【小池百合子】※小池、都議会で赤っ恥…会場が騒然【佐藤沙織里 消費税 東京都議会本会議】

#政治 #さとうさおり #東京都議会 #東京都議会議員
0:00 ダイジェスト
0:19 本編　噴水を反対する声を無視
17:35 都議会での天下りを暴露
▼引用
https://www.gikai.metro.tokyo.lg.jp/live/video/250312.html?seek=21020
令和7年第1回定例会録画映像
予算特別委員会（総括質疑1日目）より(5:50:20〜6:25:20)
共産党白石たみお議員

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#政治 #減税 #さとうさおり#東京都議会 #千代田区 #高市早苗 　#切り抜き #選挙　#三橋

え、つまりこれ合池知事になってからも フジテレビと森は東京都に対してIR カジノの提案をしてるってことなんですね 。知事、知事いかがですか?委員長、知事 でお願いします。委員長、これは知事でお 願いします。委員長、知事でお願いします 。委員長、明解に答弁するっていう風に 言ってくださいよ。もうこんなんじゃ 質問妨害ですよ。 まず小台ファウンテン。 この大バファウンテンは桜をモチーフとした形で 高さ150m、横幅 250m の世界最大級の噴水とする計画です。噴水の整備は 26億円、毎年の維持費は 2億円くかかるとしております。 都民からは都長のプロジェクション マッピングについで新たな無駄遣い物価 高等で生活は苦しくなるばかり税金の使い 方を見直して欲しいなど強い批判の声が 広がっております。 まず始めに我が党の代表質問の答弁では噴水整備について地元等に説明する中で歓迎の声を頂いておりますとありましたが誰が歓迎しているのでしょうか具体的にお答えください。 松川公案局長 やなどの推利用者を始め地域の住民や地元の小中学校寝事業者等で構成される東京臨海副都市町づり立協議会など多くの方々から歓迎の声を頂いております。 ま、答弁になった街づり協議会にはフジテレビモリビルが入っております。館船などから歓迎の声が上がったとこのような答弁でした。 レインボーブリッジを超える高さの小だ場ファウンテンはこれまで海水を組み上げて吹き上げると説明されてきました。ところが突然海水利用から水道水の利用に転換すると本会機で答弁しました。 それはなぜでしょうか? 基本設計び実施設計におきましては噴水噴水は海水の利用とする一方と並行たしまして噴水の周辺にどのような影響をぼすかについて令和 6年3 月に行った基本設計の段階から継続して検討してまいりました。 周辺環境に配慮したより良い施設としていくために後舎噴水への上水利用に必要な対応を実施していくこととし今後具体的な検討を進めることといたしました。 や船からはどういう声為がありましたか? や船の皆様からは新たな観光資源ができてできることは大いに歓迎集客像を期待など大きな期待が寄せられております。 や館船からは不安の声が上がってるという風に伺っております。で、答弁でもそうやっております。きちんと言ってください。 繰り返しになりますけれども、や田船の皆様からは新たな観光資源ができることは大位に歓迎。集客像を期待など大きな期待が寄せられております。 これね、言わないんですよ。で、控室もずっと聞いてました。館船から旧防果ての桜が枯れてしまうと心配の声があるんだと。 だから不安の声が広がっていると手話で歓迎してるわけじゃないんですよ。 これ本当とんでもないと。それを言わないとそもそも 1 番多いのは反対の声なんで大体桜の噴水で本物の桜をからす計画なんて笑い話もなりませんよ。これまで噴水は基本設計も実施計も海水となっておりました。 海水の被末の影響範囲などを想定して調べ た結果、海水を利用した後噴水にしたと このようにずっと説明されてきたわけです よ。設計は何の問題もないのにここへ来て 突然周辺環境に配慮していくためという 理由で水道水を含めた対応に考えるといや これどう考えたって納得できないと思うん ですね。今までの設計や説明は何だったの かと。基本設計と実施設計合わせて高金 2000万円ですよ。