ちでいっぱいです。 え、その分勝てなくて、え、本当に申し訳ないなと改めて昨年に続き、え、自分の力不足、え、これにしっかりと向き合いたいと思います。はい。 今後なんですけれども、高一新さとどのような市民党を作っていきたいと考えでしょうか? これは高一候補が訴えたことを、え、実現をする。 え、それが総裁戦で、え、勝ったものの、 え、やるべきことだと思いますし、総裁戦 で戦った私も含め選ばれた新裁のもで みんなで1ぐ、え、チーム自民党を 作り上げる。そしてもう1回自民党 が信羅回復できるように全員が持場持場で その役割と責任を果たす当然のことだと 思います。 学者ないかがでしょうか? はい。口です。あの、東南 U ということをずっと訴えてられたと思います。あの、高一政権ができるということになると思うんですが、あ、高一政権の方からですね、あの、当員であったり、閣僚人事であったり、あの、そういうものを脱進された場合に、あの、小みこうとして、あの、どのように交代されるお考えでしょうかせください。 もう人事については、え、新総裁の宣事項ですから、え、私から、え、コメントすることは差し替えるべきだと思います。新聞 [音楽] 直にて配員足りなかったところどこだ? もうそれは私の力不足が 1 番だと思いますね。え、この総裁で、え、支えてくれたチームは本当に力強く、え、もうこれ以上求めることはありません。 え、それでも勝てたなかったのはもう人に、え、私が耐えないものが多かったと。え、とにかく感謝して、え、今回携わってくれた全ての皆さんにまずしっかりお礼の挨拶周りをしたいと思います。 すいません。選挙期間中はあの次が動画再への書き込みを抱いと問題もありました。 その点が結果に影響したって 私があの全ての責任者ですから、え、この結果というのを受け止めるのは私だと思います。 すいません。趣備のりましです。また総裁はいずれますか?今後その次の総裁にどうみたいですか?その辺り先に認識考えば伺いがでしょうか? [音楽] それ早すぎますでしょう。この結果を受け止めて、え、新しい総裁のもで、え、仕事をする。 [音楽] え、そして1 かすぐ自民党がならなければ国民の皆さんが求めている物価策も含めて済まないので、え、しっかりと役割したいと思います。実施でこ昨年はあの 3位というか、今回はあの 2位で決算しました。 で、今後あの愛政権のことでですね、あの広告機関中地中率こ訴えられてい東内 U はどのようにあの政治として一個人事として組みき合っていくというかね込みをお願いします。 [音楽] もうこれは高一新総裁のもで皆が心 1 つにひ向きに国民の皆さんのために働く姿を見せることだと思います。 あ、すいません。1週間ですけども、え、 力不足とおっしゃいましたけども、具体的 にどういうところに力不足だと感じてます でしょうか?ま、やはり、え、議員表も 含めて、え、1位も頂いて、え、一方で 党員表は、え、前回以上にいいて、え、2 位まで、え、来ることはできましたが、え 、それでも、え、届かなかった。まだまだ やらなければいけないことがいっぱいある ということだと思います。 しっかりとこの結果を、え、受け止めて、え、今後、え、しっかりと自分自身を見つめ直しながら仲間と共に前に進めればと思います。 具体的に何かっていうのはまだ自分の中で分かってないんで、 それはよくこの結果も分析する必要あると思います。結果は出なかったっていうのは人に私の力不足です。ませ、北海道新聞の鶴沢と申します。お疲れ様でした。 あの、ま、こういう結果になりました けれども、自民党が少通与党の側であると いうことは変わりません。あの、今後、ま 、自民党として野党との協力というのが 国会運営では人くと思うんですけれども、 ま、どういった形で自民党があの、国会 運営をしていく というお考え方、それは新層のもで、え、 基本的な方針は決められるべきことだと 思いますから、え、私がそこに言及する、 え、べきではないと思います。 え、ただ自民党が1 つにならなければ野党の皆さんが向き合うわけはないと。え、それは誰が総裁になっても同じことだと思います。よし。 はい。TBS 難波と申しますけれども、小泉さん一員として今後ステットアップしていくためにどういった政策に協力していきたい、考えていきたいかお考えですか? ま、もちろん今回総裁で 1番訴えたのは経済政策です。 このデフレ局面からインフレ局面に変わっ てきてる中で新たな経済運をやらなければ いけない。