この2000万円 使って回水を利用すると決めて1月の局長 1月ですよ。1月の予算説明議会のところ では海水を使った分水の整備だと言ってき たじゃないですか。水道水の利用に変更 する場合は実施設計の見直しなどが必要に なると思います。 変更する場合は今後どのような手続きが必要なのか説明してください。 基本設計び実施設計におきましては後舎噴水は海水の利用とする一方と並行たしまして噴水の周辺にどのような影響を及ぼすかについて令和 6年3 月に行った基本設計の段階から継続して検討してまいりました。 それを踏まえまして令和6年9月の整備 方針発表以降会場保安との協議を進め、 進出事業者や船などの推起利用者地域に 対し噴水の整備内容などについて丁寧な 説明や意見交換を行いながらとして校舎 分水の取り扱いについて検討を重ねて まいりました。した経緯を踏まえまして皆 様に親しんでいただける周辺環境に配慮し たより良い施設としていくため噴水への 上水利用に必要な対応を実施していくこと とし今後具体的な検討を進めることと いたしました。その結果放射噴水への上水 利用につきまして本年2月上旬上旬に必要 な対応を実施していくとの方針を定め、 現在具体的な施設の使用や配置等について 技術的な検討を進めております。今後会上 法案との等との協議も踏まえまして施設の 使用や配置など必要な対応を実施して まいります。 さらに関係機関等との協議も踏まえまして契約上の手続きも含めて対応してまいります。 え、委員長、明解に答弁するっていう風に言ってくださいよ。もうこんなんじゃ質問妨害ですよ。水道水の利用となれば噴水設備まで水を通す配管が必要となるんですよ。誰だって分かりますよ。配管を地上にはわすわけじゃないんですよ。経費は増える要素しかないじゃないですか。 ランニングコストあって海水利用では想定 されなかった水道台もかかるわけですよ。 これまで検討してきたものとは全く別の ものの噴水を作るっていうことになってる んですよ。海水を前提とした26億円の 整備予算の範囲内で収まらないことは誰が どう見たって容易に考えられると思うん ですね。予算を超えた場合どう対応するん ですか?明解に答弁お願いします。 分水の整備にかかる費用として 26.2 億円を計上しておりますが、浄を利用する場合にもこの範囲内で整備を行う予定でございます。 私は予算の範囲内で収まらない場合うのかと聞いたんです。お答えください。どう対応するんですか? 事業全体から見れば限定的なものでございます。 従いまして令和7 年度予算には噴水の整備にかかる費用として 26.2 億円を継長しておりますが上水を利用する場合にもこの範囲内で整備を行う予定でございます。 あのね、私決意表明聞いてんじゃないんですよ。超えた場合はどう対応するのかと。 これを私は質問してるんですよ。本当にね、私許されないと思ったら聞きます。 噴水を海水から水道水に変更したのはいつでしょうか? 基本設計実施設計におきましては後舎噴水は海水の利用とする一方、これと並行たしまして噴水の周辺にどのような影響を及ぼすかについて令和 6年3 月に行った基本設計の段階から継続して検討してまいりました。 それを踏まえまして令和6年9月の整備 方針発表以降会場保安との協議を進め進出 事業者やなどの推起利用者地域に対し噴水 の整備内容につきまして丁寧な説明や意見 交換を行いながらとして交舎噴水の 取り扱いについて検討を重ねてまいりまし た。その間噴水に関する学式経験者への ヒアリングを行うなどさらに検討を含め 深めた上で2月上旬 に水への上水利用に必要 な対応を実施していくとの方針を定めこれ に基づき具体的な検討を進めることとして おります。 一応ね端的にお願いしますよ。それ注意し てくださいよ。これ質問なんですよ。でね 、今答弁ありました。2月なんですよ。 予算案が発表されたのは1月末ですよ。公 都制のもで水道の給水停止が激増しており ます。巨大噴水ではこれでもかと水道水を 吹き上げる。水を出す場所が間違ってる。 しかも吹き上げた水は海の中に垂れ流すと いうまさに水の無駄遣いなんですよ。予算 が増える可能性について指摘をしても さっきから予算の範囲で頑張るというこの 決意表明だけなんですよ。根拠全くないん ですよ。どれだけいい加減な石産してきた のかと。こういう厳しい指摘私なければ いけないと。これ予算の提出者知事です。 知事の査程を経て出された予算です。知事 。予算を出し直すべきですがですか?知事 に聞いてるんですよ。委員長知事にお願い します。松川公安局省 放射噴水の上水への変更に伴います影響につきましては事業全体から見れば限定的なものでございます。従いまして令 [音楽] 和7 年度予算には噴水の整備にかかる費用として 26.2 億円を計上しておりますが上水利用の場合にもこの範囲内で整備を行う予定でございます。予算を変更する必要はございませんし、出し直す必要もないと考えております。 いや、とんでもないですよ。だって 1 月末の予算案では海水の海水での整備方針だったわけですよ。その後突然 2 月になって水道水に変わると。で、先ほども言ったように水道になれば埋説工事必要でしょうと。水道台だってるとこういうところの説明一切受けてないんですよ。 こんなことがまかり通るようであれば予算審議本当できないですよ。 これね、どういう立場の人だって議会であれば起こるべきなんですよ、こんなことは。 こんな予算が案が出された後説明と違う ものが出てきてそれでも大丈夫だというの はありえないと改めて言っときたいと思い ます。昨年10月の経済公案委員会では 世界最大級の噴水を作ることに対して都民 の意見を聞いたんですかと私質問いたし ました。部長は噴水の整備に限っての アンケートというのは実施しておりません 。明確に答弁されています。都民の意見 なんて聞いておりません。じゃあ誰の意見 を聞いたのかと。 小だファウンテについていつ誰から意見を聞いたんですか? 東京臨海副都市町づり協議会からは毎年次年度の東京都算につきまして賑いを喪失し町の魅力を高める取り組みに関する要望がございました。来者アンケートでは楽しめる施設を増やして欲しい、音楽やトアップを活用したイベントを実施して欲しいといった回答が多く出ております。 さらに船などの水域利用者や地域住民からも噴水を歓迎する声が寄せられております。 や船から不安の声が上がって要するにこの噴水によって旧防波堤鳥の島の桜が枯れてしまうんじゃないかと。その声を踏まえて数にするとこのようにずっと説明しているのにこの場になると不安の声を言わないとんでもないですよ。で作り協議会の理事長の冷え田久ですよ。 [音楽] 協議会のメンバー、フジテレビ以外にも モリビル、日本財団が運営する船の科学館 、オブザーバーとして公案局、身内が入っ てる団体からの要望をもに意見を聞い たってことなんですね。噴水を整備する このおバエリアは2013年複数の火事、 複数の事業者が家事の誘致を求めて国に 対し国家戦略特区の申請をいたしました。 東京臨海副都大倍媒レアにおける国際観光拠点の整備とする国家戦略特区への提案は誰から出されたものですか?事業者名でお答えください。 吉村スタートアップ国際金融都市戦略出長。 え、内閣府の公表資料によりますと、株式会社フジテレビジョン、三井不動産株式会社、鹿島建設会社公財団法人日本財団が提出してございます。 ま、街づり協議会のメンバーである藤テレビ日本財団えて三井不動産島建設のベデベロッパーとゼレコンからこの IR カジノの提案が出されていると重されて伺います。アジアヘッドクォーター区の地域協議会には IR 果を含む提案書などは誰からつ何回提出されていますか? 株式会社ビジョン、え、森陸株式会社からそれぞれ平成 28年と30年の2回ずつでございます。 要するに東京都にもこの民間事業者の提案 としてIRのカジノ提案、フジテレビ、 ボリビルそれぞれ2回ずつでつまりこれ 知事になってからもフジテレビとボリビル は東京都に対してIRカジノの提案をして るってことなんですね。この提案が行われ た当時フジテレビの会長だったのが冷え田 久市です。また冷え田市は2017年に 富士メディアホーディングス会長から知理 時、ま、相談役になる時ですね。 