そして外交安全保障も、え、 戦後最も厳しく複雑な、え、状況にあり ますから、その中でも、え、日本が自前の 防衛力をしっかり整備をした上で同盟関係 も強化し、同国連携も広げていく、やら なければいけないことは経済外交両面で、 え、いっぱいありますし、ま、この総裁 選挙で訴えたことは、え、私は仲間と一緒 に作り上げて、え、胸を張って、え、これ からあるべき自民党の基本的な政策の方針 は示したと思います。 え、一方で耐えなかったことがあったわけ ですから、これからまた仲間と、え、 しっかりとみんなで、え、政策を磨き上げ 、そしてまた全国の、え、党員投員の皆 さんと心1つに自民党の、え、ま、総力 決収を私も、え、一議員として力をればと 思います。 [音楽] 目のあの操作戦となりましたが今回あの前回あの方が寺院に入ったりですとか多くのあの議員の指示があったと思います。 あの、小泉さん、中のといただいてましたが、改めてその厳しい状況の中で総裁に出て良かったと思うことはあります?これは [音楽] 2 人の存在もそうですけど、もう本当に力強くもう一生懸命私のために指示を訴え広げてくれた仲間たちとの、え、この 12 日間、ま、準備を含めればもっとありますけども、この気づき上げた絆っていうのは再戦 に向き合わなければ決してることができ なかったと思っています。え、なので今日 最後の演説で訴えた通り、え、これから私 が皆さんの活躍の機会を作れるように、え 、そんな役割果たしたいと思います。 よろしいでしょうか?ありがとうござい ません。 え、佐藤さんうん、小泉候補もちょっと成痕突き果てたというような雰囲気もまとっていたように見えたんですが、どうでした? [音楽] やっぱ言葉に覇気がなかったですよね。 うん。 相当あの、ま、人間ですから正直端してると思います。 行けると思ったけど結局そうならなかったと。 そこはね、あの相当あのがっかり感と悔しい思い。これはこれからどんどん出てくると思いますけども、まだ若いですから。 あの、しっかりあの、あの、いずれ重要な役職につくでしょうから、そこ、ま、政策を磨いて、 次を目指して欲しいと思います。 あの、確認ですけれども、1 回目の結果を見て、ま、ほとんどのその自民党の議員や、ま、記者も含めてですけれども、これはもう小泉さんが言ったなと思ったということでよろしいんでしょうか? そうだと思います。 うん。川さん、どうですか? えっとですね、ま、優勢ではあるとは思ったんですけれども、最後のその決戦での動きがあの冒頭というか中盤で申し上げたんですけど、読めない今回はという話をしていてですね、それがま、この結果になったのかなという形ですね。 そうですね。これが1回目でした。 で、ま、そのさんの 72が小泉さんに全部行けばもう 152 票で、ま、ほぼ硬いという風にで、小林さんの陣営でもその世代交代を望む人は小泉さんに入れるんじゃないかとかっていう話があったんですけれども、早さんがね、あの、これだけ議員表を取ったっていう驚きだっていう話もあって、これが今回のポイントじゃないかとまでこのスタジオが話していたんですが、決戦投票になってみると、え、もう全然違うというか、その予想 ではないというかね。 そうですね。ですので、ま、あくまで計算上ではあるんですけれども、林さんの 72 票が、ま、まるまる小泉さんにも乗らなかったってことで、その林さんのところからも高一さんに流れていたということですよね。 [音楽] おそらくね、あの小林陣営は半分ぐらいはやっぱ世代交代ずっと訴えてた人間が多いので 小泉さんにも流れてるはずなんですよ。 え、ああ、そうか。じゃあここだから林陣営から相当 多分流れたんじゃないかと思うね。 はい。 可能性は十分あると思う。 うん。ですね。 なるほど。こね、林さんも小林さんもあの最初 1 回目の投票をしていた議員はその後ちょっと判断を変えた可能性があるということですね。 うん。 で、さっき途中でしたけれどもその川さんそのやはりあの決戦投票の結果が出た後執行部のやっぱ楽胆の色というのは誰が見ても明らかだったと思うね。 ええ、ですから石葉さんはやはり小泉さんをも押していたとは思うんですけれども、 どういう風にご覧になりました? そうですね、やはりこれまでの、ま、ずっと汗をかいたっていう人で言うと、ま、林さん、小泉さんというところが、ま、挙上げられるわけなんですけれども、ま、決戦投票、そのどちらか 2 人ということでやると、ま、小泉さんなのかなという風には考えられます。 ま、それがあの表情にもあったのかなと。 