会見で何言ったか、IR カジノなどで手助けをすることがあるかもしれないが、日常業務の執行は新たな社長が中心の体制になると。 冷え田市はお代場にカジノを誘致することにもう々ならぬ執を持っているわけです。 知事は2020年の臨海副都心街づり協議 会との予算ヒアリングの場で冷え田冷え田 理事長にはいつも色々とご示唆いただいて おりますと述べています。知事冷えさん からIR果カ果カジノについても資唆や 助言があったのではありませんか?知事。 知事かですか?委員長知でお願いします。 委員長、これは知事でお願いします。 委員長、指示でお願いします。は、 松川公安局長、 これまで臨海副都心町づり協議会等から IR に関する要望等を受けたことはございません。 一応いいですか?私は知事に聞いたんです。冷田さんからね、公安局ね、あなた知事じゃないんですよ。ごをいい色々いいたんだと。知事がね、この場で述べてるわけですよ。色々ってのは何なのかと。公案局長が何を聞いたかなんて聞いてないんですよ。 知事は冷えさんからごを頂いているんだという風に言ってるんです。いつも色々とご指いただいておりますと。その色々とは何ですかと。冷田さんからの下に IR 箇所も含まれているんじゃないんですかと。このように私は知事に聞いてます。知事かがでしょうか? 知事だ。だめだよ。俺は知事だ。だめだめ。これは 松川公安局長 同じこと言わないでください。 繰り返しになりますが、これまで臨海副都審づり協議会等から IR に関する要望等を受けたことはございません。 私は街づり協議会からどうありましたかなんて聞いてません。藤士テレビの冷田市はこのお題エリアにカジノを作ることはもう涙々ならぬ執があるわけですよ。じゃあ個人的にも含めて差があるという風に知事言ったんだから じゃあそれ何なのかと聞くのは当然じゃないですか。 それを全く答弁を拒すると、ま、ここに姿 が現れてると思うんですね。とのIR果次 調査費皆さん2014年から来年度予算も 含めて12年間ですよ。12年間毎年 1000万円計上してます。冷え田さんが 周年を持っているように知事も周年を持っ てカジノ調査の予算を計上し続けてるん ですよ。つまり東京都はいつでもIR家事 の調査ができるように腰淡々と準備してる と言われても否定できないじゃないですか 。だってこの間使ってないんですよ。 1000万1円も使っていないのにずっと ついていく。おかしいじゃないですか。 いいですか?世界ではカジノといえば巨大 噴水があるんですよ。シンガポール、 ラスベガス、韓国、マオ、マカオ。巨大 噴水はカジノともうセットなんですよ。 もう見てくださいよ。もう何でもどこでも ま、カジノといえば噴水とセットになっ てると。 本当にね、こういうところでもカジノやっぱりね、腰淡々と狙ってんじゃないかという風に言われたってで、それで否定をしたいんだったらちゃんと答弁すればいいんですよ。この場で説明すればいいんですよ。 それをきちんと説明しない。 さらに噴水だってこれまでずっと私たちに 説明してきたことを全くここでは答弁し ないと北隠しにするとこんなことでいいの かとこれが予算審議のバカと強く訴えたい のギャンブルは負けた人のお金を巻き上げ て儲けの原子としており皆さんいいですか ?人の不幸の上に成り立つ商売なんです。 ギャンブル依存症は人生や家族を崩壊さ せる重大な病気です。アジロ誘致は きっ張り諦めることを厳しく求めて次の 質問に移ります。幹部職員の雨について 質問をいたします。都民から厳しい批判が あり、東京都は2015年に退職管理条例 を制定し、理害関係のある企業等への給職 活動の規制など厳格な運用を図ると表明を しております。ところが総務局はその一方 で退職管理条例に基づいて毎年公表して いる幹部職員の最職状況の一覧とは別に ですよ。別に外格団体等OB役員名簿と いうタイトルの名簿を密かに毎年作って いることが我が党の調査で明らかと分かり ました。内閣団体等 OB役員 名簿は何のために毎年作成されているんですか? 佐藤総務局長。 え、お話の名簿は、え、人事担当者が人事務の一環として可能な範囲で主な元幹部職員の最終職先や、え、連絡先へを把握するために作成しているものでございまして、適情報更新をしてございます。 外団体等OB役員名簿。これはあるという ことが今確認いたしました。存在を認め ました。これ皆さんよく覚えといて ください。外格団体とOB役員名簿です。 主な元部職員。主な元部職員ですから職員 全員じゃないんです。この名簿であるのは 主な元部職員の最終職先や連絡先を把握 するために今作成しているんだという答弁 がありました。それでは伺いたい。専用の 個室があるとか秘書がいるとかいるかどう かとか送迎の車があるとかさらには年収 など大遇が記載しているとされていると なぜ大遇まで把握しなければならないの でしょうか。あの、幹部職員のですね、 再出職にあたりましては、ま、都がですね 、敵材推薦団体に推薦する場合と英理企業 等からの求人申し込みに対して、都が人材 情報を、え、提供する場合、それから、都 が最就職に関与しない個人による給職活動 をで、え、最職する3つの、ま、パターン というのがございます。 で、お話の名簿というのは都の最終職への関与のあるなしに関わらず、個人による、え、給活動も含めて、ま、人事担当者がですね、把握してる範囲で、えっと、最終就職先を、え、記載しているものでございます。 いや、私が聞いたのは個室があるとかないとか秘書がいるとかいないとか送迎の車があるとかないとかそして年収をそれを把握しなければいけない理由っていうのは何なんですか? あの私ども人事部門ですので今のですね、幹部職員の状況をですね、元幹部職員の方の状況をですね、把握している基礎資料として可能な範囲で把握した、え、連絡先テストか勤務条件だとかそういったものを、え、やってるものですので把握してますの で、表してるですね、最職の内容には限られないということでございます。 だからなんでそんなことを把握しなければいけないのかと。 だって年収ですよ。車があるとかないとか、公室があるとかないとか、秘書がいるとかないとか言葉で把握する必要全くないじゃないですか。 だって対職管理条例がちゃんとあって、その条例の範囲内できちんと把握すればいい話であって、外格団体と OB 役員名簿に記載されている最終就職先に東京都と理害のある民間企業は含まれていますか? とでは退職管理条例に基づいて局長給職員は管理職人以全てのついた全ての仕事職務について部価長級職員は退職の職務について理害のある企業等への給食活動 [音楽] を退職後2年間原則、え、禁止としてい ます。で、同条例による、ま、理害関係と いうのは当該企業等に対して認化や検査の 権限を有視や補助金の交付を行っている 場合、え、契約を、え、提結してる場合 などが該当いいたします。なお名簿の記載 につきましては、え、団体や個人に関する 情報であるため、お答えすることはでき ません。民間企業は含まれてますか?名簿 の記載につきましては団体や個人に関する 情報にあるため答えできません。 いや、別に団体名個人情報じゃないじゃないですか。団体名が言えないなんてありえないですよ。お答えください。民間企業は入ってますか? 資料ですのでお答えすることはできません。 やばい。 白 いや、私の聞いてる範囲では都の外学団体だけでく民キャン企業も含まれているということなんですね。これが個人情報に当たるということにはなりません。 外格団体等OB役員名簿に個室や秘書車の あるなしや年収など対遇まで書いてあるの は東京都が雨り先を斡旋左する裏リストだ からだという風に私は思うんですね。この リストには都議会自民党の成長会のポスト が入っていますね。そもそもM房ですね、 最の圧線に使ってるという前提でご質問さ れてると思うんですけども、あのこの名簿 はですね、人事担当者が自らの人事務に 使うための基礎資料として可能な範囲で 把握できた情報を記載しているもので ございます。で、問い合わせですとか元々 がどのような状況になるのか確認するため の資料の1つでありまして、従って 最初就職に対して関与する目的で作成した 資料ではないんですけれども、個別の記載 などにつきましては団体や個人に関する 情報であるのでお答えすることはできませ ん。当該の最職については関与しておら ず個人による最終職であると認識をして おります。 