ま、あの、石さんもこれまで政策を 引き継いでくれる人というような言い方を してましたので、そういう意味では、ま、 小泉さんと高一さんだったら、ああ、小泉 さんは、あの、政策を引き続くということ は、あの、総裁戦期中も言ってましたので 、ま、あの、新高かったのかなという風に 思います。そしてこの麻生さんですね、1 回目の投票では、ま、え、5位ということ だったんですけれども、あ、モ木さんで ごめ、モ木さんですね。1回目の投票は5 位ということだったんですけれども、この表が、ま、高さに流れたとするのであれば、まあ、結構そのキャスティングボートと言いますかね、あの、大きな役割を果たしたのかもしれませんが、どうでしょうか? そうですね、計算上であると、あの、やはり木さんの陣営が決成戦で高い地に流れた可能性が高いのかなという風に思います。 ま、事前に木さんのところはですね、あの、決戦投票でも、あの、ま、仮にあの、残れなかったとしても、ま、塊となって 行動できるようにしたいという風に、あの、今日木さんも朝おっしゃってたんですよね。 ですので、ま、それが、あの、おそらく決戦に今流れたのかなというようなことが推測できますかね。 世代交代から1 番遠い存在が木さんですから ね。もうすぐ70歳。 はい。ということ考えて44 歳の総裁が出てしまうとなかなかね、あの次の目がなくなってしまいますから かまとまっていくんだったら多分高一さんと党員投票の結果も踏まえると高一さんという可能性は高かったんじゃないかと思います。 なるほど。岸田さんはもうもちろんこっちだったということいいんですかね?こんです。 ここがなかなか難しいところでして、ま、去年に関しては岸田さんは確かに決戦では石さんの方に行ったんですけれども、ま、林さんと岸田さん、ま、元々は同じ、え、旧岸田派の存在ではあったんですけれども、 ちょっと現時点では、あ、どちらか一方に表を全て移したのかどうかっていうのはちょっと分からないというのが正直なところですね。 ね。麻生さんと岸さんで何を確認したのか ね。え、ということは、ま、分かりません けれども、え、いずれにせよ、え、新総裁 は高一戦になったということで、もう1度 、あの、今後のスケジュールだけ見ても よろしいでしょうか?CG出てます でしょうか?それを最後にね、あの、伺っ て、え、番組閉めたいと思うんですが、え 、再新申し上げている通り本当にこの後 総裁は大変ですと当員人事があって、 そして佐藤さんまず連立枠組協議これが ま、最初に山じゃないかなと思うんですが、いかがですか? はい。あの、高橋総裁は、 ええ、 初めから祖角で、 ええ、 連立の相手には難入ってもらうって言ってますから。 はい。ええ、 そうすると15 日までに連立を組まないといけないと。 はい。 これは多分、あの、私は前撤開してもいい と思うぐらいそんなに簡単じゃないと公明 党の関係含めてもそんな簡単ではないので ここはね、少しあの慎重になってもいいの かなと当然連日模索をしますけども、それ によって、え、15日の消集が後ろしに なるということは私は避けるべきではない かなと思います。 川さん、当役員事、そして連立この流れまずあ、まず序盤はどういう風に見ますか? そうですね、まずやはり当員地であの、ま、ナンバー 2 という感事長を誰にするかというところが大きなポイントになってくると思います。それこそあの、ま、連立の枠組を拡大するのかどうかという時に、ま、交渉の山に立つのはおそらく幹事長になってきますので、それを、え、ま、党の、え、交渉役の顔を誰に防えるのかというところですね。 で、あとはやはり、えっと、ま、今回まで 1 週間以上おそらくありますので、あの、ちょっとない、えっと、なかなか党の役員だけで判断するのはちょっと難しいかなというのも正直なところです。 挙一 体制を気づくっていうところで言うと、ま、やはり党と内閣両方の顔を見、あのメンバーを見て判断しなければいけないですので、なかなかすぐにその、東薬人事が全てで揃ったからどうだっていうところは、え、簡単には判断できないかなという風に思います。 うん。なるほど。その上でやはりあの、ま 、高一さん、あの、今佐藤さんも佐藤さん もおっしゃってましたけれども、あの、 臨時国会の少集までに連立の枠組は あくまで目指すということをおっしゃって ましたけれども、それが、ま、現実問題と してできるかどうかというところですよね 。 で、難しい場合にどのようなあの方向性で進めていくのか、あの実際に国会運営をしながら、ま、政策協議とその連立の話を同時平行で進めていくのかどうかとか、ま、やはりあの簡単ではないですけれども、また作業もやることが山積みだなというような形ですね。 うん。 ね。そして、あの、どうでしょう?