ね、行政の業務の中でなぜ体遇が把握しなければいけないのか必要ないんですよ。 職員が個人のその業務の中でそんなことを把握して何かやるなんてありえないわけですよ。で、都議会自民党の成長会のポストが入ってますよねと私は言っています。どうでしょうか? 繰り返しになりますけど、個別の記載につきましては代替や個人に関する情報であるためお答えできません。 なお、えっと、もですね、え、幹部職員のその当該団体の最職につきましては関与をしておらず、個人による最就職であると認識をしております。 いや、だから管理対職者の管理条例というのはあって 2 年以内にはしっかり管理されるとそれ以降のことを把握する必要性は本来ないんですよ。で、私はね、都議会自民党の成長会が事務局長を始め、ま、この名簿に載されてると聞いております。 都議会自民党成長会の事務局長らが都の元幹部職員であることは広く知られていることです。東京都が都議会自民党成長会の人事に関わっているという驚くべき疑惑ですよ。これは知事はこの名簿の存在について知っていましたか? 小池知事。あの、先ほどからやり取り聞い ておりましたけれども、ご質問のこの資料 担当者の担当者用のもので、え、あると いうことで私自身は承知をいたしており ませんが、私は知事に就任して以来、 ずっと東京大改革を進めております。え、 条例に基づいた対職管理の厳格な運用、 これはもちろんですし、また最就職の情報 の公表の範囲の拡大といった点で一層の 透明化も進めてまいりました。これからも 都民ファースト都民が第一という信念のも で、あの都富民のための都選運営に 埋進まいります。いや、私今知事の答弁 大事だったと思うんですよ。透明化し なければいけないんだと総務局長今聞いて ましたね。で、ずっとごまかしをしている とで、大改革やってきたと。これね、私も 知ってるんですよ。公知事。2017年の 都戦で当時知事が代表を務めていたトミン ファースの会徒長職員OBの都議会会派へ の雨を取り上げ徒長OB職員が一部会派の 非室の職員として採用され、都長と都議会 の慣れ合いが問題されていると指摘もされ ておりました。で、これ私も本当に一致し ますし、先ほどの答弁も外改革を進めてき た。もそのでこのことは知らなかったと 知事も言っています。で、透明を図ら なければいけないと。で、東京都の職員が 作成する業務に関わった文章というのは公 文書になります。個人情報は黒塗りにすれ ばいいと。これ透明化をするべきだと。 だったらこの予算特別委員会でその名簿是非とも資料として提供していただきたい いかがですか? 人事に関する資料ですので情報開示等があれば情報開示の条例に従ってあの対処をいたします。特定の会派に便利を与えた成長会職員に都の元幹部職員を甘下りさせることなど許されません。 揃うじゃないと言うんだったらその名簿きちんとこの予算特別委員会で出して こうしてみんなの目の中できちんと審議しようじゃないか。それが透明化だと改めて言いたい。しかも政治団体都議会自民党の政治資金収支報告書の事務担当者は元幹部職員の成長会長の成長会の事務局長です。都議会自民党の裏金事件に都の元幹部職員が深く関わっていた問題です。 理事会でこの名簿を委員会に提出させるよう協議してください。どうですか? 理次の皆さんと、え、協議たします。で、あの、何か今正がなんかあるんだったら局証さします。発言のない。 はい。 佐藤総務局長 質問してないよ。 あの、前提としてですね、名簿最就職の圧線に使っているというところが私どもの認識と違うということでございます。 また、あの、今当該団体への最終職につきましては当しておらず、個人による最就職でございます。 だからそれをきちんと精査するためにはこの議会で資料をきちんとせ、提出をしてそしてきちんと精査しましょうよ。 これね、要望しておきたいと。 皆さん、今回の答弁を聞いてどう思いまし たか?東京都を自分の庭だと勘違いして いるのでしょうか?都民から集めた税金を 自分のお小遣いだと思っているのでしょう か?聞かれても答えない職員を隠れるのに して今回の都議会を聞いてあなたの感想を 教えてください。