佐藤さん、外交という面では 高一総裁新総裁というのはどうなんでしょう?この後トランプ大統領が来ての首脳会あります。 ちょっとね、あの、外務大臣なり、あの、官房長官なりちょっとプロをつけた方がいいと思います。 うん。うん。 ちょっと少しあの、え、限定的な情報でとんがる部分もあるので、 ここはね、あの、外行っていうのはやっぱそこはあの、あんまりとんがっていい部分とそうではない部分がありますから、 ここはね、ちょっと外務大臣の官房長官、これはあの、高一外交を刺さる上で、あの、若干こう手伝を引く役あるいはこの全体的なの状況から正しい上を入れる役とか、 それはやっぱりう トップ外交は大事ですけども、そこはちょっとね、あの、あんまりとんがりすぎない方が私はいいと思います。 うん。 あの、川瀬さん、高一さんのその外交主案というのは、ま、ほぼ知数と言いますかね。 そうですよね。 ね、これまで、ま、重要閣僚として国際会議などでは、あの、もちろん出席してましたけれども、ま、あの、仮に総理になったとしたらもちろんあの日本の顔ということで首脳外交が展開されるということですので、まだあのちろん反応は出てきてないですけれども、おそらく、ま、これまでの高一さん、ま、え、閣僚としても安国神社に参拝していたりですとかというところで中国韓国というのは、あの、ま、警戒をするのではないかという風には考えられます。 うん。 ま、たださん、今回の総ではかなり現実的な考え方をあの話していて、ま、安国神社にあのに関して、ま、適切に対応するという風におっしゃってますので、ま、実際総理になった場合にあの、どのような対応をしていくのか、あの、それは、ま、外交も含めてですね、あの、おそらくあの、ま、佐藤さんが今ちゃったみたいに尖ったことをどこまでするのかというのは多分バランスを慎重に考えていくんじゃないかという風に思います。 うん。 ま、挙闘一今回の広報者各ね、え、陣営を どういう風にして役員に配置し、そして、 え、政府に配置していくのか、そして 何よりも高一新裁自身 が、ま、どのような考えで日本のカジ取り に担うのかというのを、え、ま、早ければ 今日の夕方ですよね。まずは新層になった その所管の会見があります。 あの、佐藤さん何を期待しますか?最後にお聞きしたいんですが、あの、さっきあの、え、将利説ありませんけども、あの、両院議員会で挨拶したぐらいやっぱりその自民党が変わったということをの、え、分かりやすくこう変わるんだよ、こういう日本にするんだっていうことをやっぱり、え、ここはちょっととんがって言ってほしいなと思います。じゃないとせっかく高石に入れた人たちはやっぱり自民党が変わる機待感 [音楽] うん。 石路線の継承ではないという部分を期待したわけですから、そこはね、明確にあの自出してもらいたいと。ただ安倍総理の同じ真似をしても全く意味がありませんから安倍総理は東内基盤は強かったんですよ。 はい。 内政があの強いから強い外交できました。 で、高井さんの場合、ま、内戦はそんな万長じゃありませんから、そこは強い外交をやろうと思っても、そこはうまくバランスを考えなやるべきだと思いますけども、ただ打ち出す方向はしっかりあの高い事をどんどん出して自民党は変わったという部分。これは、え、積極財政だし、あるいは、え、科技術経済安全保障の問題もそうだし、外交もそこが、え、高一武資これをどんどん出してほしいなと思います。 川瀬さんはどうでしょう?ま、高一新総裁、ま、新理になるのでしょうけれども、 そうです。 何を期待し、何を懸念し、どうでしょう? そうですね、やはりあの、ま、働いて働いて働くと言ってましたので、まずはあの政策を前に進めてもらいたいなというのが本当に率直なところですね。物価高対策とかもやはり、ま、選挙の公約を受けてから結局まだあの臨時国会が開かれてない状況ですので何も進んでないわけですよね。 ですので、ま、これからあの晴れて石総理の公認が決まって、ま、実際に国会を開いてという時に、あの、ま、与党も含めてですけれど、野党もあの、とにかく政策を前に進めるっていう一致点を見出すために、あの、進めてほしいなというのが 1番ですね。 はい。自民党員というだけではなく国民が 今回の、え、総裁選挙をどう見たか、 そしてこれから高一さん新相裁そして新層 、え、進化が試される瞬間が、え、迫って います。さあ、今日は、え、ゲストに、え 、佐藤正久さんをお迎えしました。本当に 長い時間ありがとうございました。 ありがとうございました。そして政治 部つ川さんでした。ありがとうございまし た。では、この辺りで失礼いたします。